Η Apple θα επιτρέψει στους developers εφαρμογών ανάγνωσης να αποφύγουν την προμήθεια 30%

[Herald]

Στις 3/9/2021 στις 3:19 ΜΜ, KostasKri είπε

Φυσιολογικό ξεφυσιολογικό, η Apple και η Google σου δίνουν πρόσβαση σε ένα τεράστιο πελατολόγιο για να πουλήσεις. Επίσης σχεδιάζουν και υλοποιούν εργαλεία για τους developers για να κάνουν την δουλειά τους πολύ πιο εύκολα. Δημιουργούν κάθε χρόνο νέα APIs και άλλα πολλά για να βοηθούν τους προγραμματιστές να φτιάχνουν καλύτερες εφαρμογές.

Όταν λοιπόν σου τα έχουν όλα έτοιμα δεν μου φαίνεται περίεργο να χρεώνει ο άλλος ένα ποσοστό επί των κερδών σου. Άλλωστε και το app hosting η λειτουργία του store και το rnd δεν είναι δωρεάν. Είναι έξοδα και αυτά που κάπως πρέπει να καλυφθούν.

Τα external link να τα σχολιάσεις, γιατί στο play store έχουμε δει ουκ ολίγα scams. Φαντάσου τι έχει να γίνει τώρα.

Το τεράστιο πελατολόγιο της Google και της Αpple υπάρχουν ακριβώς γιατί οι developers δημιούργησαν εφαρμογές. Οπότε μήπως θα έπρεπε με την λογική σου και η Apple να πληρώνει τους developers που της φέρνουνε πελάτες? 

Δες τι έγινε με τα windows phone που δνε είχανε εφαρμογές. 

Στις 3/9/2021 στις 4:09 ΜΜ, KostasKri είπε

Δεν καταλαβαίνω ποιες ελευθερίες μου καταργεί

Αυτό είναι το πρόβλημα. Ευτύχως ο νομοθέτης δεν ενδιαφέρεται αν το καταλαβαίνεις η όχι. 

Η κατάσταση έχει ως εξής. Εσύ θες να αγοράσεις κινητό με iOS. Η Apple, με την ηγετική θέση που έχει στα κινητά με iOS (δεν πουλάει κάποιος άλλος) πατάει πάνω στην ηγετική της θέση για να σου πουλήσει και το store της. Δηλαδή μαζί με ένα προιόν που θες να χρησιμοποιήσεις, σου πουλάει και ένα προιόν που μπορεί να μην θες να χρησιμοποιήσεις. Το ίδιο αναγκάζει και τους developers. Θέλουν να γράψουν μια εφαρμογή για iOS και τους αναγκάζει να χρησιμοποιήσουν και το store. 

Το είχα γράψει πολλάκις και μπόλικοι με κράζανε λίγους μήνες πρίν, ότι εδώ θα οδηγηθεί η κατάσταση. Ομολογώ δεν το περίμενα τόσο γρήγορα, νόμιζα θα έπαιρνε 2-3 χρόνια

[atheatos]

32 λεπτά πριν, Herald είπε

Το τεράστιο πελατολόγιο της Google και της Αpple υπάρχουν ακριβώς γιατί οι developers δημιούργησαν εφαρμογές. Οπότε μήπως θα έπρεπε με την λογική σου και η Apple να πληρώνει τους developers που της φέρνουνε πελάτες? 

Δες τι έγινε με τα windows phone που δνε είχανε εφαρμογές. 

Αυτό είναι το πρόβλημα. Ευτύχως ο νομοθέτης δεν ενδιαφέρεται αν το καταλαβαίνεις η όχι. 

Η κατάσταση έχει ως εξής. Εσύ θες να αγοράσεις κινητό με iOS. Η Apple, με την ηγετική θέση που έχει στα κινητά με iOS (δεν πουλάει κάποιος άλλος) πατάει πάνω στην ηγετική της θέση για να σου πουλήσει και το store της. Δηλαδή μαζί με ένα προιόν που θες να χρησιμοποιήσεις, σου πουλάει και ένα προιόν που μπορεί να μην θες να χρησιμοποιήσεις. Το ίδιο αναγκάζει και τους developers. Θέλουν να γράψουν μια εφαρμογή για iOS και τους αναγκάζει να χρησιμοποιήσουν και το store. 

Το είχα γράψει πολλάκις και μπόλικοι με κράζανε λίγους μήνες πρίν, ότι εδώ θα οδηγηθεί η κατάσταση. Ομολογώ δεν το περίμενα τόσο γρήγορα, νόμιζα θα έπαιρνε 2-3 χρόνια

Το Microsoft phone και store παράλληλα απέτυχε γιατί δεν είχε την οργανωμένη πλατφόρμα της Apple και όχι γιατί δεν είχε εφαρμογές. Είχε εφαρμογές αλλά καθόλου οργάνωση .Ακόμα και τώρα που το Microsoft store που είναι ανοιχτό και νόμιμο με links σε site κτλ. είναι μια αποτυχία. Όποτε το να λες ότι οι developers που στην Microsoft ειναι οι δεκαπλάσιοι , έφεραν τους πελάτες μάλλον κάπου κανείς λάθος. Η πραγματικότητα σε διαψεύδει και το επιχείρημα σου στηρίζεται σε θεωριες .
Το ίδιο θα γίνει και τώρα και πολλοί θα προτιμήσουν την ασφαλεια του Apple store παρά τις άγνωστες συναλλαγές σε ένα site.

 

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2021 από atheatos

[Herald]

3 λεπτά πριν, atheatos είπε

Το ίδιο θα γίνει και τώρα και πολλοί θα προτιμήσουν την ασφαλεια του Apple store παρά τις άγνωστες συναλλαγές σε ένα site.

 

Τέλεια, άρα γιατί δεν έκανε αυτήν την κίνηση τόσο καιρό η Apple? Τι είχε να χάσει? Αφού πολλοί θα προτιμήσουν να μείνουν στο store, γιατί έπρεπε να πιεστεί από τους από "πάνω" για να το κάνει?  
 

[atheatos]

20 λεπτά πριν, Herald είπε

Τέλεια, άρα γιατί δεν έκανε αυτήν την κίνηση τόσο καιρό η Apple? Τι είχε να χάσει? Αφού πολλοί θα προτιμήσουν να μείνουν στο store, γιατί έπρεπε να πιεστεί από τους από "πάνω" για να το κάνει?  
 

Αν το ειχε κάνει ετσι απο την αρχή θα ειχε την ίδια τύχη που έχει το Microsoft store τώρα. Έφτιαξε ένα καλούπι όπως κάνει δεκαετίες τώρα, προσάρμοσε το κοινο της και τέλος.

Το να φτιάξει το περιβάλλον που έχει τώρα πέρασαν δεκαετίες και με μεγάλα ρίσκα ως προς το να χρεωκοπήσει. Ο χρόνος είναι ο μεγαλύτερος κριτής. Τώρα αν κάποιοι δεν έχουν ιστορική μνήμη και κολλάνε στο τώρα και εδώ βλέποντας το δέντρο και χάνοντας το δάσος , είτε είναι αυτοί δικαστές είτε είναι ο atheatos αυτό δεν αλλάζει τα γεγονότα.

Οι «πάνω» δεν είναι θεοί, δέχονται πιέσεις από πλαγιά. Microsoft, epic κτλ.

Επισης αν δεν έκανε αυτό που πίστευε ως καλύτερο και απλά αντέγραφε τους άλλους θα ήταν μια άλλη ακόμα εταιρεία με hardware και software. Δεν θα ήταν η Apple.

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2021 από atheatos

[KostasKri]

4 ώρες πριν, Herald είπε

Το τεράστιο πελατολόγιο της Google και της Αpple υπάρχουν ακριβώς γιατί οι developers δημιούργησαν εφαρμογές. Οπότε μήπως θα έπρεπε με την λογική σου και η Apple να πληρώνει τους developers που της φέρνουνε πελάτες? 

Δες τι έγινε με τα windows phone που δνε είχανε εφαρμογές. 

Αυτό είναι το πρόβλημα. Ευτύχως ο νομοθέτης δεν ενδιαφέρεται αν το καταλαβαίνεις η όχι. 

Η κατάσταση έχει ως εξής. Εσύ θες να αγοράσεις κινητό με iOS. Η Apple, με την ηγετική θέση που έχει στα κινητά με iOS (δεν πουλάει κάποιος άλλος) πατάει πάνω στην ηγετική της θέση για να σου πουλήσει και το store της. Δηλαδή μαζί με ένα προιόν που θες να χρησιμοποιήσεις, σου πουλάει και ένα προιόν που μπορεί να μην θες να χρησιμοποιήσεις. Το ίδιο αναγκάζει και τους developers. Θέλουν να γράψουν μια εφαρμογή για iOS και τους αναγκάζει να χρησιμοποιήσουν και το store. 

Το είχα γράψει πολλάκις και μπόλικοι με κράζανε λίγους μήνες πρίν, ότι εδώ θα οδηγηθεί η κατάσταση. Ομολογώ δεν το περίμενα τόσο γρήγορα, νόμιζα θα έπαιρνε 2-3 χρόνια

Για το πρώτο που λες, είναι μόνο η μία πλευρά. Το ανέφερα και πιο πάνω δεν ξέρω αν έτυχε να το διαβάσεις, αλλά κλαίγονται οι devs για το 30% αλλά ας δοκιμάσουν να πάνε σε εταιρία να δουλέψουν να δούμε τι ποσοστό πωλήσεων θα παίρνουν. Το να γράφω κώδικα και να βγαίνει στο production αυτό που γράφω και να μπορώ να το τιμολογήσω μόνος και να το διαθέσω σε 1 δις αγοραστές είναι τεράστιο πλεονέκτημα. Σκέψου απλά να δούλευες σε μια εταιρία και να σου έδιναν 70% των πωλήσεων της εφαρμογής που τους έφτιαξες.

Δυστυχώς δεν ενδιαφέρει πολύ κόσμο να ασχοληθεί με alt stores. Και στο android ακόμα δεν νομίζω να χρησιμοποιούν πολύ τα αντίστοιχα της Samsung πχ... Είναι waste of resources για κάτι που η συντριπτική πλειοψηφία δεν θα μάθει ποτέ ότι υπάρχει καν.

 

[Herald]

10 λεπτά πριν, KostasKri είπε

Για το πρώτο που λες, είναι μόνο η μία πλευρά. Το ανέφερα και πιο πάνω δεν ξέρω αν έτυχε να το διαβάσεις, αλλά κλαίγονται οι devs για το 30% αλλά ας δοκιμάσουν να πάνε σε εταιρία να δουλέψουν να δούμε τι ποσοστό πωλήσεων θα παίρνουν. Το να γράφω κώδικα και να βγαίνει στο production αυτό που γράφω και να μπορώ να το τιμολογήσω μόνος και να το διαθέσω σε 1 δις αγοραστές είναι τεράστιο πλεονέκτημα. Σκέψου απλά να δούλευες σε μια εταιρία και να σου έδιναν 70% των πωλήσεων της εφαρμογής που τους έφτιαξες.

Δυστυχώς δεν ενδιαφέρει πολύ κόσμο να ασχοληθεί με alt stores. Και στο android ακόμα δεν νομίζω να χρησιμοποιούν πολύ τα αντίστοιχα της Samsung πχ... Είναι waste of resources για κάτι που η συντριπτική πλειοψηφία δεν θα μάθει ποτέ ότι υπάρχει καν.

 

Μα αν είναι τεράστιο πλεονέκτημα το "μόνο 30%" τότε η Apple θα το είχε απελευθέρωσει εδώ και καιρό, χωρίς να περιμένει τον νομοθέτη. Αφού άλλωστε, κανείς δεν θα άφηνε αυτό το τεράστιο πλεονέκτημα που προσφέρει η Apple. Για να μη το κάνει, μάλλον δεν είναι και τόσο τεράστιο (το πλεονέκτημα). Αν έχεις τόσο φοβερό προιόν σε τόσο φοβερή τιμή δεν χρειάζεται να αναγκάζεις κάποιον να σε χρησιμοποιεί. Οι devs θα επέλεγαν το 30% με κλειστά ματιά, και ας είχαν άλλες επιλογές. 

Το spotify δεν ήταν που πήγε να φύγει και έπεσε στα γόνατα η Apple? Γιατί το έκανε? Το spotify ας πούμε δεν έβλεπε πόσο φοβερό είναι το 30%

[petasis]

9 ώρες πριν, KostasKri είπε

Ποιο scanάρισμα; Αυτό που κάνουν ΌΛΟΙ εδώ και 10 χρόνια; χαχαχα

Πέρα ότι είσαι εκτός θέματος, δεν είσαι και διαβασμένος επί του θέματος

Δεν έχεις ούτε την ειδίκευση ούτε την άδεια να κρίνεις σε τι είμαι διαβασμένος και σε τι αδιάβαστος.

[KostasKri]

14 ώρες πριν, petasis είπε

Δεν έχεις ούτε την ειδίκευση ούτε την άδεια να κρίνεις σε τι είμαι διαβασμένος και σε τι αδιάβαστος.

Με όλο το σεβασμό αλλά κρίνω από αυτά που λες και βγάζω τα συμπεράσματά μου. Την ειδίκευση την έχω γιατί είμαι του κλάδου και την άδεια δεν την χρειάζομαι γιατί υπάρχει ελευθερία λόγου (λέμε τώρα).

18 ώρες πριν, Herald είπε

Μα αν είναι τεράστιο πλεονέκτημα το "μόνο 30%" τότε η Apple θα το είχε απελευθέρωσει εδώ και καιρό, χωρίς να περιμένει τον νομοθέτη. Αφού άλλωστε, κανείς δεν θα άφηνε αυτό το τεράστιο πλεονέκτημα που προσφέρει η Apple. Για να μη το κάνει, μάλλον δεν είναι και τόσο τεράστιο (το πλεονέκτημα). Αν έχεις τόσο φοβερό προιόν σε τόσο φοβερή τιμή δεν χρειάζεται να αναγκάζεις κάποιον να σε χρησιμοποιεί. Οι devs θα επέλεγαν το 30% με κλειστά ματιά, και ας είχαν άλλες επιλογές. 

Το spotify δεν ήταν που πήγε να φύγει και έπεσε στα γόνατα η Apple? Γιατί το έκανε? Το spotify ας πούμε δεν έβλεπε πόσο φοβερό είναι το 30%

Το γνωρίζεις ότι ο άνθρωπος είναι πολύ άπληστος έτσι; Δώσε του κάτι, θα θέλει το παραπάνω. Και αυτό φαίνεται τώρα από την Epic και το Facebook (για το tracking) που ξαφνικά θυμήθηκαν τους μικρομεσαίους και δίνουν αυτή την "μάχη" γι αυτούς.

Το 30% επηρεάζει μόνο τεράστιες επιχειρήσεις που έχουν ήδη πελατολόγιο κτλ που πραγματικά δεν με ενδιαφέρει καν να πληρώνουν γιατί αυτοί κατά κύριο λόγο "βαστάνε" το App Store και τις καινούριες τεχνολογίες που τους δίνει η Apple με κάθε νέα update.

Ας υποθέσουμε μια στιγμή ότι η Apple αφήνει εναλλακτικά store. Δηλαδή εσύ αν έφτιαχνες μια εφαρμογή, που θεωρείς ότι θα ήταν καλύτερα να την βάλεις; Σε ένα τρίτο που θα έπρεπε να δώσεις έναν σκασμό λεφτά για να την προωθήσεις ή στο Apple Store που αν ήταν καλή, με λίγη διαφήμιση θα την κατέβαζαν εκατοντάδες χιλιάδες;

Είναι όντως τεράστιο το πλεονέκτημα ακόμα και σε σχέση με το play store γιατί οι χρήστες iOS είναι πολύ πιο εύκολο να πληρώσουν.

[petasis]

5 ώρες πριν, KostasKri είπε

Με όλο το σεβασμό αλλά κρίνω από αυτά που λες και βγάζω τα συμπεράσματά μου. Την ειδίκευση την έχω γιατί είμαι του κλάδου και την άδεια δεν την χρειάζομαι γιατί υπάρχει ελευθερία λόγου (λέμε τώρα).

Μπορείς να βγάλεις τα συμπεράσματά σου, αλλά η ελευθερία λόγου δεν περιλαμβάνει αξιολόγηση των άλλων και επισύναψη χαρακτηρισμών, με βάση την κρίση σου. Υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά δημόσιο πρόσωπο ή πολιτικός, δεν είμαι. 🙃

Εγώ κατάλαβα ότι απλά όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα, έρχονται οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί.

Για το θέμα, δεν χρειάζονται οι απόψεις μας, θα έρθουν σε λίγο οι νόμοι και όλα θα γίνουν ξακάθαρα για τους ιδιοκτήτες των "μαγαζιών" στα σύννεφα.

[KostasKri]

2 ώρες πριν, petasis είπε

Μπορείς να βγάλεις τα συμπεράσματά σου, αλλά η ελευθερία λόγου δεν περιλαμβάνει αξιολόγηση των άλλων και επισύναψη χαρακτηρισμών, με βάση την κρίση σου. Υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά δημόσιο πρόσωπο ή πολιτικός, δεν είμαι. 🙃

Εγώ κατάλαβα ότι απλά όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα, έρχονται οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί.

Για το θέμα, δεν χρειάζονται οι απόψεις μας, θα έρθουν σε λίγο οι νόμοι και όλα θα γίνουν ξακάθαρα για τους ιδιοκτήτες των "μαγαζιών" στα σύννεφα.

Δεν υπήρξε απολύτως κανένα χαρακτηρισμός, απλά από αυτά που λες καταλαβαίνω ότι δεν έχεις διαβάσει και ενημερωθεί πλήρως επί του θέματος. Συγγνώμη αλλά όταν λες 2 και αντικειμενικά υπάρχουν άλλα 8 που αγνοείς ή δεν αναφέρεις τότε το κάνεις είτε επειδή απλά θες να κράξεις, ή απλά δεν τα ξέρεις, εξού και το αδιάβαστος. Σχετικά με το δεύτερο, καλό είναι όταν δεν έχουμε πλήρη εικόνα, να μην αναπαράγουμε τίτλους από clickbait άρθρα που έχουμε "διαβάσει" στο ίντερνετ. Πραγματικά αμφιβάλλω για το αν έχεις διαβάσει έστω και τον πρόλογο από το paper που δημοσίευσε η Apple επί του θέματος, ή έστω μια σύνοψη αυτού κάπου.

Αυτό δεν είναι προσβλητικό και αν προσβάλλεσαι τόσο εύκολα, το ίντερνετ ίσως δεν είναι το πιο σωστό μέρος να βρίσκεσαι.

[petasis]

Στις 6/9/2021 στις 6:36 ΜΜ, KostasKri είπε

Δεν υπήρξε απολύτως κανένα χαρακτηρισμός, απλά από αυτά που λες καταλαβαίνω ότι δεν έχεις διαβάσει και ενημερωθεί πλήρως επί του θέματος. Συγγνώμη αλλά όταν λες 2 και αντικειμενικά υπάρχουν άλλα 8 που αγνοείς ή δεν αναφέρεις τότε το κάνεις είτε επειδή απλά θες να κράξεις, ή απλά δεν τα ξέρεις, εξού και το αδιάβαστος. Σχετικά με το δεύτερο, καλό είναι όταν δεν έχουμε πλήρη εικόνα, να μην αναπαράγουμε τίτλους από clickbait άρθρα που έχουμε "διαβάσει" στο ίντερνετ. Πραγματικά αμφιβάλλω για το αν έχεις διαβάσει έστω και τον πρόλογο από το paper που δημοσίευσε η Apple επί του θέματος, ή έστω μια σύνοψη αυτού κάπου.

Αυτό δεν είναι προσβλητικό και αν προσβάλλεσαι τόσο εύκολα, το ίντερνετ ίσως δεν είναι το πιο σωστό μέρος να βρίσκεσαι.

Αντί να προσβάλλεις τους συνομιλητές σου, ίσως να μας αναφέρεις "αυτά που νομίζεις ότι δεν ξέρουμε", να δούμε αν αλλάζει κάτι.

Επίσης ξέρω που συμμετέχω. Και προσπαθώ να σου πω ότι προσωπικές κρίσεις και κρίσεις προθέσεων ("ότι θέλω να κράξω" για παράδειγμα) όχι μόνο δεν είναι διάλογος, αλλά είναι και παράνομο. Προσπάθησε να τα αποφεύγεις.

Επειδή ασχολούμαι καμιά 25αρια χρόνια με το ΑΙ, έχω μια γενική κατανόηση του πώς θα το υλοποιήσει (και θα το περιγράφει σε κάποιο άρθρο). Το θέμα δεν είναι ο τρόπος (δεν αλλάξει τίποτα με το αν αλλάξει ο τρόπος). Το πρόβλημα βρίσκεται αλλού (και έχει μπει άρθρο από άλλο μέλος του φόρουμ, με μια πετυχημένη γελοιογραφία). Φυσικά θέλω να ακούσω τι νομίζεις ότι αλλάζει αν μας πεις τι σημαντικό λέει το paper, αλλά δεν θεωρώ ότι θα βοηθήσει την κουβέντα, γιατί το θέμα δεν είναι επιστημονικό, άπτεται της ηθικής και της νομοθεσίας.

Παρόλα αυτά, πες μας αν θες.

[KostasKri]

15 ώρες πριν, petasis είπε

Αντί να προσβάλλεις τους συνομιλητές σου, ίσως να μας αναφέρεις "αυτά που νομίζεις ότι δεν ξέρουμε", να δούμε αν αλλάζει κάτι.

Επίσης ξέρω που συμμετέχω. Και προσπαθώ να σου πω ότι προσωπικές κρίσεις και κρίσεις προθέσεων ("ότι θέλω να κράξω" για παράδειγμα) όχι μόνο δεν είναι διάλογος, αλλά είναι και παράνομο. Προσπάθησε να τα αποφεύγεις.

Επειδή ασχολούμαι καμιά 25αρια χρόνια με το ΑΙ, έχω μια γενική κατανόηση του πώς θα το υλοποιήσει (και θα το περιγράφει σε κάποιο άρθρο). Το θέμα δεν είναι ο τρόπος (δεν αλλάξει τίποτα με το αν αλλάξει ο τρόπος). Το πρόβλημα βρίσκεται αλλού (και έχει μπει άρθρο από άλλο μέλος του φόρουμ, με μια πετυχημένη γελοιογραφία). Φυσικά θέλω να ακούσω τι νομίζεις ότι αλλάζει αν μας πεις τι σημαντικό λέει το paper, αλλά δεν θεωρώ ότι θα βοηθήσει την κουβέντα, γιατί το θέμα δεν είναι επιστημονικό, άπτεται της ηθικής και της νομοθεσίας.

Παρόλα αυτά, πες μας αν θες.

Δεν έχει να κάνει με την νομοθεσία. Αν ο νόμος ήταν κατά αυτού, 10 χρόνια που το κάνουν όλοι θα έπρεπε να είχε αλλάξει ήδη.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα του κόσμου να γίνεται κάτι τέτοιο on-device μόνο αν είναι ανοιχτό το icloud library. Κανένας εξωτερικός δεν θα δει καμία φώτο εκτός αν έχεις έναν συγκεκριμένο αριθμό matches, ο οποίος είναι σχετικά μεγάλος. Ψάχνουν για συλλογές από φωτογραφίες και όχι μεμονωμένες οπότε τα false-positive δεν νομίζω να επηρεάσουν κόσμο.

Είναι κάτι για να αποτραπεί κάτι ΠΟΛΥ κακό και η Apple είναι η μόνη εταιρία που δεν το έκανε και τώρα που θέλει να μπει στο παιχνίδι τρώει κράξιμο...

[petasis]

1 λεπτό πριν, KostasKri είπε

Δεν έχει να κάνει με την νομοθεσία. Αν ο νόμος ήταν κατά αυτού, 10 χρόνια που το κάνουν όλοι θα έπρεπε να είχε αλλάξει ήδη.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα του κόσμου να γίνεται κάτι τέτοιο on-device μόνο αν είναι ανοιχτό το icloud library. Κανένας εξωτερικός δεν θα δει καμία φώτο εκτός αν έχεις έναν συγκεκριμένο αριθμό matches, ο οποίος είναι σχετικά μεγάλος. Ψάχνουν για συλλογές από φωτογραφίες και όχι μεμονωμένες οπότε τα false-positive δεν νομίζω να επηρεάσουν κόσμο.

Είναι κάτι για να αποτραπεί κάτι ΠΟΛΥ κακό και η Apple είναι η μόνη εταιρία που δεν το έκανε και τώρα που θέλει να μπει στο παιχνίδι τρώει κράξιμο...

Καλά, δεν το καταλαβαίνεις που είναι το πρόβλημα, δεν πειράζει. Θα μας πεις τι λέει το "παπερ"; 🙂

[KostasKri]

2 ώρες πριν, petasis είπε

Καλά, δεν το καταλαβαίνεις που είναι το πρόβλημα, δεν πειράζει. Θα μας πεις τι λέει το "παπερ"; 🙂

Όχι, δεν το βλέπω το πρόβλημα. Θεωρώ πως η παιδική πορνογραφία είναι μεγαλύτερο πρόβλημα από το "ίσως" η τεχνολογία αυτή χρησιμοποιηθεί για κάτι κακό. Και το μαχαίρι μπορεί να σκοτώσει, αναλόγως πως το χρησιμοποιείς. Με αυτή την λογική ας μην προχωρήσει καν η τεχνολογία.

Η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου δεν είχε ιδέα ότι τεχνικές για ανίχνευση τέτοιων φωτογραφιών υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια, αλλά η Apple είναι η μόνη που το ανακοινώνει και ιδού το αποτέλεσμα. 

Τα βασικά τα ανέφερα, για πιο τεχνικές λεπτομέρειες για τον αλγόριθμο μπορείς να δεις και μόνος σου. Τέλος, και η κατηγοριοποίηση των φωτογραφιών που γίνεται στο Photos App, είναι ακριβώς της ίδιας λογικής. Μήπως και αυτό παραβιάζει την ιδιωτικότητά σου; Το να ανιχνεύει αν σε μια φωτογραφία υπάρχει ένας σκύλος, ένα λουλούδι ή να κάνει face recognition και να μπορείς να βρίσκεις ευκολότερα φωτογραφίες φίλων σου; Το πρόβλημά σου είναι πως θα παραβιαστεί η ιδιωτικότητα ενός ανθρώπου που αποθηκεύει πολλές φωτογραφίες ΠΑΙΔΙΩΝ, γιατί ΜΟΝΟ τότε οι φωτογραφίες αυτές και ΜΟΝΟ αυτές θα μπορούν να ελεγχθούν από την Apple και την αστυνομία.

https://www.apple.com/child-safety/pdf/CSAM_Detection_Technical_Summary.pdf

ΥΓ: Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί το "αδιάβαστος" το θεωρείς προσβολή.

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2021 από KostasKri

[AtiX]

58 λεπτά πριν, KostasKri είπε

Όχι, δεν το βλέπω το πρόβλημα. Θεωρώ πως η παιδική πορνογραφία είναι μεγαλύτερο πρόβλημα από το "ίσως" η τεχνολογία αυτή χρησιμοποιηθεί για κάτι κακό. Και το μαχαίρι μπορεί να σκοτώσει, αναλόγως πως το χρησιμοποιείς. Με αυτή την λογική ας μην προχωρήσει καν η τεχνολογία.

Η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου δεν είχε ιδέα ότι τεχνικές για ανίχνευση τέτοιων φωτογραφιών υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια, αλλά η Apple είναι η μόνη που το ανακοινώνει και ιδού το αποτέλεσμα. 

Τα βασικά τα ανέφερα, για πιο τεχνικές λεπτομέρειες για τον αλγόριθμο μπορείς να δεις και μόνος σου. Τέλος, και η κατηγοριοποίηση των φωτογραφιών που γίνεται στο Photos App, είναι ακριβώς της ίδιας λογικής. Μήπως και αυτό παραβιάζει την ιδιωτικότητά σου; Το να ανιχνεύει αν σε μια φωτογραφία υπάρχει ένας σκύλος, ένα λουλούδι ή να κάνει face recognition και να μπορείς να βρίσκεις ευκολότερα φωτογραφίες φίλων σου; Το πρόβλημά σου είναι πως θα παραβιαστεί η ιδιωτικότητα ενός ανθρώπου που αποθηκεύει πολλές φωτογραφίες ΠΑΙΔΙΩΝ, γιατί ΜΟΝΟ τότε οι φωτογραφίες αυτές και ΜΟΝΟ αυτές θα μπορούν να ελεγχθούν από την Apple και την αστυνομία.

https://www.apple.com/child-safety/pdf/CSAM_Detection_Technical_Summary.pdf

ΥΓ: Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί το "αδιάβαστος" το θεωρείς προσβολή.

Φίλε μου διαφωνώ κάθετα! Δεν πρέπει να επιτρέπετε από καμια εταιρία να έχει πρόσβαση στα δεδομένα σου, είτε φανερά, είτε κρυφά…

Το έχω πει από την αρχή, δεν υπάρχει κανένας λόγος που να δικαιολογεί τον προληπτικό έλεγχο των προσωπικών δεδομένων…

θελεις να αποτρέψεις την παιδική κακοποίηση, κάνε το στην διακίνηση του… βάλε σαν κράτος, στους παρόχους, τους web hosting, τα sites και δεν ξέρω και ποιους άλλους να κάνουν ελέγχους περιεχομένου που διακινείται… 

τετοιες πρωτοβουλίες δεν πρέπει να παίρνονται από εταιρίες…

ΥΓ: η αναγνωρίσει περιεχομένου μιας φωτογραφίας, είναι μια διεργασία που τρέχει τοπικά και δεν ενημερώνεται καμία εταιρία αν εσύ έχει 10 φωτογραφίες με σκύλους, 30 με γάτες, 200 με φαγητά στο κινητό σου…

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2021 από AtiX