Ρήτρα αναπροσαρμογης ΔΕΗ

[MasterBlaster]

Στις 4/5/2022 στις 10:43 ΜΜ, StavrosD είπε

Όταν ένας παραγωγός ΑΠΕ πουλάει με 32,97€/MWh και η ενέργεια αυτή πωλείται χονδρική στα 274,869€/MWh, ποιός καρπώνεται την διαφορά 241,899€ ;

Η διαφορά επιστρέφει στον ΔΑΠΕΕΠ και πηγαίνει στον ΕΛΑΠΕ. Ο παραγωγός ΑΠΕ καρπώνεται μόνο την ταρίφα. 

14 ώρες πριν, Swimmer21 είπε

Λογικά με φορολόγηση 90% επί των κερδών στους προμηθευτές, από ότι κατάλαβα.

Οι προμηθευτές δεν έχουν υπερκέρδη...οι παραγωγοί θερμικών μπορεί

14 ώρες πριν, basilis_k6 είπε

τα δικα μας προφανως. πάλι πλυντηριο χρηματων γιναμε. ουσιαστικα αφηνει την ρητρα ως εχει, οι παροχοι δηλώνουν (ολοι μαζι) 300εκ κερδη μονο,

Όχι οι πάροχοι. Η προμήθεια έχει τρελή χασούρα φέτος, η παραγωγή έχει κέρδος. Ποιο συγκεκριμένα:

1. ΔΕΗ παραγωγή (γιατί διαθέτει χαρτοφυλάκιο Υδοηλεκτρικών με φουλ υπερκανονικά κέρδη μιας και τα κόστη λειτουργίας είναι πολύ χαμηλά και χωρίς χρήση πρώτης ύλης, γιατί τα λιγνιτικά όπου παράγουν βγάζουν κέρδη, γιατί και τα συνδιασμένου κύκλου ΦΑ έχουν μικρότερα κέρδη)

2. Elpedison (η μεγαλύτερη παραγωγή από συνδιασμένου ΦΑ)

3. Μυτιλιναίος 

4. ΗΡΩΝ

5. NRG

+ Έχουν μεγάλη παραγωγή ΑΠΕ σε ταρίφες ή όχι

Στις 5/5/2022 στις 2:20 ΠΜ, korakios είπε

@MasterBlaster μπορείς να ρίξεις φως ?ουσιαστικά που μπορεί να δει κάποιος την τιμή πώλησης ενέργειας στο χρηματιστήριο ενέργειας ? υπάρχει στον ΑΔΜΗΕ κάπου ?

https://www.admie.gr/sites/default/files/attached-files/type-file/2022/04/202203-Mesostathmiki_Timi_Agoras_Hlektrikhs_energeias_sto_Diasyndedemeno_Systima_v1_2.pdf

Που στο συνολικό πρέπει να πολλαπλασιάσεις με τις απώλειες (1,1371 για χαμηλή τάση) και μετά να υπολογίσεις πως ο ΔΕΔΔΗΕ θα στείλει κανονικοποιημένες απώλειες οι οποίες θα είναι περίπου 1,17 (δηλαδή + 17% στο 297,824€)

[tutuyo]

Για το επόμενο έτος, που είναι το βάθος της αναστολής της ρητρας και της κυβερνητικής επιδότησης, δεν βλέπω τον λόγο να πάει κάποιος στα πολύ υψηλότερα σταθερά.

Μετά βλέπουμε. Αλλά προς το παρόν το σταθερο δεν προσφέρει την εξασφάλιση που διατείνεται 

[doll]

Αν είναι δυνατόν, μόλις βγει το ΦΕΚ να γίνει μια ανάλυση των εκπτώσεων για να δούμε εμείς που είμαστε στα σταθερά τι μας συμφέρει. Ειδικά για τιμές 0.18 σταθερό χρόνου αν συμφέρει να μείνουμε ή να αλλάξουμε πάλι σε γενικό Γ1.

 

[StavrosD]

19 ώρες πριν, korakios είπε

απο το χρηματιστήριο ενέργειας αγοράζουν όλοι , το μείζων θέμα είναι πόσο πουλάνε στο ΧΕ (edit οι παραγωγοί που προμηθεύουν και καταναλωτές)

αν βρεις για ΔΕΗ, elpedison, protergia κτλ ,  πόσταρε

 

Οι παραγωγοί δεν προμηθεούν τους καταναλωτές.

Οι παραγωγοί (Α) πουλάνε στο σύστημα (Β) στην συμφωνημένη τιμή.

Στην συνέχεια το σύστημα (Β) πουλάει στους παρόχους (Γ)  (ΔΕΗ, κλπ).

Τέλος οι πάροχοι πουλάνε στους τελικούς καταναλωτές (Δ).

 

(Α) -> κλειδωμένη τιμή συμβολαίου -> (Β) -> Δημοπρασία -> (Γ) -> ρήτρα αναπροσαρμογής -> (Δ)

 

Το κέρδος των παρόχων (Γ) υπολογίζεται στην ρήτρα αναπροσαρμογής με την εξίσωση:

αΧ + β

Όπου: 

α: ένας συντελεστής μεγαλύτερος του 1.  Στην ΔΕΗ είναι 1.15 (άρα 15% κέρδος επί της τιμής που αγοράζει από το χρηματιστήριο ενέργειας), σε άλλους παρόχους είναι παραπάνω. 

β: ένας σταθερός συντελεστής, περίπου 0.011€

Χ: η τιμή που προκύπτει από την δημοπρασία στο χρηματιστήριο ενέργειας.

 

Το σύστημα είναι σαν το ebay όπου οι πάροχοι αγοράζουν ενέργεια κάνοντας προσφορές. Ανάλογα με την προσφορά και την ζήτηση ανεβαίνει και η τιμή.

H διαφορά που έχει το σύστημα από το ebay είναι ότι το κέρδος από την άνοδο της τιμής κατά την δημοπρασία δεν πηγαίνει στον πωλητή αλλά στο σύστημα ,

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2022 από StavrosD

[ΠάρηςΓ]

46 λεπτά πριν, doll είπε

Αν είναι δυνατόν, μόλις βγει το ΦΕΚ να γίνει μια ανάλυση των εκπτώσεων για να δούμε εμείς που είμαστε στα σταθερά τι μας συμφέρει. Ειδικά για τιμές 0.18 σταθερό χρόνου αν συμφέρει να μείνουμε ή να αλλάξουμε πάλι σε γενικό Γ1.

 

Ισως να βγουν αλλα σταθερα με αλλες τιμες αλλα μπορει να αργησουν. Νομιζω πως εκτος αν εχει κλειδωσει καποιος με .24 η συντρεχουν αλλοι λογοι και δε δικαιουται επιδοτηση δεν εχει νοημα να γινουν βιαστικες κινησεις. Παντως 100% κερδισμενοι ειναι οσοι προλαβαν σταθερα νωρις με τα 10 λεπτα ποσο ηταν. Ξερω αρκετους που το κανανε στη τυχη και δεν εχουν καταλαβει τιποτα απο ρητρες κτλ δε τους αγγιζουν καν.

[surveyor81]

Αν κάποιος γνωρίζει μπορεί να μου πει αν όσοι έχουν το πρόγραμμα watt n vont zero θα πάρουν κάποια επιστροφή?

[MasterBlaster]

10 λεπτά πριν, StavrosD είπε

αΧ + β

Όπου: 

α: ένας συντελεστής μεγαλύτερος του 1.  Στην ΔΕΗ είναι 1.15 (άρα 15% κέρδος επί της τιμής που αγοράζει από το χρηματιστήριο ενέργειας), σε άλλους παρόχους είναι παραπάνω. 

β: ένας σταθερός συντελεστής, περίπου 0.011€

Χ: η τιμή που προκύπτει από την δημοπρασία στο χρηματιστήριο ενέργειας.

ο τύπος δεν δίνει κέρδος...το (α) 1,15 που λες για την ΔΕΗ είναι η πρόβλεψη για κάλυψη των απωλειών δικτύου, το (β) 0,011 είναι η πρόβλεψη για κάλυψη ΛΠ1,ΛΠ2,ΛΠ3, αποκλίσεων κτλ (πάλι δεν είναι κέρδος). 

Η πρόβλεψη κέρδους γίνεται πάντα στην βασική τιμή και όχι στην ρήτρα.

13 λεπτά πριν, StavrosD είπε

Το σύστημα είναι σαν το ebay όπου οι πάροχοι αγοράζουν ενέργεια κάνοντας προσφορές. Ανάλογα με την προσφορά και την ζήτηση γίνονται ανεβαίνει και η τιμή.

H διαφορά που έχει το σύστημα από το ebay είναι ότι το κέρδος από την άνοδο της τιμής κατά την δημοπρασία δεν πηγαίνει στον πωλητή αλλά στο σύστημα ,

Για την ακρίβεια ο παραγωγός (θερμικά) προσφέρει συγκεκριμένη ποσότητα σε συγκεκριμένη τιμή, ο προμηθευτής ζητάει συγκεκριμένη ποσότητα σε συγκεκριμένη τιμή. Οι ΑΠΕ μπαίνουν με μηδενική τιμή. Λειτουργεί ο λογάριθμος που κάνει match προσφορά και ζήτηση. Η τιμή που παίρνει το σημείο ισορροπίας είναι η τιμή της τελευταίας μονάδας που μπήκε στο σύστημα...π.χ. εάν στο σύστημα μπήκαν 99 μονάδες ΑΠΕ με τιμή 0,00 και μία μονάδα ΦΑ με τιμή 300,00 , όλες οι μονάδες παίρνουν τιμή 300!

4 λεπτά πριν, surveyor81 είπε

Αν κάποιος γνωρίζει μπορεί να μου πει αν όσοι έχουν το πρόγραμμα watt n vont zero θα πάρουν κάποια επιστροφή?

Μεταβλητό πρόγραμμα, άρα παίρνει τα πάντα

[KaRouLi]

Στις 26/3/2022 στις 5:15 ΜΜ, KaRouLi είπε

Θα ενημερώσω εννοείται! Σε ευχαριστώ!

Ύστερα από έναν μήνα και βάλε, ακόμα περιμένω ενημέρωση, μετά και από 2 τηλέφωνα, για την επιστροφή της ρήτρας με μεσολάβηση της Ρυθμιστικής αρχής από την ΔΕΗ. 

Το ξέχασαν? Δεν έδωσαν σημασία εκεί στη ΡΑΕ? Τους πήρα πριν λίγο και μου είπανε το ίδιο πράγμα... Να περιμένετε εντός της εβδομάδας για επικοινωνία μαζί σας.

Αν τυχόν επικοινωνήσουν και τελικώς μου επιστρέψουν (ή όχι) τη ρήτρα, θα ενημερώσω.

[tutuyo]

1 ώρα πριν, ΠάρηςΓ είπε

 Παντως 100% κερδισμενοι ειναι οσοι προλαβαν σταθερα νωρις με τα 10 λεπτα ποσο ηταν. Ξερω αρκετους που το κανανε στη τυχη και δεν εχουν καταλαβει τιποτα απο ρητρες κτλ δε τους αγγιζουν καν.

αυτη ηταν η σωστοτερη κινηση διχως αμφιβολια

η διαφορα του 0,06590 πχ ενός ρητροπρογραμματος εναντι του 0,18 ενός σταθερου ειναι τεραστια, δλδ στις 1200 kw καθαρης καταναλωσης ειναι 70 ευρω με 216 ευρω

σε καθε περιπτωση, τα νεα μετρα εφαρμοζουν απο Μαιο και Ιουνιο ηδη, οποτε θα δει ο καθενας ποσο οφελειται

 

[StavrosD]

1 ώρα πριν, MasterBlaster είπε

ο τύπος δεν δίνει κέρδος...το (α) 1,15 που λες για την ΔΕΗ είναι η πρόβλεψη για κάλυψη των απωλειών δικτύου, το (β) 0,011 είναι η πρόβλεψη για κάλυψη ΛΠ1,ΛΠ2,ΛΠ3, αποκλίσεων κτλ (πάλι δεν είναι κέρδος). 

Η πρόβλεψη κέρδους γίνεται πάντα στην βασική τιμή και όχι στην ρήτρα.

Για την ακρίβεια ο παραγωγός (θερμικά) προσφέρει συγκεκριμένη ποσότητα σε συγκεκριμένη τιμή, ο προμηθευτής ζητάει συγκεκριμένη ποσότητα σε συγκεκριμένη τιμή. Οι ΑΠΕ μπαίνουν με μηδενική τιμή. Λειτουργεί ο λογάριθμος που κάνει match προσφορά και ζήτηση. Η τιμή που παίρνει το σημείο ισορροπίας είναι η τιμή της τελευταίας μονάδας που μπήκε στο σύστημα...π.χ. εάν στο σύστημα μπήκαν 99 μονάδες ΑΠΕ με τιμή 0,00 και μία μονάδα ΦΑ με τιμή 300,00 , όλες οι μονάδες παίρνουν τιμή 300!

Μεταβλητό πρόγραμμα, άρα παίρνει τα πάντα

Ενδιαφέρον. Έχεις λινκ;

 

Προβληματίζομαι επειδή αν ο συντελεστής α είναι οι απώλειες δικτύου, για ποιο λόγο δεν είναι σταθερός σε όλους τους πάροχους;

Επίσημα οι απώλειες δικτύου είναι 10% αλλά  συντελεστής α είναι 1.15 στην ΔΕΗ, 1.18 στην NRG, κλπ.

https://www.businessenergy.gr/articlenews/31175/ρευματοκλοπές-η-αιτία-ραε-στο-10-οι-συντελεστές-απώλειας-δικτύου-του-δεδδηε

Περίπου 5% των απωλειών είναι από ρευματοκλοπές. Αφού τους βρίσκουν και πληρώνουν πρόστιμο, για ποιο λόγο να πληρώνουν οι συνεπείς το κόστος αυτό;

 

Επίσης με ενδιαφέρει η λεπτομέρεια για μηδενική τιμή στις ΑΠΕ.

 

Το τελευταίο που ανάφερες το έχω ακούσει από πολλούς. Δεν έχω βρει επίσημη πηγή αλλά πιθανότατα ισχύει. Πουλάνε όλη την ενέργεια με την μεγαλύτερη τιμή, όχι με την μέση τιμή. Ποιος καρπώνεται το επιπλέον κέρδος;

 

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2022 από StavrosD

[korakios]

2 ώρες πριν, MasterBlaster είπε

https://www.admie.gr/sites/default/files/attached-files/type-file/2022/04/202203-Mesostathmiki_Timi_Agoras_Hlektrikhs_energeias_sto_Diasyndedemeno_Systima_v1_2.pdf

Που στο συνολικό πρέπει να πολλαπλασιάσεις με τις απώλειες (1,1371 για χαμηλή τάση) και μετά να υπολογίσεις πως ο ΔΕΔΔΗΕ θα στείλει κανονικοποιημένες απώλειες οι οποίες θα είναι περίπου 1,17 (δηλαδή + 17% στο 297,824€)

αυτή δεν είναι η τιμή αγοράς ?

εννοούσα την τιμή προσφοράς που κάνει ένας παραγωγός

9 λεπτά πριν, tutuyo είπε

σε καθε περιπτωση, τα νεα μετρα εφαρμοζουν απο Μαιο και Ιουνιο ηδη, οποτε θα δει ο καθενας ποσο οφελειται

δεν έχει βγει κάτι

[tutuyo]

12 λεπτά πριν, korakios είπε

 

δεν έχει βγει κάτι

Επιδοτήσεις για Μάιο και Ιούνιο που ενισχύονται σημαντικά και επεκτείνονται. Αυξάνονται οι υφιστάμενες επιδοτήσεις και επιδοτούνται για πρώτη φορά και καταναλώσεις για πάνω από 300 κιλοβατώρες της κύριας  κατοικίας καθώς και καταναλώσεις  υπολοίπων ιδιοκτησιών (κόστος 900 εκατ. ευρώ).

Για τον Ιούνιο επιδοτείται το 60% της αύξησης για όλους τους λογαριασμούς ρεύματος που έχουν χρεωθεί οι καταναλωτές και έχουν εκδοθεί από τον Δεκέμβριο του 2022 έως τον Μάιο του 2022. Αφορά σε οικιακούς καταναλωτές για χρεώσεις κύριας κατοικίας που  δεν έχουν καλυφθεί από τις εκπτώσεις που έχουν ήδη εκδοθεί μέσω των λογαριασμών ρεύματος. Η επιδότηση θα δοθεί απευθείας στους λογαριασμούς i-ban των καταναλωτών. Το μέτρο αφορά νοικοκυριά με δηλωθέν οικογενειακό εισόδημα έως 45.000 ευρώ (καλύπτεται το 95% των νοικοκυριών), Η επιδότηση δεν ξεπερνά τα 600 ευρώ ανά καταναλωτή (κόστος παρέμβασης  280 εκατ. ευρώ από τον κρατικό προϋπολογισμό).

[messinia3]

Spoiler

Εισαγωγή

Κοράκιε τα φώτα σου...από πότε η εφαρμογή της ρήτρας αναπροσαρμογής θεωρείται τροποποίηση του τιμήματος της σύμβασης?

Στκ.pdf

[leonidas1269]

Διαβαζοντας και τις σημερινες δηλωσεις του Σταικουρα δεν εχω καταλαβει ακομα εμεις που φετος θα δηλωσουμε πρωτη κατοικια το ακινητο που μενουμε απο 2021 πως θα παρουμε το 60% της ρητρας.....Απο οτι καταλαβα στην αιτηση που θα κανουμε θα υπαρχει και καποια τροποποιηση που θα δηλωνουμε οτι κατοικουμε εκει απο 2021 με αποδειξη φυσικα μεσω Ε9....αν καποιος καταλαβε κατι περισσοτερο ας βοηθησει...

[DjTony]

2 ώρες πριν, ΠάρηςΓ είπε

Ισως να βγουν αλλα σταθερα με αλλες τιμες αλλα μπορει να αργησουν. Νομιζω πως εκτος αν εχει κλειδωσει καποιος με .24 η συντρεχουν αλλοι λογοι και δε δικαιουται επιδοτηση δεν εχει νοημα να γινουν βιαστικες κινησεις. Παντως 100% κερδισμενοι ειναι οσοι προλαβαν σταθερα νωρις με τα 10 λεπτα ποσο ηταν. Ξερω αρκετους που το κανανε στη τυχη και δεν εχουν καταλαβει τιποτα απο ρητρες κτλ δε τους αγγιζουν καν.

Ένας από αυτούς είμαι και εγώ. Όταν πλήρωνα 40-50 το μήνα ρεύμα το καλοκαίρι και ξαφνικά Αύγουστο που λείπω με 250 κιλοβατωρες μου έρχεται 110€ ρεύμα θα έπρεπε να ήμουν πολύ χαζός αν δεν έκανα κάποια κίνηση. Και όμως 8 στους 10 δεν έκαναν τίποτα. Απλά συνέχιζαν να πληρώνουν τους διπλούς και τριπλούς λογαριασμούς. Αύγουστο είδα την πρώτη ρήτρα, Σεπτέμβρη ήμουν ήδη ΔΕΗ με 9.5 λεπτά την κιλοβατώρα. Καίω το χειμώνα 1000+ κιλοβατωρες. Σκεφτείτε να ήμουν σε ρητοπρόγραμμα. Ήθελα ένα μισθό το μήνα σε ρεύμα