Οικονομικά Νέα της Βιομηχανίας

[Mitroglou7]

21 λεπτά πριν, mansa2k είπε

Δεν είναι το ίδιο για εμάς όταν πρέπει να πληρώσουμε περισσότερα.

Edit: Άσχετο με την τωρινή συζήτηση αλλά κάποτε είχες αναφέρει πως η Nintendo είναι εκτός ανταγωνισμού κάτι που διαφώνησα. Τώρα που προέκυψαν τα project q και foamstars τι πιστεύεις;

Επίσης το Direct έγινε μια μέρα πριν την κυκλοφορία του FF16 όπου και ανέβηκαν οι παρουσιάσεις του παιχνιδιού ενώ παράλληλα ανακοινώθηκε το SMWonders για κυκλοφορία την ίδια μέρα με το Spiderman 2. Τυχαίες συμπτώσεις;

Ναι για τις τιμες ισχυει αυτο που λες αλλα εννοουσα οτι ειτε ανεβουν οι τιμες επειδη οι εταιριες θελουν να καλυψουν μερος των κερδων που χανουν η ανεβουν επειδη «δε βγαινου» (σε αυτο διαφωνω) το ιδιο ειναι για την τσεπη μας οποτε ασκοπη εν τεη η διαφωνια μας.

Συνεχιζω να το πιστευω το οτι παιζουν σε παρομοιο αλλα διαφορετικο γηπεδο. Το οτι προσπαθουν να αντιγραψουν ιδεες δε το αλλαζει στο μυαλο μου αυτο. Θεωρω οτι αλλο πραγμα το switch και αλλο το ps/xbox χωρις να χαρακτηριζω καποιο καλυτερο. 

Ναι σαν εταιριες εχουν καποιο ανταγωνισμο μεταξυ τους καθως gaming πουλαει η μια gaming και η αλλη οποτε απευθυνονται σε κοντινες τσεπες αλλα δεν εχουν τον ιδιο αμεσο ανταγωνισμο που εχει η sony με την ms. Μοιαζει περισσοτερο με τον ανταγωνισμο που για παραδειγμα μπορει να εχει το Path of exile με το destiny 2. Loot games και τα δυο, που απευθυνονται σε κοινο που εχει επικαλυψη αλλα δεν ειναι το ιδιο ακριβως κοινο.
 

[rodosf1]

Οι εταιρείες θέλουν και μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας και σίγουρα να μεγαλώσει κ η πίτα, ώστε το κομμάτι τους να γίνει μεγαλύτερο σε αξία. Είναι κ ο εταιρικός σκοπός άλλωστε αυτός. 

Το πρώτο είναι είτε με τακτικές κινήσεις, εξαγορές συνδρομές κλπ, είτε με μεγιστοποιηση των εσόδων από παραγωγή/πώληση Games. Εκεί ο @mansa2k  έχει αναλύσει επαρκώς κάθε πτυχή κ είναι άξια αναφοράς η όλη του ανάλυση στο νήμα, γιατί είναι μεστή στοιχείων. Η Nintendo με τη συμφωνία με τη Microsoft δείχνει ενα νέο δρόμο, να φέρει στο σύστημα της (τωρινό κ επόμενο) τα games ενός άλλου μεγάλου. Αυτό είναι πρώτη φορά που γίνεται σε τέτοια έκταση μεταξύ των 3 εταιρειών και δε νομίζω να μείνει εκεί, αλλά θα επεκταθεί, όσο πάμε προς την... αποκονσολοποιηση και την cloud gaming εποχή. Γιατί σε δέκα χρόνια εκεί θα είμαστε, με βάση τις κινήσεις όλων των εταιρειών πλέον. 

Το δεύτερο το επιτυγχάνει κάθε εταιρεία είτε με τη διαφήμιση πχ στην Ιαπωνία που το Gaming είναι κάτι σαν τις διαφημίσεις του  Jumbo εδώ(υπάρχουν παντού) , είτε με τα μεγάλα IPs, FIFA, Fortnite, CoD, Diablo κλπ. 

[mansa2k]

5 ώρες πριν, Mitroglou7 είπε

Ναι για τις τιμες ισχυει αυτο που λες αλλα εννοουσα οτι ειτε ανεβουν οι τιμες επειδη οι εταιριες θελουν να καλυψουν μερος των κερδων που χανουν η ανεβουν επειδη «δε βγαινου» (σε αυτο διαφωνω) το ιδιο ειναι για την τσεπη μας οποτε ασκοπη εν τεη η διαφωνια μας

Δεν είναι το ίδιο όταν βάζουμε βαθύτερα το χέρι στην τσέπη. Επιπλέον η βιομηχανία από την στιγμή που βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στην προώθηση μέσω γραφικών (εκτός της Nintendo) αναγκαστικά θα αποτελέσει έναν από τους λόγους αύξησης των τιμών. Ένας από τους λόγους που συμβαίνει αυτό είναι επειδή οι περισσότεροι που είναι στο μάρκετινγκ δεν έχουν ιδέα από παιχνίδια και τους είναι δύσκολο να προωθήσουν μηχανισμούς ή κάτι καινούργιο που δεν μπορούν να το κατατάσσουν σε κάποιο είδος ή να αντιστοιχιστεί με κάποιο γνωστό παιχνίδι.

Βέβαια τελευταία μέσα από παρουσιάσεις αρχίζει να αλλάζει αυτό και δίνουν βάση και στο gameplay. Όπως είδαμε για το Spiderman 2 και Starfield στις τελευταίες παρουσιάσεις. Η Ν το έχει καθιερώσει εδώ και χρόνια και τελευταία έχει προσθέσει και την σειρά overview για τον εκάστοτε παιχνίδι που κυκλοφορούν.

5 ώρες πριν, Mitroglou7 είπε

Συνεχιζω να το πιστευω το οτι παιζουν σε παρομοιο αλλα διαφορετικο γηπεδο. Το οτι προσπαθουν να αντιγραψουν ιδεες δε το αλλαζει στο μυαλο μου αυτο. Θεωρω οτι αλλο πραγμα το switch και αλλο το ps/xbox χωρις να χαρακτηριζω καποιο καλυτερο. 

Ναι σαν εταιριες εχουν καποιο ανταγωνισμο μεταξυ τους καθως gaming πουλαει η μια gaming και η αλλη οποτε απευθυνονται σε κοντινες τσεπες αλλα δεν εχουν τον ιδιο αμεσο ανταγωνισμο που εχει η sony με την ms. Μοιαζει περισσοτερο με τον ανταγωνισμο που για παραδειγμα μπορει να εχει το Path of exile με το destiny 2. Loot games και τα δυο, που απευθυνονται σε κοινο που εχει επικαλυψη αλλα δεν ειναι το ιδιο ακριβως κοινο.

Είναι κάπως πολύπλοκο το θέμα. Ο Miyamoto είχε αναφέρει σε απάντηση στους μετόχους πως δίνουν ολοένα και λιγότερο σημασία στις κινήσεις του ανταγωνισμού. Προσωπικά θα έλεγα ότι το console war με την παλιότερη έννοια όπου η επιτυχία του ενός επηρέαζε την δυναμική του ανταγωνισμού έχει τελειώσει.

Παρόλα αυτά παίζονται χρήματα και είτε μέσω αντιγράφων είτε οποιοδήποτε άλλου τρόπου ο καθένας προσπαθεί να αυξήσει το μερίδιο του κάνοντας ζημιά στην εικόνα του άλλου (χαρακτηριστικό γνώρισμα των console war). Παράδειγμα είναι γνωστό ότι η Sony έχει πολλά νταραβέρια με τους δημοσιογράφους. Ο Iwata σε αντίστοιχη απάντηση ήταν απόλυτος σχετικά με την καθιέρωση των Nintendo Direct: οι δημοσιογράφοι διαστρεβλώνουν το μήνυμά μας.

Οι εταιρίες καλούνται σήμερα να αναπτύξουν την δυναμική τους σε μια αγορά όπου τα videogames έχουν καθιερωθεί και είναι προσβάσιμα σε πολύ περισσότερο κόσμο μέσω των smartdevice. Όπως είχε αναφέρει και ο Miyamoto πλέον δημιουργούνται πολλοί τρόποι για περαιτέρω έσοδα από διαφορετικά πλάνα που εξασφαλίζουν ένα φωτεινό μέλλον.

Ουσιαστικά ακόμα και ο ανταγωνισμός που αναφέρεις μεταξύ xb και ps είναι δείγμα παλιών καιρών και χαμένος χρόνος και χρήμα όταν η αγορά μπορεί να δώσει πολλά περισσότερα.

Στην παρούσα βάση ανταγωνισμός συνεχίζει υφίσταται με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Ακόμα και τότε πάντως ήταν λάθος η μείωση της εικόνας του ανταγωνισμού γιατί ο σκοπός είναι το άνοιγμα της αγοράς ασχέτως ποιος το πετύχαινε. Παράδειγμα η αρνητική προβολή που δέχτηκε το Wii (casual, τα motion control είναι για τους χαμένους, το Wii είναι μια φούσκα, κτλ) δεν ωφέλησε τελικά κανέναν. Η Sony το αντέγραψε σε απόλυτη μορφή και σε πολλαπλά επίπεδα μέσω του move όπως έχω αναφέρει και παλιότερα. Ενώ τα motion controls καθιερώθηκαν σε χειριστήρια και VR.

[xavier]

12 ώρες πριν, rodosf1 είπε

Οι εταιρείες θέλουν και μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας και σίγουρα να μεγαλώσει κ η πίτα, ώστε το κομμάτι τους να γίνει μεγαλύτερο σε αξία. Είναι κ ο εταιρικός σκοπός άλλωστε αυτός. 

Το πρώτο είναι είτε με τακτικές κινήσεις, εξαγορές συνδρομές κλπ, είτε με μεγιστοποιηση των εσόδων από παραγωγή/πώληση Games. Εκεί ο @mansa2k  έχει αναλύσει επαρκώς κάθε πτυχή κ είναι άξια αναφοράς η όλη του ανάλυση στο νήμα, γιατί είναι μεστή στοιχείων. Η Nintendo με τη συμφωνία με τη Microsoft δείχνει ενα νέο δρόμο, να φέρει στο σύστημα της (τωρινό κ επόμενο) τα games ενός άλλου μεγάλου. Αυτό είναι πρώτη φορά που γίνεται σε τέτοια έκταση μεταξύ των 3 εταιρειών και δε νομίζω να μείνει εκεί, αλλά θα επεκταθεί, όσο πάμε προς την... αποκονσολοποιηση και την cloud gaming εποχή. Γιατί σε δέκα χρόνια εκεί θα είμαστε, με βάση τις κινήσεις όλων των εταιρειών πλέον. 

Το δεύτερο το επιτυγχάνει κάθε εταιρεία είτε με τη διαφήμιση πχ στην Ιαπωνία που το Gaming είναι κάτι σαν τις διαφημίσεις του  Jumbo εδώ(υπάρχουν παντού) , είτε με τα μεγάλα IPs, FIFA, Fortnite, CoD, Diablo κλπ. 

Εχει συμφωνησει η MS  με τη Nintendo να φερει καποιο απο τα brands που εχει αυτη τη στιγμη στο switch?

[rodosf1]

37 λεπτά πριν, xavier είπε

Εχει συμφωνησει η MS  με τη Nintendo να φερει καποιο απο τα brands που εχει αυτη τη στιγμη στο switch?

10ετη συμφωνία υπέγραψαν αλλά τα περισσότερα site εστίασαν στο ότι περιλαμβάνει τα games και της Activision 

https://mashable.com/article/xbox-nintendo-call-of-duty-switch-activision-microsoft-deal

https://www.linkedin.com/pulse/microsoft-nintendo-partnership-expanding-gaming-all-turner

Η ανάλυση στο δεύτερο λινκ είναι η ουσία κατ εμέ, ο συνδυασμός των 2  πλατφορμών. 

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2023 από rodosf1

[Choronzoon]

1 ώρα πριν, xavier είπε

Εχει συμφωνησει η MS  με τη Nintendo να φερει καποιο απο τα brands που εχει αυτη τη στιγμη στο switch?

Συν της άλλης έχει ήδη φέρει και τα ori πχ 

[xavier]

το ori δεν ειναι παιχνιδι που εφτιαξε καποιο απο τα studio της MS, μονο publisher ηταν. Ενω για την activision μιλαμε για μια συμφωνια που εγινε για κατι που ακομα δεν της ανηκει. Ειναι μια παραχωρηση που εγινε γιατι η MS ωθηθηκε σε αυτην απο τους ελεγκτικους μηχανισμους και οχι για οποιοδηποτε αλλο λογο. Αν υπηρχε αλλη ξεκαθαρη τετοια στροφη θα βλεπαμε τα gears, τα halo, τα sea of thieves και δε συμμαζευεται.

Μπορει στο μελλον να γινουν τετοια πραγματα, αλλα προς το παρον κατι δε ειναι η πρακτικη που επικρατει, ουτε στο παραμικρο.

[mansa2k]

16 ώρες πριν, rodosf1 είπε

Η ανάλυση στο δεύτερο λινκ είναι η ουσία κατ εμέ, ο συνδυασμός των 2  πλατφορμών. 

Βασικά αυτά που αναφέρονται στο δεύτερο λινκ δεν βγάζουν νόημα γιατί η Nintendo δεν υπόγραψε κάτι τέτοιο. Δηλαδή να βάλει τα παιχνίδια της στο cloud.

Σε άλλα νέα το NSW έχει μια αδιανόητη παρουσία στην Ιαπωνία για τον μήνα Ιούνιο με δεδομένο τον έβδομο χρόνο κυκλοφορίας.

Είναι και καλοκαίρι, τα φορητά παρουσίαζαν αύξηση δυναμικής τέτοια περίοδο παλιότερα. Είναι και αδύναμο το γιεν, βοηθάει σε πωλήσεις από τουρίστες και τους γνωστούς υπόπτους (Κίνα). Είναι και η δυναμική της ταινίας. Είναι και το περιεχόμενο μετά από τόσα χρόνια. Γενικώς πολλαπλοί λόγοι.

Επεξ/σία 7 Ιουλίου 2023 από mansa2k

[rodosf1]

4 ώρες πριν, xavier είπε

το ori δεν ειναι παιχνιδι που εφτιαξε καποιο απο τα studio της MS, μονο publisher ηταν. Ενω για την activision μιλαμε για μια συμφωνια που εγινε για κατι που ακομα δεν της ανηκει. Ειναι μια παραχωρηση που εγινε γιατι η MS ωθηθηκε σε αυτην απο τους ελεγκτικους μηχανισμους και οχι για οποιοδηποτε αλλο λογο. Αν υπηρχε αλλη ξεκαθαρη τετοια στροφη θα βλεπαμε τα gears, τα halo, τα sea of thieves και δε συμμαζευεται.

Μπορει στο μελλον να γινουν τετοια πραγματα, αλλα προς το παρον κατι δε ειναι η πρακτικη που επικρατει, ουτε στο παραμικρο.

 

8 λεπτά πριν, mansa2k είπε

Βασικά αυτά που αναφέρονται στο δεύτερο λινκ δεν βγάζουν νόημα γιατί η Nintendo δεν υπόγραψε κάτι τέτοιο. Δηλαδή να βάλει τα παιχνίδια της στο cloud.

 

 

Όπως "διάβασα" την πρώτη ανακοίνωση της συμφωνίας (επίσημα δεν την έχει δει κανείς) Microsoft announced to bring its games including Activision titles after the acquisition is completed to Nintendo platforms. 

Αρα δεν περιορίζεται στα Games της Activision. Ίσως να έχει όρο αν κ εφόσον εγκριθεί, πιθανότατα. Δεν είναι όμως αποκλειστικά για τα games της Activision-Blizzard-King που την ώθησαν οι ρυθμιστικές αρχές οπως σωστά ειπώθηκε. Είναι κ άλλα. Εκεί βλέπω... φως πίσω από τα γράμματα για το κοντινό μέλλον. 

Ο τύπος από την ανάλυση πάλι νομίζω εννοεί ότι η μόνη πιθανή υποδομή για να παίξει στην παρούσα πλατφόρμα της Nintendo Games επιπέδου CoD είναι μέσω cloud, οχι ότι θα βάλει στο Xcloud η Nintendo κάποιο από τα αποκλειστικά της. Κ αυτό είναι λογικό δεδομένης της παρούσας μικτής δύναμης του Switch. 

[mansa2k]

6 λεπτά πριν, rodosf1 είπε

Ο τύπος από την ανάλυση πάλι νομίζω εννοεί ότι η μόνη πιθανή υποδομή για να παίξει στην παρούσα πλατφόρμα της Nintendo Games επιπέδου CoD είναι μέσω cloud, οχι ότι θα βάλει στο Xcloud η Nintendo κάποιο από τα αποκλειστικά της. Κ αυτό είναι λογικό δεδομένης της παρούσας μικτής δύναμης του Switch. 

Additionally, the new platform will be accessible to a larger audience, as it will provide Nintendo games to those who don’t own the Switch console. This will be particularly beneficial for gamers who are on a budget, as they will still be able to play their favorite games without having to buy a new console. 

Βασικά αυτό γράφει, ότι η Ν θα φέρει τα παιχνίδια της στο cloud. Εκτός αν καταλαβαίνω κάτι λάθος.

[rodosf1]

5 λεπτά πριν, mansa2k είπε

Additionally, the new platform will be accessible to a larger audience, as it will provide Nintendo games to those who don’t own the Switch console. This will be particularly beneficial for gamers who are on a budget, as they will still be able to play their favorite games without having to buy a new console. 

Βασικά αυτό γράφει, ότι η Ν θα φέρει τα παιχνίδια της στο cloud. Εκτός αν καταλαβαίνω κάτι λάθος.

Σωστός, δεν το πρόσεξα. Δεν είδαμε τέτοια ανακοίνωση, εκτός αν ξέρει κάτι που δεν ξέρουμε! 

[mansa2k]

Επίσης:

Οι Άγγλοι τελικά θα κάτσουν στο τραπέζι να βρουν μια λύση.

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2023 από mansa2k

[mtifosi]

Στις 4/7/2023 στις 3:26 ΜΜ, mansa2k είπε

Κάποιοι που αναφέρθηκαν στο μήνυμα μου στο κόστος παραγωγής και τους προβλημάτισε, θυμίζω τα γραφόμενα μου:

Τώρα το πρόβλημα είναι το εξής, το παιχνίδι πρέπει να καλύψει τα έξοδα του (300εκ. τουλάχιστον), να παράγει κέρδος για να καλύψει το επόμενο παιχνίδι (400εκ; λόγω μεγαλύτερου/αυξημένου κόστους ανάπτυξης της τωρινής πλέον γενιάς) και να βγάλει πέρα από αυτά και το επιθυμητό κέρδος, αν υπάρχει. Με λίγα λόγια δεν βγαίνουν τα νούμερα.

Αναφερθήκατε στο κόστος παραγωγής και παραβλέπετε τα υπογραμμισμένα. Γενικώς παίξατε κάπως τους Κινέζους.

Πάντως τα νούμερα δεν βγαίνουν μακροπρόθεσμα και θα πρέπει η βιομηχανία κάποια στιγμή πέρα από τις αυξήσεις τιμών να βρει τρόπους να μειώσει το κόστος ή να καταφύγει οριστικά στις συνδρομές και κατά συνέπεια εξαγορές.

Μακροπρόθεσμα... Δηλαδή αν συνεχίσουν έτσι δεν υπάρχει μέλλον.

Επιπλέον προφανώς τα παρακάτω δεν προβληματίζουν επίσης:
-Αύξηση των τιμών των παιχνιδιών (Sony says PS5 game price hike reflects increased development costs).
-Πλέον ακόμα και μήνες μετά την κυκλοφορία των παιχνιδιών οι τιμές παραμένουν υψηλές (με εξαίρεση την Ν). Αντίθετα στις προηγούμενες γενιές οι τιμές έπεφταν κατακόρυφα.
-Οι συνδρομές έχουν περιορίσει τις πωλήσεις των παιχνιδιών κάτι που επίσημα αναφέρουν Sony και Microsoft. Γενικώς οι καταναλωτές δεν είναι τόσο απλοχέρηδες πλέον και προσπαθούν να μειώσουν τα έξοδα. 
-Κατά συνέπεια, ανάπτυξη των συνδρομητικών μοντέλων.

Γενικώς υφίσταται πρόβλημα και ανέφερα πως ο καθένας προσπαθεί να προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα μέσα από το δικό του επιχειρηματικό πλάνο. Όσο αφορά λοιπόν το gamepass ήδη η MS αναφέρει πως είναι κερδοφόρο. Γενικώς υπάρχει μια πολύ αρνητική κριτική σχετικά με το συγκεκριμένο μοντέλο ειδικά από την πτέρυγα της Sony. Είναι ένα μπούμερανγκ που το πετάνε οι αρνητές και τους επιστρέφει στην μάπα και συνεχίζουν. Καλύτερα σταματήστε γιατί οι εξελίξεις (και από την μεριά της Sony) θα διαλύσουν πρόσωπα.

Γενικώς οι καταναλωτές πρέπει να αποβάλουν την πλύση εγκεφάλου σχετικά με τα γραφικά και να ρίξουν τις απαιτήσεις τους και η βιομηχανία πρέπει να βρει τρόπους για να μειώσει το κόστος παραγωγής.

Τι σχεση εχει η πλυση εγκεφαλου με τα γραφικα και το κοστος παραγωγης μονο εδω μεσα το διαβαζεις. Αν ηταν ετσι τα παιχνιδια της nintendo με τα προπολεμικα γραφικα που εχουν θα επρεπε να εχουν απο 5 ευρω...

[rodosf1]

19 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Τι σχεση εχει η πλυση εγκεφαλου με τα γραφικα και το κοστος παραγωγης μονο εδω μεσα το διαβαζεις. Αν ηταν ετσι τα παιχνιδια της nintendo με τα προπολεμικα γραφικα που εχουν θα επρεπε να εχουν απο 5 ευρω...

Ναι μεν, αλλά... η Nintendo έχει φανατικό κοινό των τίτλων της, ότι και να βγάλει το δουλεύει κ είναι εγγυημένη πώληση σε μεγάλη βάση πελατών, χωρίς να ποντάρει στα γραφικά. Οι άλλοι δεν έχουν τόσο μεγάλη απήχηση σε τέτοιου είδους Games στο κοινό τους, αν κ επίσης βγάζουν όμορφα games. 

Προσωπικά εκτιμώ ότι εκεί πήγαινε η ανάλυση του @mansa2k  κ έχει σίγουρα βάση με τα όσα έχουμε δει κατά καιρούς.

Μακάρι να στραφούν στο gameplay κ να ρίξουν εκεί το βάρος, στην ιδέα κ την πρωτοτυπία, όσοι είμαστε μεγαλύτεροι εκεί... κολλήσαμε στα games! 

[mtifosi]

3 λεπτά πριν, rodosf1 είπε

Ναι μεν, αλλά... η Nintendo έχει φανατικό κοινό των τίτλων της, ότι και να βγάλει το δουλεύει κ είναι εγγυημένη πώληση σε μεγάλη βάση πελατών, χωρίς να ποντάρει στα γραφικά. Οι άλλοι δεν έχουν τόσο μεγάλη απήχηση σε τέτοιου είδους Games στο κοινό τους, αν κ επίσης βγάζουν όμορφα games. 

Προσωπικά εκτιμώ ότι εκεί πήγαινε η ανάλυση του @mansa2k  κ έχει σίγουρα βάση με τα όσα έχουμε δει κατά καιρούς.

Μακάρι να στραφούν στο gameplay κ να ρίξουν εκεί το βάρος, στην ιδέα κ την πρωτοτυπία, όσοι είμαστε μεγαλύτεροι εκεί... κολλήσαμε στα games! 

Αρα το αποτελεσμα ειναι το ιδιο. Δεν εχει ναι μεν αλλα. Τα γραφικα απλα δεν εχουν καμια σχεση και αυτα περι πλυσης ειναι απλα ασυναρτησιες και να ειχαμε να λεγαμε. Καλα κανει η nintendo και αρμεγει με μηδεν κοστος.