Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Ναι δεν έχει ψωμί ακόμα η όλη υπόθεση? 

1 λεπτό πριν, Malthador είπε

Υποτίθεται ότι τα 1st-party θα τα βγάζουν day one στο Game Pass.🤞

 

  • Απαντ. 1,2k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, Malthador είπε

Γελάω με το σκεπτικό της απόφασης. Αποδομεί ένα προς ένα τα επιχειρήματα που είχε θέσει η Sony, χρησιμοποιώντας απλά την κοινή λογική.

Ευτυχώς που δεν έβαλα προπαραγγελία το Diablo 4, φίου.

Ειχα γραψει πριν αρκετους μηνες σε αυτο εδω το τοπικ πως η συμφωνια ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ, και η μοναδική επίπτωση του lobbying της sony θα ειναι οτι θα χασουμε το Diablo4 day 1 στο gamepass.

Μεχρι να "σουλουπώσουνε' και τον CMA (αύριο τους θα τους περιλάβει ο Αγγλος Π/Θ και θα τους δωσει "κατευθυντηριες γραμμες για το πως να ΜΗΝ ΕΜΠΟΔΙΖΟΥΝ ΤΙΣ BUSINESS)
δυστυχώς το Diablo, οπως και ολα τα COD και γενικά ολα τα games της Activision ΔΕΝ θα μπουν στο gamepass.

 

 

Επεξ/σία από planezero
  • Like 1
Δημοσ.
9 λεπτά πριν, planezero είπε

Ειχα γραψει πριν αρκετους μηνες σε αυτο εδω το τοπικ πως η συμφωνια ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ, και η μοναδική επίπτωση του lobbying της sony θα ειναι οτι θα χασουμε το Diablo4 day 1 στο gamepass.

Μεχρι να "σουλουπώσουνε' και τον CMA (αύριο τους θα τους περιλάβει ο Αγγλος Π/Θ και θα τους δωσει "κατευθυντηριες γραμμες για το πως να ΜΗΝ ΕΜΠΟΔΙΖΟΥΝ ΤΙΣ BUSINESS)
δυστυχώς το Diablo, οπως και ολα τα COD και γενικά ολα τα games της Activision ΔΕΝ θα μπουν στο gamepass.

 

 

Υπάρχει και η δυνατότητα για location based περιορισμούς σε κάποια Games αν μείνει ΜΟΝΟ το Ην. Βασ. απομονωμένο. 

 

Αντίστοιχα πχ υπάρχουν games που παίζουν μόνο Αμερική, Ιαπωνία κλπ και τώρα που μιλάμε. Δεν φαντάζει απίθανο το σενάριο αν επιμείνει το UK. 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 λεπτά πριν, rodosf1 είπε

Υπάρχει και η δυνατότητα για location based περιορισμούς σε κάποια Games αν μείνει ΜΟΝΟ το Ην. Βασ. απομονωμένο. 

 

Αντίστοιχα πχ υπάρχουν games που παίζουν μόνο Αμερική, Ιαπωνία κλπ και τώρα που μιλάμε. Δεν φαντάζει απίθανο το σενάριο αν επιμείνει το UK. 

H MS δεν προκειται να αφήσει ΚΑΜΙΑ αγορά!
Όποιος έχει παρακολουθήσει την υπόθεση, όποιος εχει διαβάσει την απόφαση του CMA, ξερει πολύ καλά πως προκειται για μια ΓΕΛΟΙΑ αποφαση στηριγμένη σε λάθος νούμερα, τραγικες παραλείψεις και απίθανα συμπεράσματα. Ακριβώς όπως και στην περίπτωση του console theory of harm, που οι δικηγόροι της MS ξεφτιλισαν τον CMA υποδεικνύοντας τα λάθη στα νουμερα και ανάγκασαν τον CMA να την καταρρίψει από μόνος του, έτσι ακριβώς θα γίνει και με την έφεση που έχουν ασκήσει για το cloud.

*Καθόλου τυχαίο οτι και οι δυο θεωρίες που υποστηριξε ο CMA είναι πρακτικά οι θεωρίες που υπέβαλλε η sony.


Εξ'άλλου ο Brad Smith ΗΔΗ εχει αδειάσει παντελώς οποιαδήποτε (σοβαρή) ανησυχία για το cloud, αφου ανακοίνωσε πως αυτό που ζητησε η ΕΕ για το cloud, θα το εφαρμοσει για 10 χρόνια ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΧΩΡΕΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ:
 



Τελειωμενη υπόθεση, απλά ο CMA θα παρει το μερίδιο της ξεφτίλας που του αντιστοιχει.

 

Επεξ/σία από planezero
  • Like 2
Δημοσ.
2 λεπτά πριν, planezero είπε

H MS δεν προκειται να αφήσει ΚΑΜΙΑ αγορά!
Όποιος έχει παρακολουθήσει την υπόθεση, όποιος εχει διαβάσει την απόφαση του CMA, ξερει πολύ καλά πως προκειται για μια ΓΕΛΟΙΑ αποφαση στηριγμένη σε λάθος νούμερα, τραγικες παραλείψεις και απίθανα συμπεράσματα. Ακριβώς όπως και στην περίπτωση του console theory of harm, που οι δικηγόροι της MS ξεφτιλισαν τον CMA υποδεικνύοντας τα λάθη στα νουμερα και ανάγκασαν τον CMA να την καταρρίψει από μόνος του, έτσι ακριβώς θα γίνει και με την έφεση που έχουν ασκήσει για το cloud.

*Καθόλου τυχαίο οτι και οι δυο θεωρίες που υποστηριξε ο CMA είναι πρακτικά οι θεωρίες που υπέβαλλε η sony.


 

Ίσως όμως μέχρι να ξεμπερδέψει με το UK να προχωρήσει τη συμφωνία παγκοσμίως εφόσον προχωρήσει και σε USA. Αυτό θα οδηγούσε σε μερική απομόνωση και πίεση από το κοινό του UK επιπρόσθετα στην ήδη υπάρχουσα. Θα φανεί στο μέλλον, δε νομίζω ότι θα εγκαταλείψει την αγορά εκεί με τίποτα, απλά αν τραβήξει χρονικά ίσως να προχωρήσει εκτός, ήδη άλλωστε προωθείται νομοθετική ρύθμιση εκεί. 

Δημοσ.
1 λεπτό πριν, rodosf1 είπε

Ίσως όμως μέχρι να ξεμπερδέψει με το UK να προχωρήσει τη συμφωνία παγκοσμίως εφόσον προχωρήσει και σε USA. Αυτό θα οδηγούσε σε μερική απομόνωση και πίεση από το κοινό του UK επιπρόσθετα στην ήδη υπάρχουσα. Θα φανεί στο μέλλον, δε νομίζω ότι θα εγκαταλείψει την αγορά εκεί με τίποτα, απλά αν τραβήξει χρονικά ίσως να προχωρήσει εκτός, ήδη άλλωστε προωθείται νομοθετική ρύθμιση εκεί. 

Δεν έχει κανένα λόγο η ΜΣ να κινηθεί έτσι. Άλλωστε η καμπάνια της ειναι inclusive.
ΜΟΝΟ σε περίπτωση που οι εφεσεις τόσο της MS όσο και της Activision δεν φερουν αποτέλεσμα (που αυτή τη στιγμή φαίνεται ΑΔΥΝΑΤΟ να μη φέρουν), μόνο τότε τέτοιες λύσεις θα πέσουν στο τραπέζι για την αγγλική αγορά.

 

  • Moderators
Δημοσ.
1 hour ago, rodosf1 said:

Υπάρχει και η δυνατότητα για location based περιορισμούς σε κάποια Games αν μείνει ΜΟΝΟ το Ην. Βασ. απομονωμένο. 

Δεν υπάρχει αυτή η επιλογή για το ΗΒ, όχι μετά το Βrexit. Μια τέτοια επιλογή θα δημιουργήσει πρόβλημα στη συνοχή του πληθυσμού, το γνωστό θέμα που έχει προκύψει με τους κατοίκους της Β. Ιρλανδίας.

Εφόσον στην ΕΕ θα μπουν τα games της Αctivision στο xCloud, τότε οι κάτοικοι σε ολόκληρο το νησί της Ιρλανδίας θα έχουν πρόσβαση σε αυτά, μαζί και αυτοί της Β. Ιρλανδίας, μιας και ως γνωστόν δεν υπάρχει φυσικό σύνορο στο νησί και χωρίς φυσικό σύνορο δεν μπορεί να επιβληθεί geolocking σε τέτοιου είδους υπηρεσίες. Και αυτό θα δημιουργήσει πολίτες δύο ταχυτήτων αφού οι Βορειοϊρλανδοί θα μπορούν να απολαμβάνουν κανονικά τα games της Activision-Blizzard, ενώ οι Βρετανοί όχι.

Δεν υπάρχει άλλη επιλογή, εκτός από το να επικυρώσει τη συμφωνία και η CMA, θα έρθει από μόνο του από την στιγμή που πέρασε στην ΕΕ.

  • Like 2
  • Thanks 2
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Η απόφαση λέει ότι δε θα πρέπει να μπαίνουν τα παιχνίδια ως exclusives στο cloud gaming (που ακόμα δεν υπάρχει στην Ελλάδα). Δε λέει να μη μπουν στο gamepass γενικώς. Και η Microsoft απλά δέχτηκε να τα κάνει δωρεάν σε όλες τις κονσόλες μέσω cloud gaming ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΗΔΗ Η' ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΣΥΝΔΡΟΜΗΣ.

Ας μην τα μπερδεύουμε.

Επεξ/σία από thagkol
  • Moderators
Δημοσ.
10 minutes ago, thagkol said:

Η απόφαση λέει ότι δε θα πρέπει να μπαίνουν τα παιχνίδια ως exclusives στο cloud gaming (που ακόμα δεν υπάρχει στην Ελλάδα). Δε λέει να μη μπουν στο gamepass γενικώς. Και η Microsoft απλά δέχτηκε να τα κάνει δωρεάν σε όλες τις κονσόλες μέσω cloud gaming ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΗΔΗ Η' ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΣΥΝΔΡΟΜΗΣ.

Ας μην τα μπερδεύουμε.

Δεν ξέρω αν απαντάς σε εμένα ή σε κάποιον άλλον, αλλά ναι, αυτό λέει μέσες άκρες η απόφαση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου. Ότι μπορούν να μπουν στο Gamepass, μπορούν να κοπούν εντελώς ακόμα και από το PS5. Αν ωστόσο βγουν στο xCloud, τότε θα πρέπει να βγαίνουν σε όλες τις ανταγωνιστικές cloud υπηρεσίες.

Ο CMA στην Αγγλία έκοψε εντελώς την συμφωνία, εκεί δεν μπορούν να βάλουν πουθενά τα games της Activision, μιας και δεν μπορεί να περάσει η εξαγορά στο ΗΒ.

  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Μέσα από ένα αφιέρωμα στην οικονομική πορεία της Sega είχα συμπεριλάβει έναν πίνακα σύγκρισης πάνω στο net income (κέρδος):

sega_net-income-1.png

Παρόλα αυτά το net income αναφέρεται στο σύνολο της εταιρίας και όχι ανά τμήμα. Επομένως η αντίστοιχη σύγκριση με το playstation γίνεται αποκλειστικά μέσα από το operating income (λειτουργικά έσοδα).

6lNmVEg.jpg
Πηγή: Celine - installbaseforum

aY86ezj_d.webp.385f46f217fed84e18c5724ef1e85624.webp

Είναι ξεκάθαρο από τους παραπάνω πίνακες ότι ούτε το playstation δεν μπόρεσε να δημιουργήσει ουσιαστικά προβλήματα στην Nintedo κάτι που γενικότερα το έχω επαληθεύσει στο αντίστοιχο αφιέρωμα οικονομικής πορείας όπου το nintendo is doomed γίνεται μύθος.

Σε άλλα νέα:

Το Tears of the Kingdom πούλησε 10 εκατομμύρια σε τρεις μέρες:

Σε περίπτωση που δεν τα είδατε:

Η εξαγορά της Activision Blizzard από τη Microsoft εγκρίθηκε από τις ρυθμιστικές αρχές της ΕΕ
-Στο μεταξύ η CMA "τρώει" φάπες συνεχώς και όπως φαίνεται θα περάσει η εξαγορά και στην Αγγλία. Μένει και η τυπική έγκριση από το Κογκρέσο.

PlayStation Partner Deviation Games Hit With 'Major Layoffs'
- Sources have told VideoGamesChronicle that as many as 90 employees at Deviation Games have been laid off.
-The co-founder and Chief creative officer Jason Blundell had left the studio in September 2022. 
Rumor: Sony Cancels Final Strike Games' Unannounced Sci-Fi Shooter, Studio Lays Off 40% of Staff - News
-Developed who was laid off the  from the studio The  company had a 40% reduction of headcount
Destiny 2 devs laid off due to poor response to latest expansion
-Due to the backlash against the latest expansion, Bungie has started laying off some employees.
-. Game industry experts note that other studio developers will follow. Ahead of the action development team is waiting for a small staff update, but it is unlikely to be large-scale.

Σε ευχάριστα νέα PlayStation Showcase Set for May 24. Περιμένω αν οι φήμες περί ps5pro/plus/slim και φορητό ps-q cloud επαληθευτούν. Καλά για vr2 το ξεχάσαμε. Αναμένονται ημερομηνίες για παιχνίδια που έχουν ανακοινωθεί εδώ και χρόνια και τουλάχιστον κάποιο από τα online games/gaas που ετοιμάζει η εταιρία. Δεν θα μου κάνει εντύπωση αν υπάρξουν υποσχέσεις για μελλοντικές κυκλοφορίες σε νέες ανακοινώσεις που θα προορίζονται για τις επόμενες χρονιές κάτι που είναι πλέον τακτική της sony.

Edit: Circana (NPD) April 2023: #1 Jedi Survivor 4 #2 Dead Island 2 #7 PGA Tour #8 Battle Netowrk; NSW #1 Units, PS5 #1 Revenue

Μπήκε στον έβδομο χρόνο κυκλοφορίας του και κατάφερε να επανέλθει πρώτο σε πωλήσεις hardware χάρης στο NSW Oled Zelda Edition. Πιθανόν να συνεχιστεί και στον επόμενο μήνα όπου κυκλοφόρησε το παιχνίδι.

Επεξ/σία από mansa2k
  • Like 3
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Στις 16/5/2023 στις 3:14 ΜΜ, thagkol είπε

Η απόφαση λέει ότι δε θα πρέπει να μπαίνουν τα παιχνίδια ως exclusives στο cloud gaming (που ακόμα δεν υπάρχει στην Ελλάδα). Δε λέει να μη μπουν στο gamepass γενικώς. Και η Microsoft απλά δέχτηκε να τα κάνει δωρεάν σε όλες τις κονσόλες μέσω cloud gaming ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΗΔΗ Η' ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΣΥΝΔΡΟΜΗΣ.

Ας μην τα μπερδεύουμε.

αυτη ακριβως την συμφωνια η ΜΣ προσφερε και στην Αγγλια, δωρεαν αδειες σε ολες τις cloud πλατφορμες για τα παιχνιδια της. αλλα η αγγλικη επιτροπη την απερριψε ως "not good enough", παρολο που οι δικες τους εταιρειες την αποδεχτηκαν ως πολυ θετικη. γιαυτο εχει γινει ενας ψιλοχαμενος απο τοτε, μεχρι και η κυβερνηση αντεδρασε, και λογικα την εφεση η ΜΣ θα την κερδισει. ειδικα αν σκεφτει κανεις, οτι και τα νουμερα που εδωσε η CMA για να στηριξει την αποφαση της, ηταν τελειως λανθασμενα, κατι το οποιο το τονισε και η ιδια η ευρωπαικη επιτροπη! απιστευτα πραματα.

το προβλημα ομως ειναι οτι και να κερδισει την εφεση η ΜΣ, η υποθεση επιστρεφει στην CMA, η οποια πρεπει να την επανεξετασει και να βγαλει εκ νεου μια καινουργια αποφαση. η οποια ομως μπορει να ειναι παλι η ιδια. αλλα λογικα δεν θα συμβει, διοτι μεχρι τοτε θα εχουν παρει το μηνυμα απο την κυβερνηση τους να την αλλαξουν μετα το φιασκο τους.

περα απο την Ευρωπη, η συγχωνευση εγκριθηκε και απο την Κινα, και μαλιστα χωρις προαπαιτουμενα:

China Approves Microsoft's Acquisition of Activision Blizzard - IGN

η συμφωνια στις ΗΠΑ εχει πρακτικα κλεισει, το τυπικο του διαδικαστικου απομενει μονο με την FTC. εκτος απροοπτου, ισως αρχισουμε να βλεπουμε τα παιχνιδια της ACT-BLZ στο GP/XC στο τελος του χρονου.

και μια προσωπικη εκτιμηση. εφοσων ολο αυτο το δραμα τελειωσει, με την συγχωνευση να εχει ολοκληρωθει πληρως, πιστευω οτι η Sony εκανε ενα καταστροφικο λαθος να μην δεχθει την προσφορα της ΜΣ για διαθεση των τιτλων της στο PS για 10 χρονια. Διοτι πρακτικα η ΜΣ εχει πλεον το ελευθερο να αποκλεισει το COD απο την κονσολα της Sony, αφου δεν δεσμευεται πουθενα να μην το κανει. και αυτο θα κοστισει στην Sony παρα πολυ, αφου μεγαλο μερος των εσοδων της προερχεται απο το COD. αν η MS αποφασισει να το κανει, αυτο θα συμβει στο ξεκινημα της επομενης γενιας κονσολων, οχι τωρα. Πχ μπορει να δωσει day1 bundle την νεα streaming/κανονικη κονσολα της με το COD και δωρο ενα μηνα στο GP/XC. Aλλα μεχρι τοτε, την συμφερει να κρατησει το franchise και στο PS, αφου τα δικα της κερδη απο εκει θαναι τεραστια. Στην ουσια οτι εχει κανει και με το Minecraft.

Επεξ/σία από KilliK
  • Like 1
  • Moderators
Δημοσ.
19 minutes ago, KilliK said:

και μια προσωπικη εκτιμηση. εφοσων ολο αυτο το δραμα τελειωσει, με την συγχωνευση να εχει ολοκληρωθει πληρως, πιστευω οτι η Sony εκανε ενα καταστροφικο λαθος να μην δεχθει την προσφορα της ΜΣ για διαθεση των τιτλων της στο PS για 10 χρονια. Διοτι πρακτικα η ΜΣ εχει πλεον το ελευθερο να αποκλεισει το COD απο την κονσολα της Sony, αφου δεν δεσμευεται πουθενα να μην το κανει. και αυτο θα κοστισει στην Sony παρα πολυ, αφου μεγαλο μερος των εσοδων της προερχεται απο το COD. αν η MS αποφασισει να το κανει, αυτο θα συμβει στο ξεκινημα της επομενης γενιας κονσολων, οχι τωρα. Βλεπω να δινει day1 bundle την νεα streaming κονσολα της με το COD και δωρο ενα μηνα στο GP/XC. Aλλα μεχρι τοτε, την συμφερει να κρατησει το franchise και στο PS, αφου τα δικα της κερδη απο εκει θαναι τεραστια. Στην ουσια οτι εχει κανει και με το Minecraft.

Mα ούτως ή άλλως η 10ετής πρόταση της ΜS αφορούσε αποκλειστικά και μόνο στο PS5. Δεν θα μπορούσαν να δεσμευτούν από τώρα για το PS6, όταν δεν ξέρουν καν τι μορφή θα έχει.

Δημοσ.
45 λεπτά πριν, Malthador είπε

Mα ούτως ή άλλως η 10ετής πρόταση της ΜS αφορούσε αποκλειστικά και μόνο στο PS5. Δεν θα μπορούσαν να δεσμευτούν από τώρα για το PS6, όταν δεν ξέρουν καν τι μορφή θα έχει.

πηγη;  η ειδηση που διαβασα ελεγε οτι η συμφωνια αφορουσε την διαθεση στο "Playstation" γενικα,  οχι το PS5 συγκεκριμενα.

Δημοσ.

Ακόμα και αν η συμφωνία δεν περάσει από Αγγλία, δε νομίζω να μην προχωρήσει όταν έχει εγκριθεί από όλη την υπόλοιπη υφήλιο. Ας μείνουν οι Άγγλοι χωρίς Blizzard παιχνίδια

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Θα γράψω κάποια πράγματα για το τελευταίο playstation showcase από κάπως "επιχειρηματικής πλευράς."

Sony vs Nintendo

Spoiler

Μερικές σελίδες πίσω έγινε κουβέντα κατά πόσο υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ των δύο εταιριών. Foamstory αποκλειστικό στο ps με την συνδρομή της S-E που έχει στενή συνεργασία με την Sony από το πρώτο Playstation και Project Q. Και τα δύο προέκυψαν λόγω της αντίστοιχης επιτυχίας της Nintendo. Περιττό να προσθέσω κάτι άλλο πέρα από όσα ήδη έχω αναφέρει πρόσφατα.

Χρόνος ανάπτυξης

Spoiler

Είναι πασιφανές ότι λόγω της πανδημίας αλλά και των αυξημένων απαιτήσεων της νέας γενιάς έχει αυξηθεί κατακόρυφα ο χρόνος ανάπτυξης κάτι που προβληματίζει ιδιαίτερα γενικότερα για το σύνολο της βιομηχανίας. 
Αυτά βέβαια είναι γνωστά στην βιομηχανία και υπάρχουν σχετικές δηλώσεις όπως η παρουσίαση του συγχωρεμένου Iwata στην GDC όπου επισήμανε το πρόβλημα στο αυξανόμενο κόστος με κάθε νέα γενιά, ο Phil Spencer με συνεντεύξεις του πριν την κυκλοφορία ακόμα των τωρινών συστημάτων με διέξοδο το gamepass, o Cliff Bleszinski είχε αναφέρει ότι το κόστος των ΑΑΑ παιχνιδιών έχει ξεφύγει, ακόμα και πολλά χρόνια πριν o Yoshida της Sony είχε αναφέρει πως τα indies είναι απαραίτητα συμπληρώματα μεταξύ των κυκλοφοριών με προφανή πλέον διέξοδο τα gaas, pc ports.

Χρονική περίοδος

Spoiler

Το προηγούμενο showcase ήταν το 2021 όπου αναφέρθηκαν παιχνίδια που δεν έχουν κυκλοφορήσει ή παιχνίδια που προέκυψαν κατώτερα των προσδοκιών. Το θέμα είναι ότι διανύει τον τρίτο χρόνο ζωής του και δεν υπάρχει αυτή η αναμενόμενη έξαρση σε κυκλοφορίες όπως συνήθως συνέβαινε. Παρόλα αυτά το σύστημα πουλάει και η Sony μπορεί να εστιάσει στο S2 που είναι και ο κύριος εμπορικός τους τίτλος για φέτος. Από την άλλη ίσως απλά προτίμησαν να κρατήσουν αρκετά για όταν ολοκληρωθεί η εξαγορά της activision blizzard.

 

Επεξ/σία από mansa2k
  • Like 6

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...