Οικονομικά Νέα της Βιομηχανίας

[Malthador]

36 minutes ago, xavier said:

ποιο μοντελο να ακολουθησει? Ο ενας εχει 50εκ συνδρομητες χωρις ιδιαιτερες παροχες και ο αλλος εχει 25εκ δινοντας ολα του τα first party παιχνιδια day one στην υπηρεσια του. Δεν βγαζει νοημα ολο αυτο.

Τι σόι fallacy είναι αυτό τώρα; Πετάει ένα νούμερο εκεί πέρα η Sony και ψαρώνουμε;

25m είναι οι συνδρομητές μόνο του Game Pass (χωρίς το Game Pass for PC μέσα) σε ότι αφορά το οικοσύστημα της MS και άλλα 12m οι συνδρομητές του XBOX Live, ενώ 50m είναι συνολικά οι συνδρομητές του PS+, εκ των οποίων μόνο 15m περίπου είναι στο μεσαίο και στο ψηλό tier. Μήλα με πορτοκάλια η σύγκριση που κάνεις. 

Κάνε τις πράξεις και δες πιο συνδρομητικό μοντέλο τζιράρει περισσότερα.

[NickTG]

3 hours ago, xavier said:

διαλεξε να εστιασει σε συγκεκριμενο ηλικιακα κοινο

Ποιο είναι αυτό? 

[SabotazNic]

1 ώρα πριν, Malthador είπε

Κάνε τις πράξεις και δες πιο συνδρομητικό μοντέλο τζιράρει περισσότερα.

Καλα, μην το παμε με αυτην την λογικη οταν ολη η Γη εχει ταξιδεψει Αργεντινη και Βραζιλια. 

1 ώρα πριν, Malthador είπε

25m είναι οι συνδρομητές μόνο του Game Pass (χωρίς το Game Pass for PC μέσα) σε ότι αφορά το οικοσύστημα της MS και άλλα 12m οι συνδρομητές του XBOX Live

Αυτο πως βγαινει?

Επεξ/σία 22 Δεκεμβρίου 2023 από SabotazNic

[Malthador]

4 hours ago, SabotazNic said:

Καλα, μην το παμε με αυτην την λογικη οταν ολη η Γη εχει ταξιδεψει Αργεντινη και Βραζιλια. 

Ναι αλλά αυτό ισχύει για όλες τις εταιρείες όμως, άρα δεν μας κάνει διαφορά.

4 hours ago, SabotazNic said:

Αυτο πως βγαινει?

Οι ίδιες οι εταιρείες έχουν δώσει δεδομένα.

[xavier]

οι περισσοτεροι απο τους συνδρομητες της ms εχουν στακαρισμενο gp ultimate με 1$ (μεχρι το τελος του 24) και οι συνδρομες εχουν πλατωσει(οπως και του plus). τουλαχιστον κατι τετοιο ειχα διαβασει, ισως εχω λαθος εντυπωση.

Επεξ/σία 22 Δεκεμβρίου 2023 από xavier

[hexenlord]

4 ώρες πριν, xavier είπε

οι περισσοτεροι απο τους συνδρομητες της ms εχουν στακαρισμενο gp ultimate με 1$  και οι συνδρομες εχουν πλατωσει(οπως και του plus). τουλαχιστον κατι τετοιο ειχα διαβασει, ισως εχω λαθος εντυπωση.

σιγουρα εχεις λαθος εντυπωση καθως αφενος δεν εχεις ασχοληθει παρα μονο επιφανειακα με το θεμα, αφετερου εσυ ο ιδιος εισαι που πριν απο 2 χρονια υποστηριζες σθεναρα πως το gamepass δεν ειναι sustainable και η ΜΣ δεν βγαζει ουτε ενα δολαριο κερδος. Υπαρχουν τα ποστς. 

Βασικα το ιδιο υποστηριζεις ακομη, λεγοντας οτι δεν βγαζει νοημα (οικονομικο προφανως): 

"ποιο μοντελο να ακολουθησει? Ο ενας εχει 50εκ συνδρομητες χωρις ιδιαιτερες παροχες και ο αλλος εχει 25εκ δινοντας ολα του τα first party παιχνιδια day one στην υπηρεσια του. Δεν βγαζει νοημα ολο αυτο"

Τι συζητηση να κανουμε εφοσον δεν εχεις κατανοησει (η δεν θες) το επιχειρηματικο μοντελο της ΜΣ? Ειναι αυτο που λεμε χαριτολογωντας, τι α κανς α κατς α μαλως?

Παντως, εχοντας πει αυτο αν δεν της βγει (της ΜΣ) η εξαγορα σε αυξηση βασης δεν το βελπω (πολυ) καλα το xbox brand. Μπορει να ειμαι βαμμενος, αλλα οχι αφελης.

Τελος, επειδη econometrics ειναι η δουλεια μου, οποιος κοιταει πωλησεις κονσολων (δλδ ενα μερος του TORE, total Revenue) αντι να κοιταει ΕΒITDA (η μινιμουν NOP, net operating profit) δεν καταλαβαινει πως δουλευει το συστημα, και τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε και να γεμιζουμε σελιδες στο Ινσο.

 

 

Επεξ/σία 22 Δεκεμβρίου 2023 από hexenlord
στιξη

[xavier]

μα η ms εχει σταματησει να ανακοινωνει operating profit για το xbox τμημα της. Αντιθετα απο την Sony και την Nintendo.

οι λογοι ειναι προφανης.

το τι ειναι η δουλεια του καθενος, αφησε το στην ακρη. (Μπορει να μην σε παιρνει...)

Για να το κλεινουμε, ο στοχος της ms δεν ειναι να βγαλει χρηματα απο το gaming. Ο στοχος ειναι να βρει εναν τροπο να διεισδυσει στο mobile/tv κοινο το οποιο δεν εχει καμια σχεση με το παραδοσιακο gaming που μας αφορα και για το οποιο συζηταμε. Η MS εχει απειρα καθαρα κερδη απο τα υπολοιπα τμηματα της και μπορει να πεταξει οσα χρηματα θελει για να πετυχει τους γενικοτερους στοχους της. Που ακομα και αν αποτυχει η επενδυση, δεν τρεχει και κατι.

 

[Malthador]

13 hours ago, xavier said:

Tο σκεπτικο σου ειναι εντελως λαθος, απο επιχειρηματικης αποψης. Για μενα θα παρακαλουσα να εβγαζε η sony 10 3rd person κινηματογραφικα παιχνιδια το χρονο, γιατι μονο τετοια παιζω(+souls).

Εχουμε δει απειρες φορες παιχνιδια να θαβονται, ακομα και καλα παιχνιδια, επειδη κυκλοφορησαν ταυτοχρονα με καποια πολυ εμπορικα. Ο κοσμος μπορει να απορροφησει συγκεκριμμενο αριθμο παιχνιδιων, ποσο μαλλον με αυτην την τιμολογιακη πολιτικη.

Ένα σκεπτικό είναι λάθος, όταν εφαρμόζεται και αποτυγχάνει. Το σκεπτικό που αναφέρω το εφαρμόζει ήδη μια εταιρεία εκεί έξω και αποδίδει (δεν μας ενδιαφέρει αν ανταγωνίζεται τους υπόλοιπους της αγοράς η Ν, μας ενδιαφέρει ότι έχει πήξει στα games την κονσόλα της και έχει φτάσει κοντά 140m πωλήσεις H/W). 

Προσωπικά, δεν θυμάμαι κάποιο game της Sony που να έχει θαφτεί τα τελευταία χρόνια, ούτε καν το πρώτο Horizon που κυκλοφόρησε παράλληλα με το BotW. Αν κάτι είναι καλό, παραμένει καλό για πάντα.

13 hours ago, xavier said:

Ειναι επισης παρα πολυ σημαντικο για την sony , να αφησει χωρο στο οικοσυστημα της για τους third party, απο τους οποιους το 30% που παιρνει απο τις πωλησεις τους, ειναι καθαρο κερδος. 

Προφανως και θα αντισταθει η sony αν νοιωθει οτι μπορει να χασει τα εσοδα απο το cod. Αλλα αυτο απο που και ως που σημαινει οτι θα πρεπει να θυσιασει τα εσοδα απο την ΕΑ, την Epic και την Take Two επισης.

Δεν θα πρέπει να θυσιάσει να έσοδα της, προφανώς, αλλά δεν πρέπει να είναι και το -σχεδόν- αποκλειστικό της έσοδο. Είναι βασικός κανόνας του επιχειρείν αυτός, δεν πρέπει να εξαρτάσαι μόνο από έναν πελάτη, τον οποίο δεν μπορείς να τον ελέγξεις κιόλας. Στην περίπτωσή μας, μπορεί να έρθει αύριο η MS (ή ακόμα χειρότερα καμιά Disney ή καμιά Amazon) και να σου πει «εξαγοράζω την ΕΑ, ποδοσφαιράκια γιοκ στο Playstation». Τι θα έχει να αντιτάξει η Sony απέναντι σε αυτό; Δυο exclusives το χρόνο; Αρκούν για να παραμείνει sustainable το οικοσύστημά της;

13 hours ago, xavier said:

Και δεν ειναι οτι δεν μπορουν να ακολουθησουν τον δρομο της MS,  δεν θελουν. Για ποιον λογο μια εταιρεια οπως η Sony να ηθελε να ακολουθησει το gaming τμημα της MS που δεν προκειται να κανει αποσβεση των επενδυσεων που επεσαν σε αυτο, ποτε.

Εντάξει τώρα, νομίζω πάλιωσε αυτό το επιχείρημα, αναφέρεται 3 χρόνια. Στα πόσα καίγεται; Στα 5; στα 10; Στα 50; Αν δεν ήταν μέχρι τώρα επικερδές το Game Pass, θα το είχαν κόψει, για την Microsoft μιλάμε.

Υπολογίζω ότι το πολύ μέχρι το τέλος του 2024 η Sony θα προσθέτει αν όχι day-one, τότε κανά δίμηνο μετά το launch όλους τους 1st-party τίτλους της στο μεγάλο tier του PS+, αντιγράφοντας το μοντέλο που ακολουθεί η MS. Εδώ θα είμαστε.

2 hours ago, xavier said:

οι λογοι ειναι προφανης.

Ποιοι είναι οι προφανείς λόγοι; Ότι δεν θέλουν να μάθουμε πόσο μέσα μπαίνουν;

2 hours ago, xavier said:

Για να το κλεινουμε, ο στοχος της ms δεν ειναι να βγαλει χρηματα απο το gaming. Ο στοχος ειναι να βρει εναν τροπο να διεισδυσει στο mobile/tv κοινο το οποιο δεν εχει καμια σχεση με το παραδοσιακο gaming που μας αφορα και για το οποιο συζηταμε.

Φυσικά και αυτός είναι ο στόχος της MS. Αυτό που δεν γίνεται κατανοητό είναι ότι όλες οι εταιρείες, μαζί και η Sony, τον ίδιο ακριβώς σκοπό έχουν, να μπουν παντού. Από τις gaming εταιρείες αυτή που το έχει καταφέρει ως τώρα πιο αποδοτικά είναι η Ν, με την MS να ακολουθεί (και προβλέπω να την ξεπερνάει όταν ανοίξει παντού το xCloud), ενώ η Sony θα ακολουθήσει κάποια στιγμή στο μέλλον τελευταία και καταϊδρωμένη.

Δεν ξέρω τι εννοείς ακριβώς όταν λες «παραδοσιακό gaming», όμως είναι σίγουρα κάτι που μας έχει αφήσει εδώ και πολλά χρόνια.

[hexenlord]

3 ώρες πριν, xavier είπε

μα η ms εχει σταματησει να ανακοινωνει operating profit για το xbox τμημα της. Αντιθετα απο την Sony και την Nintendo.

οι λογοι ειναι προφανης.

το τι ειναι η δουλεια του καθενος, αφησε το στην ακρη. (Μπορει να μην σε παιρνει...)

Για να το κλεινουμε, ο στοχος της ms δεν ειναι να βγαλει χρηματα απο το gaming. Ο στοχος ειναι να βρει εναν τροπο να διεισδυσει στο mobile/tv κοινο το οποιο δεν εχει καμια σχεση με το παραδοσιακο gaming που μας αφορα και για το οποιο συζηταμε. Η MS εχει απειρα καθαρα κερδη απο τα υπολοιπα τμηματα της και μπορει να πεταξει οσα χρηματα θελει για να πετυχει τους γενικοτερους στοχους της. Που ακομα και αν αποτυχει η επενδυση, δεν τρεχει και κατι.

 

Η ΜΣ εχει σταματησει να ανακοινωνει αριθμους κονσολων πουλημενων ή σταλμενων στα ραφια (αλα Σονυ). Ειναι δυνατον εταιρεια εισηγμενη στο χρηματιστηριο με μετοχους, dividents, BoDs, publicly traded να μην ανακοινωνει οικονομικα αποτελεσματα (που περιλαμβανουν προφανως κερδη). Τι διαβαζουμε ρε παιδια Χριστουγεννιατικα!

Το οτι η ΜΣ δεν εχει στοχο να βγαλει χρηματα απο το gaming, ασχετα ποιο μπορει να ειναι το απωτερο commercial vision (mobile etc), το αφηνω ασχολιαστο. Οντως για να το κλεινουμε ειναι οπως ειπες. 

 

[xavier]

μην διαβαζεις οτι θέλεις. Η MS προφανως και ανακοινωνει τα εταιρικα στοιχεια. Δεν αναφερει το net income του gaming department. Δίνει μονο τζίρο που απο μονος του δεν λεει τιποτα. Π.χ η sony  λεει το μουσικο τμημα, εσοδα/εξοδα, κερδος ταδε. ο κινηματογραφος, τεχνολογια το ιδιο. Η Nintendo κανει το ιδιο. Η MS απο εποχες xbox one το σταματησε. Αν τα στοιχεια ηταν θετικα, θα το διαλαλουσαν παντου. Οταν βλεπεις οτι κατι τετοιο δεν γινεται, το προφανες ειναι οτι συμβαινει το αντιθετο.

@Malthador μα και το μοντελο της sony ειναι πετυχημενο. το net income της sony την τελευταια 5ετια ειναι το μεγαλυτερο τους ever.

για το δεν πρεπει να εχεις αποκλειστικα ενα εσοδο, συμφωνουμε 100% , αλλα στην περιπτωση μας ποιος το κανει? Η Nintendo ή η Sony? Αν πατωσουν τα first party της nintendo, ποιο ειναι το εναλλακτικο εσοδο? H sony εχει και τα first party και τα third party εσοδα.

Αν ηταν επικερδες το gamepass οχι απλα θα το ελεγαν, θα το φωναζανε. Εχεις δει κατι τετοιο? Μπορει μεσα απο το gamepass να αποσβεστουν τα 70bil της εξαγορας της activision? ουτε καν τα 7.5 της bethesda... Και το ξερουν και οι ιδιοι πολυ καλα οτι δεν προκειται να γινει ποτε κατι τετοιο μεσα απο το gaming στις κονσολες/pc.

παραδοσιακο gaming, εννοω το gaming στις κονσολες και στο pc, οχι τα παιχνιδια των κινητων, οχι τα παιχνιδια  στο fb, γιατι εκει μιλαμε για ενα εντελως αλλο κοινο.

[SabotazNic]

8 ώρες πριν, Malthador είπε

Ναι αλλά αυτό ισχύει για όλες τις εταιρείες όμως, άρα δεν μας κάνει διαφορά.

Αν πας reddit, το gp εχει εμφανως περισσοτερα guides και activity για να ταξιδεψεις. Το βλεπεις ακομα και εδω μεσα αφου χρειαστηκε να φτιαξεις και καινουργιο thread.

8 ώρες πριν, Malthador είπε

Οι ίδιες οι εταιρείες έχουν δώσει δεδομένα.

Μαζι σου δεν διαφωνω, απλα οντως δεν το βρηκα αυτο για το 25+12. Το μονο που βρηκα ειναι οτι τον Σεπτεμβριο το gp επιασε 25μιλ, και παραδοξως υπαρχουν ιδια αρθρα και τον Φεβρουαριο του 22 (καποιος θα μπορουσε να πει οτι επεσε και ξανα επιασε τον στοχο)

Εδω αναφερεσαι? Μιλαμε για Απριλιο 2022

Επεξ/σία 22 Δεκεμβρίου 2023 από SabotazNic

[Malthador]

54 minutes ago, xavier said:

@Malthador μα και το μοντελο της sony ειναι πετυχημενο. το net income της sony την τελευταια 5ετια ειναι το μεγαλυτερο τους ever.

Έτσι ήταν, συμφωνώ. Από το 2024 και έπειτα θα δούμε πως θα προχωρήσει το πράγμα που θα αρχίσει η εξαγορά να αποδίδει καρπούς για την MS και θα πλήτετται αντίστοιχα το gaming section της Sony.

56 minutes ago, xavier said:

για το δεν πρεπει να εχεις αποκλειστικα ενα εσοδο, συμφωνουμε 100% , αλλα στην περιπτωση μας ποιος το κανει? Η Nintendo ή η Sony? Αν πατωσουν τα first party της nintendo, ποιο ειναι το εναλλακτικο εσοδο? H sony εχει και τα first party και τα third party εσοδα.

Τι συγκρίνεις τώρα, η Ν άμα δεν πετύχει ένα 1st-party της έχει άλλα 50 IP's από πίσω να διαλέξει για να σου πετάξει καινούριο τίτλο μέσα σε έξι μήνες. Για αυτό λέω ότι χρειάζεται η Sony να βγάζει και μικρότερους ΑΑ τίτλους, μέχρι και το Miles Morales που θεωρείται stand-alone expansion χρειάστηκε δυο χρόνια για να γίνει developed.

1 hour ago, xavier said:

Αν ηταν επικερδες το gamepass οχι απλα θα το ελεγαν, θα το φωναζανε. Εχεις δει κατι τετοιο? Μπορει μεσα απο το gamepass να αποσβεστουν τα 70bil της εξαγορας της activision? ουτε καν τα 7.5 της bethesda... Και το ξερουν και οι ιδιοι πολυ καλα οτι δεν προκειται να γινει ποτε κατι τετοιο μεσα απο το gaming στις κονσολες/pc.

Δεν έχω να προσθέσω κάτι για το αν είναι επικερδές ή όχι το Game Pass, έχει εξαντληθεί η κουβέντα και με έχει εξαντλήσει κιόλας. Φαίνεται από τις κινήσεις της Sony το προς τα που κινηθεί στο κομμάτι της δικής της συνδρομής, εγώ λέω ότι σε λίγο καιρό θα μπαίνουν πολύ νωρίς τα games της μέσα στις συνδρομές. Θα πειστείς τότε ότι το μοντέλο είναι επικερδές ή και πάλι μαλλιά;

44 minutes ago, SabotazNic said:

Αν πας reddit, το gp εχει εμφανως περισσοτερα guides και activity για να ταξιδεψεις. Το βλεπεις ακομα και εδω μεσα αφου χρειαστηκε να φτιαξεις και καινουργιο thread.

Δεν ξέρω τι να σου πω, στο PS+ έχω συνδρομή μέχρι το 2027 από Τουρκία, ενώ Game Pass έχω μέχρι το 2026, με ευρωπαϊκούς κωδικούς αγορασμένους από από eneba. Πιο πολύ μου κόστισε το Game Pass από το PS+.

49 minutes ago, SabotazNic said:

Μαζι σου δεν διαφωνω, απλα οντως δεν το βρηκα αυτο για το 25+12. Το μονο που βρηκα ειναι οτι τον Σεπτεμβριο το gp επιασε 25μιλ, και παραδοξως υπαρχουν ιδια αρθρα και τον Φεβρουαριο του 22 (καποιος θα μπορουσε να πει οτι επεσε και ξανα επιασε τον στοχο)

Εδω αναφερεσαι? Μιλαμε για Απριλιο 2022

Ναι, σε αυτό αναφέρομαι, είναι πριν από ενάμιση χρόνο, λογικά πλέον οι συνδρομητές του Game Pass θα αγγίζουν τα 30m. Και υπόψιν, ότι οι περισσότεροι έχουν Ultimate.

Αντίστοιχα, εδώ είναι τα στατιστικά της Sony, που τα δίνει με πιο επίσημο τρόπο από την MS. Είναι τεράστια η διαφορά, η MS έχει διπλάσιους συνδρομητές στα υψηλά tiers από την Sony. 

[xavier]

@Malthador οταν θα δω τα first party της sony day one στην υπηρεσια θα πειστω. Εγω λεω πως αντι για τον περιπου ενα χρονο που εκαναν μεχρι προσφατα, τα μεγάλα ip's θα πανε στα 2 χρονια. Να δουμε ποιος θα εχει δικιο.

θα δουμε π.χ. ποτε θα μπει το spiderman 2 στο plus.

[mansa2k]

1 ώρα πριν, xavier είπε

μην διαβαζεις οτι θέλεις. Η MS προφανως και ανακοινωνει τα εταιρικα στοιχεια. Δεν αναφερει το net income του gaming department. Δίνει μονο τζίρο που απο μονος του δεν λεει τιποτα. Π.χ η sony  λεει το μουσικο τμημα, εσοδα/εξοδα, κερδος ταδε. ο κινηματογραφος, τεχνολογια το ιδιο. Η Nintendo κανει το ιδιο. Η MS απο εποχες xbox one το σταματησε. Αν τα στοιχεια ηταν θετικα, θα το διαλαλουσαν παντου. Οταν βλεπεις οτι κατι τετοιο δεν γινεται, το προφανες ειναι οτι συμβαινει το αντιθετο.

Μήπως έχεις μπερδέψει το net income με το operating income; Γιατί μου φαίνεται πως η μια μπούρδα διαδέχεται την άλλη. Περιμένω πάντως να παραθέσεις κάποιο επίσημο σύνδεσμο από την Sony που να δείχνει το net income ανά τμήμα.

[SabotazNic]

3 ώρες πριν, Malthador είπε

Ναι, σε αυτό αναφέρομαι, είναι πριν από ενάμιση χρόνο, λογικά πλέον οι συνδρομητές του Game Pass θα αγγίζουν τα 30m. Και υπόψιν, ότι οι περισσότεροι έχουν Ultimate.

Ιανουριος '22 - 25Μ

Σεπτεμβριος ΄23 - 25Μ

3 ώρες πριν, Malthador είπε

Δεν ξέρω τι να σου πω, στο PS+ έχω συνδρομή μέχρι το 2027 από Τουρκία, ενώ Game Pass έχω μέχρι το 2026, με ευρωπαϊκούς κωδικούς αγορασμένους από από eneba. Πιο πολύ μου κόστισε το Game Pass από το PS+.

game pass ultimate cheaper reddit

playstation plus extra cheaper reddit

Πιο πολυ για να συγκρινω το activity στα 2 θεματα. Στο ενα βλεπεις οτι ολα αφορουν κυριως τα 80-100$ (πλεον) για τα 2 χρονια ultimate, στο αλλο απλα ψαχνονται τι παιζει με τα ps deals και σε ποιους απευθυνονται (Εδω παραδεχομαι οτι η Sony μ@λακιστηκε). Αντιστοιχα και εγω εχω μεχρι 2027 premium επισημα (απο τα διαφορα offers βεβαια), αλλα gpu μεχρι 6/24 νομιζω 

Edit: να συμπληρώσω και το περί 1% YoY αύξηση στο gaming κομμάτι του xbox. Οπότε κάπου υπάρχει εμφανής χασούρα, παρά την αύξηση των νούμερων. 

3 ώρες πριν, Malthador είπε

Αντίστοιχα, εδώ είναι τα στατιστικά της Sony,

Ακομα και αυτο θεωρειται παλιο με τις αλλαγες που εγιναν. Δυστυχως, και η sony κρυβει πλεον τα νουμερα 

Επεξ/σία 22 Δεκεμβρίου 2023 από SabotazNic