Ηθική και φωτογραφία δρόμου (και όχι μόνο)

[pifilos]

Στις 31/8/2021 στις 8:11 ΜΜ, pifilos είπε

Με αφορμή μερικά posts στο νήμα "η ματιά του φωτογράφου" σχετικά με την φωτογράφηση προσώπων εν αγνοία τους (αφού εν γνώσει τους δεν έχει νόημα η συζήτηση) και την προτροπή του @babisskg είπα να ξεκινήσω αυτό εδώ.

Θα βάλω αρχικά τον σύνδεσμο που έβαλα και σε σχόλιο στο άλλο thread, γραμμένο από μια δικηγόρο (και φωτογράφο). 

https://street-photography.gr/νομικές-συμβουλές/

Είναι σχετικά παλιό (νομίζω πριν τον GDPR)  ωστόσο δεν έχω βρει κάτι πιο επίκαιρο πάνω στο ζήτημα. Εννοείται όποιος έχει κάτι πιο επίσημα να το συμπεριλάβει.

Θα πω την άποψη μου και αν ενδιαφέρεται κάποιος μπορεί να γίνει συζήτηση επί του θέματος. 

 

   Θεωρώ πως είναι λογικό για το συγκεκριμένο είδος να περιλαμβάνονται συχνά άτομα στις φωτογραφίες. Εκτιμώ πως το να εμφανίζεται η πλάτη, τα χέρια, τα πόδια κλπ πλην του προσώπου δεν είναι καν πρόβλημα (εκτός αν γίνεται με τρόπο που τον εκθέτει με σκοπό την προσβολή της σωματοδομής π.χ.) οπότε πάω κατευθείαν στο φλέγον θέμα. Γενικά νομίζω πως είναι λογικό να κάνουμε έναν διαχωρισμό στο πως προβάλλεται το πρόσωπο. Αν δηλαδή είναι το κυρίως κομμάτι της εικόνας ή αν βγάζοντας ένα γραφικό στενάκι έτυχε να πιάσουμε και 2 πρόσωπα. Στην πρώτη περίπτωση είναι εν μέρει φυσικό να υπάρχουν αντιδράσεις στη δεύτερη όχι.

   Προσωπικά προσπαθώ να μην φέρνω σε δύσκολη θέση κάποιον στο δρόμο (ιδανικά να μην με καταλάβει καν), κυρίως επειδή δεν ξέρω τι προβλήματα αντιμετωπίζει ο καθένας για να έχει και εμένα να του χαλάσω τη μέρα. Θεωρώ πως η τέχνη - χόμπυ που έχω επιλέξει ως ενασχόληση δεν πρέπει να δημιουργεί πρόβλημα σε τρίτους αλλά αυτή είναι η δική μου άποψη. Στις περιπτώσεις που επικεντρώνομαι ηθελημένα σε κάποιο πρόσωπο, δεν τη δημοσιεύω και την κρατάω για μένα. Δεν μου έχει τύχει να έχω ποτέ κάποιο θέμα (ίσως επειδή δεν πλησιάζω αρκετά κοντά). 

    Από εκεί και πέρα όμως νομίζω δεν θα με πειράξει κάποιος που βγάζει φωτογραφίες με πρόσωπα και τις δημοσιεύει (εφόσον αυτό δεν γίνεται με σκοπό την προσβολή του άλλου) στο βαθμό που δεν γίνεται όμως ενοχλητικός. Θα βάλω 2 συνδέσμους που θεωρώ ως ακραία παραδείγματα φωτογραφίας δρόμου, σαφώς ενοχλητικά για μένα. 

https://www.youtube.com/watch?v=kkIWW6vwrvM

και το προφιλ του Tatsuo Suzuki αφού το βίντεο κατέβηκε από την ίδια την Fujifilm

https://www.instagram.com/tatsuo_suzuki_001/?hl=el   (όσο πιο παλιές εικόνες δείτε τόσο πιο εμφανές θα είναι το στυλ του)

 

 Τα παραπάνω για μένα είναι παραδείγματα προς αποφυγή και τα έβαλα σαν αντίλογο ως προς τα δικά μου όρια που θέτω.

 

Ενδιαφέρον είναι το παρακάτω video του Sean Tucker πάνω στο θέμα με τίτλο  "Law and Ethics in Street Photography"

 

https://youtu.be/V1vCiZUHKVc

 Για να μην γράψω παραπάνω με το σκεπτικό να γίνει συζήτηση θα βάλω και το προφιλ ενός που θεωρώ πως έχει πολύ ενδιαφέρον ενώ προσπαθεί να μην δείχνει πρόσωπα (όσο πιο πίσω πάτε τόσο πιο έντονα φαίνεται αυτό καθώς πλέον σε κάποιες πρόσφατες φαίνονται και εκεί). 

 

https://www.instagram.com/joshkjack/?hl=el

 

Υ.Γ. όσον αφορά το κομμάτι των παιδιών για μένα πάντα μάλλον δεν πρέπει να φαίνεται ή να δημοσιεύεται χωρίς συναίνεση. Λέω μάλλον γιατί δεν είναι πάντα εύκολο να γίνει και σε ορισμένες περιπτώσεις που μπαίνουμε στο κομμάτι του documentary photog

Ο πρώτος σύνδεσμος του σχολίου δεν ανοίγει οπότε αντικαθίσταται από τον παρακάτω με την ευγενική χορηγία του babis 

 

https://www.photologio.gr/photoθέσεις/i-nomiki-diastasi-mias-photografias/

[nickolas]

Έστω και έχει ληφθεί η φωτογραφία αν δεν πληροί τα κριτήρια (εστω ότι είναι από πορεία). Ποσα χρόνια μετά μπορεί να δημοσιευτεί χωρίς να υπάρχει κίνδυνος διώξεων;

[pifilos]

 

Σίγουρα μια τελείως διαφορετική κουλτούρα. Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα και ίσως στην Ευρώπη γενικότερα. Όπως και να ΄χει αν κάποιος ενδιαφέρεται για αυτό το είδος φωτογραφίας είναι ένα εξαιρετικό βίντεο. 
 

 

[ub40]

Καλησπέρα κι από μένα, πολύ ενδιαφέρον thread.
Προσωπικά πιστεύω πως σήμερα που όλοι είναι με τα κινητά στο χέρι και τραβάνε αβέρτα ή γυρνάνε με gopro και καταγράφουν τους πάντες και πάντα - στο εξωτερικό αυτά, όπως και οι κινέζοι μαθημένοι στις κάμερες να τους παρακολουθούν παντού, δεν έχουν θέμα αν τους φωτογραφίσει κάποιος.
Στην Ελλάδα, ακόμα σε κοιτάνε περίεργα στην επαρχία τουλάχιστον, όταν φωτογραφίζεις γενικότερα, πόσο μάλλον αν στοχεύεις αυτούς τους ίδιους!
Οπότε εγώ χρησιμοποιώ τηλεφακό για τέτοια χρήση ώστε να είμαι σε απόσταση ασφαλείας και να μη με πάρουν χαμπάρι και πάντα βγάζω από την οθόνη, οπότε κοιτάω κάπου κοντά τους αλλά σε άλλο σημείο, μετά τη λήψη για να μην καταλάβουν ότι έβγαλα αυτούς. Αποφεύγω να διασταυρωθούν τα βλέμματα.
Για να βρει φωτογραφίες του βέβαια κάποιος στο διαδίκτυο λίγο απίθανο, εκτός αν ξέρει τον φωτογράφο και μπει να ψάξει στα σόσιαλ του, αλλά γενικά ούτε η μάνα μας δε μας ξέρει εδώ 😋
Περι ηθικής τώρα, εφόσον δεν φωτογραφίζεις κάποιον με σκοπό να τον ρεζιλέψεις/γελοιοποιήσεις και δεν πας στα μούτρα του μπροστά να τον φέρνεις σε δύσκολη θέση σαν το βίντεο που βάλατε, δεν το βρίσκω κακό να βγάζεις ανθρώπους εν αγνοία τους.
Ακόμα και παιδιά, αν δεν είναι γνωστοί σου και δεν τους παρακολουθείς σαν κατάσκοπος ή διεστραμμένος ηδονοβλεψίας, δεν το θεωρώ κακό αν φωτογραφηθούν. Άλλωστε αν δεν δίνεις ακριβή τοποθεσία λήψης και προσωπικά στοιχεία της οικογένειας, δεν βλέπω από τι μπορεί να το θέσεις σε κίνδυνο. Κυκλοφορούν ένα σωρό φωτογραφίες με παιδιά και μάλιστα από τους ίδιους τους γονείς πολλές φορές ανεξέλεγκτα. Έπειτα αν κάποιος τα καταγράψει σε βίντεο θεωρείται πιο θεμιτό;
Γενικά στην εποχή μας μπορείς να δεις το σπίτι κάποιου από google street, να δεις κόσμο που περνάει από το μαγαζί σου/σπίτι σου με μια κάμερα ασφαλείας και καλά, αλλά δεν μπορείς να τον φωτογραφίσεις για καλλιτεχνικό σκοπό; 
Πάντως μου αρέσει ένα παλληκάρι στο εξωτερικό, ο τρόπος που προσεγγίζει αγνώστους και τους ζητάει όχι μόνο την άδεια, αλλά και να ποζάρουν, πολύ καλός, εγώ πάντως ντρέπομαι να τον μιμηθώ 😅

 

[kriosgr]

No rules ,  Τραβάς και τρέχεις 😊

[EF123ePa-D]

-Φωτογραφιζω στον δρομο συνηθως απο το ισχιο και απο κοντινη αποσταση και με βλεμματικη επαφη με το θεμα μου, αυτο το ονομαζω φωτογραφια δρομου οπως επισης και την φιγουρα καποιου μια χαρα φωτ/φια ειναι .

-Δεν φωτ/ζω παιδια που φαινονται τα χαρακτηριστικα τους ,μια κοπελια που κλαιει , κ,λ,π, 

-Δεν ειμαι επαγγελματιας δεν κανω εμπορικη φωτογραφια ,ερασιτεχνης ειμαι και δεν νιωθω ενοχες.

 

[Dr_73]

Επειδή μου αρέσει να μη ρισκάρω καθόλου , όταν βρίσκομαι κοντά σε παιδιά ή γυναίκες μόνες, φροντίζω όχι μόνο να μη βγάζω φωτογραφίες αλλά να έχω και τη μηχανή σε κλειστή τσάντα , μέχρι να απομακρυνθώ ή να απομακρυνθούν . 

Με κολλητό στο παρελθόν, είχαμε βρεθεί σε δυσάρεστη  θέση , σε δημοτικό πάρκο , που βγάζαμε φωτογραφίες τα δικά μας παιδιά , που ήταν παρέα , επειδή αυτός είχε μία D800 με tamron 70-200 f/4 και εγώ D610 με τον 16-35 f/4 vr (ογκώδη σύνολα που τραβήξαν την προσοχή άσχετων) . Παρόμοια κατάσταση εγώ , όταν οικογενειακώς, έβγαζα φωτογραφίες το δικό μου παιδί , σε πολυκατάστημα (με τη D610 και τον 17-35 f/2.8 ) . 

[zurabi]

Εντωμεταξύ έτυχε να ανεβάσω σε μια σελίδα μερικές φωτογραφίες, καλές μεν, αλλά μπόλικο κράξιμο δε στα σχόλια, και μετά τις διέγραψα, φαίνονται τα πρόσωπα, είναι focused, αν και εστιασμένα, ήταν αυθόρμητες όλες,τι ισχύει; 

[pifilos]

19 λεπτά πριν, zurabi είπε

Εντωμεταξύ έτυχε να ανεβάσω σε μια σελίδα μερικές φωτογραφίες, καλές μεν, αλλά μπόλικο κράξιμο δε στα σχόλια, και μετά τις διέγραψα, φαίνονται τα πρόσωπα, είναι focused, αν και εστιασμένα, ήταν αυθόρμητες όλες,τι ισχύει; 

Αν δεν έχει αλλάξει κάτι δραματικά, εγώ τουλάχιστον δεν έχω βρει κάτι, το παραπάνω κείμενο περιγράφει κάπως αυτό το ασαφές κενό που υπάρχει για το συγκεκριμένο ζήτημα. Το ξαναβάζω ωστόσο και στο σχόλιο εδώ. 

https://www.photologio.gr/photoθέσεις/i-nomiki-diastasi-mias-photografias/

Πεποίθηση μου παραμένει πως "εφόσον η λήψη δεν προσβάλλει ή μειώνει την ανθρώπινη υπόσταση και αξιοπρέπεια δεν υπάρχει πρόβλημα". Φυσικά αυτό δεν έχει κάποιο νομικό έρεισμα, γιατί κακά τα ψέματα εκεί είναι η ουσία, και επίσης ο καθένας μας έχει διαφορετικά όρια ως προς το πως μπορεί να το ερμηνεύσει π.χ. εγώ έχω θέμα με λήψεις ευρυγώνιου φακού και χρήση φλας μέσα στα μούτρα του άλλου. 

 

Επίσης είναι και ζήτημα κουλτούρας, στην Ασία π.χ. είναι πολύ πιο ανεκτικοί απ΄ όσα έχω δει πάνω σε αυτό. Στη Γερμανία πάλι αν και δεν το ξέρω από πρώτο χέρι αλλά το έχω διαβάσει από φωτογράφους που ασχολούνται με το είδος, υπάρχει πλέον νομική πρόβλεψη που απαγορεύει τη λήψη και δημοσίευση τέτοιων εικόνων. 


Τώρα για το κράξιμο... είναι σχετικό. Αναλόγως με το που τις ανέβασες και το κοινό που έχει. Θα δεις π.χ. εδώ στο νήμα "η ματιά του φωτογράφου" λήψεις μάλλον όπως αυτές που εννοείς χωρίς να πέφτει κράξιμο. 

 

[babisskg]

1 ώρα πριν, zurabi είπε

Εντωμεταξύ έτυχε να ανεβάσω σε μια σελίδα μερικές φωτογραφίες, καλές μεν, αλλά μπόλικο κράξιμο δε στα σχόλια, και μετά τις διέγραψα, φαίνονται τα πρόσωπα, είναι focused, αν και εστιασμένα, ήταν αυθόρμητες όλες,τι ισχύει; 

    Αν ανέβασες φωτογραφίες σε Instagram κλπ ? σε ομάδα που έχει μεγάλο αριθμό θεάσεων μπλα μπλα μπλα ......... λογικό είναι κάποιος να είδε την εικόνα του . ΟΜΩΣ , ακόμη κι' αν κινηθεί κάποιος νομικά εναντίον σου ........ λέμε τώρα ....... το θέμα θα εξεταστεί συνολικά δλδ πρέπει να αποδειχθεί ότι στόχευες το συγκεκριμένο πρόσωπο , με συγκεκριμένο σκοπό και πάει λέγοντας . Διατηρείς το δικαίωμα της καλλιτεχνικής δημιουργίας , όπου φαίνεται ότι έχεις αποτυπώσει μία γενική λήψη ενός δημόσιου χώρου , όπου φαίνονται τα πρόσωπα αρκετών και όχι μόνον ενός εστιασμένα , τα οποία αποτελούν μέρος του κάδρου . 

  

   

[zurabi]

3 λεπτά πριν, babisskg είπε

    Αν ανέβασες φωτογραφίες σε Instagram κλπ ? σε ομάδα που έχει μεγάλο αριθμό θεάσεων μπλα μπλα μπλα ......... λογικό είναι κάποιος να είδε την εικόνα του . ΟΜΩΣ , ακόμη κι' αν κινηθεί κάποιος νομικά εναντίον σου ........ λέμε τώρα ....... το θέμα θα εξεταστεί συνολικά δλδ πρέπει να αποδειχθεί ότι στόχευες το συγκεκριμένο πρόσωπο , με συγκεκριμένο σκοπό και πάει λέγοντας . Διατηρείς το δικαίωμα της καλλιτεχνικής δημιουργίας , όπου φαίνεται ότι έχεις αποτυπώσει μία γενική λήψη ενός δημόσιου χώρου , όπου φαίνονται τα πρόσωπα αρκετών και όχι μόνον ενός εστιασμένα , τα οποία αποτελούν μέρος του κάδρου . 

  

   

πχ ας πούμε είναι αυτή η φωτογραφία

[pifilos]

Μόλις τώρα, zurabi είπε

πχ ας πούμε είναι αυτή η φωτογραφία

Δε βλέπω κάτι το τρομερό που να δικαιολογεί το κράξιμο. Γράψτους και ανέβασε τες ξανά   

Στο instagram τουλάχιστον έχω "χειρότερες" ως προς το ζήτημα αυτό. 

[zurabi]

Μόλις τώρα, pifilos είπε

Δε βλέπω κάτι το τρομερό που να δικαιολογεί το κράξιμο. Γράψτους και ανέβασε τες ξανά   

Στο instagram τουλάχιστον έχω "χειρότερες" ως προς το ζήτημα αυτό. 

Άσε, δεν ξανά ανεβάζω σε εκείνο το subreddit. Υπάρχουν και άλλα ξένα subreddits που δεν κάνουν κατά μέτωπον επίθεση και κράξιμο. Εφόσον υπάρχει και το "Η ματιά του φωτογράφου", θα ανεβάζω και εκεί πράγματα.

[qrstuv]

32 λεπτά πριν, babisskg είπε

    Αν ανέβασες φωτογραφίες σε Instagram κλπ ? σε ομάδα που έχει μεγάλο αριθμό θεάσεων μπλα μπλα μπλα ......... λογικό είναι κάποιος να είδε την εικόνα του . ΟΜΩΣ , ακόμη κι' αν κινηθεί κάποιος νομικά εναντίον σου ........ λέμε τώρα ....... το θέμα θα εξεταστεί συνολικά δλδ πρέπει να αποδειχθεί ότι στόχευες το συγκεκριμένο πρόσωπο , με συγκεκριμένο σκοπό και πάει λέγοντας . Διατηρείς το δικαίωμα της καλλιτεχνικής δημιουργίας , όπου φαίνεται ότι έχεις αποτυπώσει μία γενική λήψη ενός δημόσιου χώρου , όπου φαίνονται τα πρόσωπα αρκετών και όχι μόνον ενός εστιασμένα , τα οποία αποτελούν μέρος του κάδρου . 

  

   

Σωστά.. Πως διατηρείς το δικαίωμα της καλλιτεχνικής δημιουργίας όμως.. Το ''δικαίωμα'' της καλλιτεχνικής δημιουργίας - το έργο σου αλλιώς - το διατηρείς και το αποδεικνύεις όχι μόνο με λόγια όπως ήταν πριν από 100 χρόνια (πχ ό,τι δηλώσεις είσαι) αλλά με πράξεις. Χρειάζονται το λιγότερο σπουδές πάνω στο αντικείμενο κατα τη γνώμη μου. Καλλιτεχνικές σχολές. Είτε είναι κινηματογράφος, είτε φωτογραφία, είτε εικαστικά, είτε μουσική και θέατρο κ.α. Χρειάζονται σπουδές γενικότερα. Μόνο έτσι μπορείς να αποδείξεις το έργο σου.. με πνευματικά δικαιώματα και να πορευτείς με αυτό. Τα πράγματα δεν είναι τόσο θεωρητικά. Άλλοι δουλεύουν και σε μεγάλα καλλιτεχνικά ειδησεογραφικά πρακτορεία. Magnum. 

[babisskg]

29 λεπτά πριν, zurabi είπε

Άσε, δεν ξανά ανεβάζω σε εκείνο το subreddit. Υπάρχουν και άλλα ξένα subreddits που δεν κάνουν κατά μέτωπον επίθεση και κράξιμο. Εφόσον υπάρχει και το "Η ματιά του φωτογράφου", θα ανεβάζω και εκεί πράγματα.

    Ούτε εγώ βλέπω κάτι το αμάν και πώς , όπως και νάχει σας προτείνω την νέα σελίδα στην πιάτσα . Ίσως να μην μπορέσετε να μπείτε προς το παρόν , είχα μπει ως beta tester , σύντομα όμως θα είναι ελεύθερη για όλους .

  https://fotoapp.co/

  Έψαχνα καιρό για κάτι διαφορετικό , χωρίς τις παρενέργειες του Instagram και τών συναφών , όταν ανοίξει για όλους ρίξτε μιά ματιά , αξίζει τον κόπο .