Ρήτρα αναπροσαρμογης ΔΕΗ

[Philippe]

Στις 29/4/2022 στις 6:51 ΜΜ, ekrepali είπε

Αν λάβει κανείς λογαριασμό από Γ21 κυμαινόμενο, ας γράψει παρακαλώ αν μπήκαν οι όχι οι αναδρομικές επιδοτήσεις για το πρώτο 3μηνο και τα επιπλέον 100Ε/ΜWh

Δεν ξέρω αν έχεις πάρει ήδη άλλες απαντήσεις, εγώ έπεσα πάνω στο ερώτημα με αναζήτηση γιατί ψάχνω κ εγώ να δω τι παίζει με τις επιδοτήσεις στα Γ21.

Σε ένα κοινόχρηστο Γ21 έβαλαν: 0,13€/kWh για Νοέμβριο, 0,165 για Δεκέμβριο και 0,065 για Ιαν-Φεβ-Μαρ (μα καλά, είχαν τα Γ21 και στο 2021 επιδότηση;)

Σε άλλο Γ21 έβαλαν 0,065 για Φεβ-Μαρ και 0,23 για Απρίλιο (άρα και τα επιπλέον 100/MWh που αναφέρεις).

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2022 από Philippe

[korakios]

43 λεπτά πριν, Philippe είπε

και 0,23 για Απρίλιο

εντύπωση μου κάνει , το ΦΕΚ απλά έλεγε 0,13 για Απρίλιο (και μηδέν αναδρομικά)

[Philippe]

Α, ναι; Δεν προχώρησε δηλαδή το παρακάτω που διαβάζαμε στον τύπο (και το οποίο ρώτησε ο ekrepali):
"Για πολύ μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις με παροχές ισχύος μέχρι 25 KVA καθώς για όλα τα αρτοποιεία ανεξαρτήτως ισχύος παροχής δίνεται επιπλέον επιδότηση 100 ευρώ ανά μεγαβατώρα, άρα το σύνολο της επιδότησης φθάνει τα 230 ευρώ."

Ο συγκεκριμένος λογαριασμός πάντως εκδόθηκε 19/4, αφορούσε μέχρι και 14/4 και είχε μία πίστωση ΤΕΜ229KWh = -52,67€ για τις μέρες του Απριλίου. Μήπως βγήκε πριν το ΦΕΚ κα ιτα πάρουν πίσω;

[korakios]

12 λεπτά πριν, Philippe είπε

Α, ναι; Δεν προχώρησε δηλαδή το παρακάτω που διαβάζαμε στον τύπο (και το οποίο ρώτησε ο ekrepali):
"Για πολύ μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις με παροχές ισχύος μέχρι 25 KVA καθώς για όλα τα αρτοποιεία ανεξαρτήτως ισχύος παροχής δίνεται επιπλέον επιδότηση 100 ευρώ ανά μεγαβατώρα, άρα το σύνολο της επιδότησης φθάνει τα 230 ευρώ."

όχι δεν ισχύει και το έχω σαν παράδειγμα για το να μην ακούει ο κόσμος ανακοινώσεις

βέβαια μπορεί απλά εγώ να μη βρήκα το ΦΕΚ

(αν και έψαξα και δεν είδα κάτι άλλο το Απρίλιο ,παρα μόνο ΦΕΚ οτι αυξήθηκε στα 0,13 απο 0,065, λογικά εκεί θα το βάζανε)

15 λεπτά πριν, Philippe είπε

Μήπως βγήκε πριν το ΦΕΚ κα ιτα πάρουν πίσω;

στη μπανανία όλα να τα περιμένεις , 7/4 βγήκε

φεκ1.pdf

[Philippe]

Δίκιο έχεις, δεν προκύπτει το επιπλέον από την παραπάνω τροποποίηση της Υπ. Απόφασης, που αναφέρεται στο ΦΕΚ. Από την άλλη μεριά, ήδη είπαν για τον Μάιο ότι το εξτραδάκι θα παραμείνει και θα γίνει 50€/MWh. Μάλλον θα το έχουν καταχωνιάσει σε καμιά άλλη Υ.Α., δεν μπορεί..

[korakios]

15 λεπτά πριν, Philippe είπε

Δίκιο έχεις, δεν προκύπτει το επιπλέον από την παραπάνω τροποποίηση της Υπ. Απόφασης, που αναφέρεται στο ΦΕΚ. Από την άλλη μεριά, ήδη είπαν για τον Μάιο ότι το εξτραδάκι θα παραμείνει και θα γίνει 50€/MWh. Μάλλον θα το έχουν καταχωνιάσει σε καμιά άλλη Υ.Α., δεν μπορεί..

απο εδώ βλέπεις αυτό

[Philippe]

Αυτό μόνο δεν μας λέει και πολλά, αφενός γιατί είναι παλιά δημοσίευση (29/4), αφετέρου γιατί η ιστοσελίδα μοιάζει να είναι αντιπολιτευόμενη. Καμιά άλλη αντίστοιχη υπάρχει;

Ας πούμε, στο σύλλογο αρτοποιών γράφει ότι το παίρνουν το 100άρικο και είναι πιο πρόσφατο.

Θα μας πει ο @ekrepaliτι πήρε

[ekrepali]

11 λεπτά πριν, Philippe είπε

 

Θα μας πει ο @ekrepaliτι πήρε

Eγώ έχω σταθερό, απλά ρωτάω για να ξέρω τι θα κάνω τον Ιούνιο

[MasterBlaster]

Στις 11/5/2022 στις 1:51 ΜΜ, takoulou είπε

Υπάρχει σε ΦΕΚ 1463β 17/6/2013 του 2013...Αρα και υπάρχει και νόμος

Τι σχέση έχει το εγχειρίδιο περιοδικών μετρήσεων με την εξειδίκευση που κάνει η ΡΑΕ?

15 ώρες πριν, Philippe είπε

Α, ναι; Δεν προχώρησε δηλαδή το παρακάτω που διαβάζαμε στον τύπο (και το οποίο ρώτησε ο ekrepali):
"Για πολύ μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις με παροχές ισχύος μέχρι 25 KVA καθώς για όλα τα αρτοποιεία ανεξαρτήτως ισχύος παροχής δίνεται επιπλέον επιδότηση 100 ευρώ ανά μεγαβατώρα, άρα το σύνολο της επιδότησης φθάνει τα 230 ευρώ."

Ο Σκρέκας έστειλε επιστολή προς προμηθευτές την 01/04 με αυτό που ακριβώς περιγράφεις. 130€/mWh επιδότηση σε όλα τα επαγγελματικά (γ21,22,23) και αναδρομική πίστωση (Ιανουάριος-Μάρτιος) επιπλέον 100€/mWh για παροχές έως 35kVA (άρα όλα τα Γ21, μερικά Γ22) και όλα τα αρτοποιεία. Στις 07/04/2022 βγήκε το σχετικό ΦΕΚ και περιλαμβάνει μόνο τα 130€ για τον Απρίλιο. Ένας θεός ξέρει

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2022 από MasterBlaster

[korakios]

3 ώρες πριν, Philippe είπε

Αυτό μόνο δεν μας λέει και πολλά, αφενός γιατί είναι παλιά δημοσίευση (29/4), αφετέρου γιατί η ιστοσελίδα μοιάζει να είναι αντιπολιτευόμενη. Καμιά άλλη αντίστοιχη υπάρχει;

Ας πούμε, στο σύλλογο αρτοποιών γράφει ότι το παίρνουν το 100άρικο και είναι πιο πρόσφατο.

Θα μας πει ο @ekrepaliτι πήρε

βασικά κοιτάω απο εδώ για ΦΕΚ

https://www.nomotelia.gr/article_detail.asp?m=1&e_cat_id=220&e_article_id=216

και κάνω αναζήτηση με τη λέξη κλειδί "επιδότηση"

[MasterBlaster]

Στις 6/5/2022 στις 2:00 ΜΜ, hln3 είπε

Τώρα βέβαια θα πληρώσουμε μέσω της φορολογίας, το ρεύμα των υπόλοιπων που δεν ασχολήθηκαν.

Υπεραπλούστευση...μάλλον οι υπόλοιποι χρηματοδοτούν το δικό σου πρόγραμμα και όχι εσύ τα δικά τους! Φαντάσου επίσης να πήγαιναν όλοι στην ΔΕΗ με αυτό το τιμολόγιο. Ποιο πρόβλημα θα λυνόταν ακριβώς;  Θα είχαμε μία ΔΕΗ που θα της κόστιζε το ρεύμα που θα πουλούσε (60.000.000 MWh * 250 = )15.000.000.000€ (δεκα πέντε δις) για να εισπράξει χονδρικά (60.000.000 MWh * 95) = 5.700.000.000€ (πέντε κόμμα εφτά δις). Λοίπουν καμιά δεκαριά μαρούλια...κάποιος θα τα πλήρωνε και αυτά. 

[hln3]

37 λεπτά πριν, MasterBlaster είπε

Υπεραπλούστευση...μάλλον οι υπόλοιποι χρηματοδοτούν το δικό σου πρόγραμμα και όχι εσύ τα δικά τους! Φαντάσου επίσης να πήγαιναν όλοι στην ΔΕΗ με αυτό το τιμολόγιο. Ποιο πρόβλημα θα λυνόταν ακριβώς;  Θα είχαμε μία ΔΕΗ που θα της κόστιζε το ρεύμα που θα πουλούσε (60.000.000 MWh * 250 = )15.000.000.000€ (δεκα πέντε δις) για να εισπράξει χονδρικά (60.000.000 MWh * 95) = 5.700.000.000€ (πέντε κόμμα εφτά δις). Λοίπουν καμιά δεκαριά μαρούλια...κάποιος θα τα πλήρωνε και αυτά. 

Έκανα μία συμφωνία με την ΔΕΗ, συμφωνόντας σε μία σταθερή τιμή για 24 μήνες. Πήρα το ρίσκο σε περίπτωση που έπεφτε το ρεύμα, να είμαι με μεγαλύτερη τιμή από αυτή που θα είχα αν π.χ ήμουν με κυμαινόμενο, ειδικά σε κάποιον εναλλακτικό - και αντίστροφα το όφελος να έχω μειωμένη τιμή σε σχέση με κάποιον που έχει κυμαινόμενο αν ανέβαινε. Στην ουσία πήρα ένα call option που λόγω μεταβολών προς τα πάνω των τιμών με έβγαλε κερδισμένο. Τώρα το κράτος μου λέει, α κέρδισες από το call option εσύ, τράβα και γ*... σου. Βέβαια αν έχανα δεν θα μου έδινε χρήματα πίσω. Όπως δεν μου δίνει και τα χρήματα για την ρήτρα που πληρώσα πριν τον Δεκέμβριο.

Η ΔΕΗ είναι ιδιωτική εταιρεία παραγωγής και εμπορίας. Δεν πληρώνεις εσύ το ρεύμα μου, ακόμα και αν η ΔΕΗ μπαίνει μέσα πουλώντας σε εμένα, οι μέτοχοι της που ειναι κατα πλειοψηφία ιδιώτες επωμίζονται το κόστος. Βέβαια το να λες πως μπαίνει μέσα είναι μία υπεραπλούστευση, αφού δεν κάνει απλά εμπορία αλλά και παραγωγή η ΔΕΗ. Στο δικό σου μυαλό η ΔΕΗ αγοράζει το ρεύμα από κάποιον τρίτο και άρα μπαίνει μέσα, στην πραγματικότητα είναι και παραγωγός και άρα κερδίζει σαν παραγωγός όταν αυξάνονται οι τιμές πώλησης.



 

[Dr_Pepper]

3 ώρες πριν, MasterBlaster είπε

Υπεραπλούστευση...μάλλον οι υπόλοιποι χρηματοδοτούν το δικό σου πρόγραμμα και όχι εσύ τα δικά τους! Φαντάσου επίσης να πήγαιναν όλοι στην ΔΕΗ με αυτό το τιμολόγιο. Ποιο πρόβλημα θα λυνόταν ακριβώς;  Θα είχαμε μία ΔΕΗ που θα της κόστιζε το ρεύμα που θα πουλούσε (60.000.000 MWh * 250 = )15.000.000.000€ (δεκα πέντε δις) για να εισπράξει χονδρικά (60.000.000 MWh * 95) = 5.700.000.000€ (πέντε κόμμα εφτά δις). Λοίπουν καμιά δεκαριά μαρούλια...κάποιος θα τα πλήρωνε και αυτά. 

Μην αγχώνεσαι για τα κέρδη της ΔΕΗ ...  είναι κάθετος παίχτης (έχει και παραγωγή εκτός απο πώληση) 

Με το ισχύoν σύστημα σημαίνει (παίρνοντας νούμερα απο το απο πάνω γράφημα) ότι αν πάει 250 ευρώ η MWh πάει επειδή χρεώνουν ΟΛΕΣ τις πηγές τους με βάση την ακριβότερη άρα 250 ευρώ την MWh πάει για το φυσικό αέριο. 

Με άλλα λόγια αν οι λοιπές μορφές ειναι φθηνές που είναι πχ τα υδροηλεκτρικά και ΑΠΕ γενικά έχουν σχεδόν μηδενικό κόστος (νεράκι και αέρας του θεού μόνο τα λειτουργικά έξοδα όπως πχ έξοδα συντήρησης είναι) ή ο λιγνίτης που έχει μεν ένα κόστος αλλά και αυτό αρκετά χαμηλό θα το πουλήσουν όλο στο κόστος του αερίου (που και απο εκει βγάζουν κέρδος γιατί ειναι μεταξύ τους καρτέλ που σημαίνει ότι μπορούν να φουσκώσουν την χρηματιστηριακή τιμή έτσι και αλλιώς γιαυτό έχουμε τις πιο ακριβές τιμές MWh σε σύγκριση με όλη την ευρώπη) 

Ότι θα βγάλουν πχ 70 ευρώ κέρδος την MWh απο το 24% (φυσικό αέριο) και απο το υπόλοιπο 76% θα βγάλουν 200+++ ευρώ κέρδος ανά MWh 


Η μόνη λύση είναι να πέσει πλαφόν στο ποσοστό κέρδους ΑΝΑ ΕΙΔΟΣ ΠΗΓΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ  

 

Άλλο πλαφόν για το Φυσικό αέριο  

Άλλο πλαφόν για τις ΑΠΕ κτλ κτλ 

Δηλαδή κάτι σε φάση  "κόστος παραγωγής συγκεκριμένης πηγής ενέργειας" + πχ 10% κέρδος επι αυτού του κόστους. 

Και παράλληλα να κάνουν και διμερείς συμφωνίες για φιξ κόστος παραγωγοί και πωλητές πχ για 6μήνες ή 1 χρόνο κτλ  έτσι ώστε να έχουν και αυτοί ρίσκο όχι μόνο ο πελάτης. 

Απο εκει και πέρα άμεση λύση για το πρόβλημα στους λογαριασμούς ειναι η εξής: 

Σύγκριση εσόδων 2020-2021 (πριν τον Αύγουστο)  διαίρεση αυτών με το σύνολο των MWh που καταναλώθηκαν τότε. 

Με τα έσοδα 2021(Αύγουστος και μετά) έως τώρα 2022 και διαίρεση αυτών με το σύνολο των MWh 

Αφαίρεση της διαφοράς ανα MWh, συνυπολογισμός του πραγματικού ενδεχόμενου έξτρα λειτουργικού κόστους και αυτό που θα μείνει 100% φόρος -> τα έσοδα του φόρου αυτού στο 100% να επιστραφούν στους καταναλωτές ως μείωση στον λογαριασμό ανάλογα την κατανάλωση που κάνανε χωρίς πλαφόν κτλ . 

------------------------------

Αυτό που μου την σπάει όμως είναι πως κανένας πολιτικός ή δημοσιογράφος ή ΙΝΚΑ κτλ δεν έθιξε τα εξής θέματα:

Ναι οκ 600 ευρώ έκπτωση στο πάγιο (που δηλαδή θα δανειστεί το κράτος και θα το πληρώνουν τα παιδιά μας για να τα τσεπώσουν τα καρτέλ)  και ΑΝ δούμε τόσο γιατί υπάρχει και πλαφόν και κάτι συμψηφισμοί με προηγούμενες εκπτώσεις αν άκουσα καλά ... 

Αλλά εκτός απο τα τις κατηγορίες των ευάλωτων νοικοκυριών υπάρχουν και οι επαγγελματίες καθώς και οι Έλληνες που δεν είναι ευάλωτοι αλλά δεν σημαίνει πως δεν θα φτωχύνουν σημαντικά επειδή δεν έχουν έξτρα χιλιάρικα να σκορπάνε δεξιά και αριστερά. 

Πχ αν κάποιος είχε πέρσι τέτοιον καιρό 1500 ευρώ ΔΕΗ "απλή" εκκαθαριστικό φέτος για την ίδια κατανάλωση θα πληρώσει 3000 ευρώ περίπου και 600 να αφαιρέσεις πάλι πληρώνει 900 ευρώ πάνω απο το κανονικό !

Ένας φούρνος δε που πχ πληρώνει 5000 ευρώ πέρσι θα πληρώσει 10000 ευρώ φέτος και να του αφαιρέσεις 600 ευρώ (που πάλι απότι καταλαβαίνω δεν ειναι σίγουρο πως θα ειναι 600) κάνεις μια τρύπα στον νερό 


Τέλος κανεις δεν μιλάει για το ηλίθιο σύστημα με τους διακανονισμούς πχ αν  είναι να πληρώσεις 6000 ευρώ χωρίς κανένα  θέμα κάνεις διακανονισμό με δόσεις απλά μέσω τηλεφώνου! Μέχρι εδώ όλα καλά. 

Αν τώρα κάποιος έχει 1000 ευρώ λογαριασμό (απο πχ 500 που του ερχόταν "κανονικά")  και δεν μπορεί και κάνει διακανονισμό και στον επόμενο εκκαθαριστικό του έρθουν άλλα 1000 επειδή τίποτα δεν άλλαξε στις τιμες τότε ΔΕΝ μπορεί να κάνει 2ο διακανονισμό να τον συμψηφίσει με τον πρώτο έστω δίνοντας και 2η φορά προκαταβολή την πάτησε ή πρέπει να βρει 1000 ευρώ + τις δόσεις ή δεν πληρώνει ακυρώνονται οι δόσεις και του κόβουν και το ρεύμα.... 

Δεν ειναι θέμα χρημάτων δηλαδή (αφού και για πολλά περισσότερα αν δεν έκανες πριν διακανονισμό τον δέχονται κανονικά με ένα τηλέφωνο) απλά χαζού συστήματος. 


Τέλος  δεν μιλάει κανείς για πλαφόν στις ρυθμιζόμενες χρεώσεις που πολλαπλασιάζονται ΜΑΖΙ με την ρήτρα αναπροσαρμογής! ή κάποιες έστω απο αυτές και καταλήγει ο λογαριασμός να φουσκώνει σημαντικά ΚΑΙ απο εκει. 
 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2022 από Dr_Pepper

[takoulou]

Ρητρα... ο νομος...

https://www.rae.gr/anakoinoseis/30564/

2013 (ΦΕΚ Β΄ 832/9.4.2013)

[Dr_Pepper]

3 λεπτά πριν, takoulou είπε

Ρητρα... ο νομος...

https://www.rae.gr/anakoinoseis/30564/

2013 (ΦΕΚ Β΄ 832/9.4.2013)

Οι ειδικοί (καθηγητές και επαγγελματίες δικηγόροι) λένε ότι είναι παράνομη.