Spider-Man: No Way Home (2021)

[manolis940]

8 ώρες πριν, john1987 είπε

Ακριβώς - στο είδος του είναι κορυφαίο. Απλά μάλλον δύσκολα θα την έβαζα στο τοπ 10 ή τοπ 20 όλων των εποχών.

Εσύ όχι, αλλά οι υπόλοιποι έχουν στο top 5 το dark knight και γενικά όλες έχουν πολύ καλές θέσεις  .

https://m.imdb.com/chart/top/?ref_=nv_mv_250

Θεωρώ όχι άδικα γιατί δεν είναι απλά καλές για super hero movie αλλά είναι γενικότερα καλές. Ειδικά το Dark knight!

Θεωρώ και γω ότι γίνεται μια μικρή βουτιά στην 3η ταινία και δεν είναι της παρούσης να αναλύσουμε τους λόγους εδώ είμαστε σε spiderman thread.

Η αλήθεια είναι πως αν είχαμε 2 τόσο δυνατές ταινίες όπως του batman και ως τρίτη περνάμε αυτή που έχουμε τώρα η βουτιά θα έσπαγε το παγκόσμιο. Ωστόσο οι πρώτες 2 αν και πολύ καλές δεν ήταν τόσο ώστε να μας έχουν ανεβάσει ψηλά τις προσδοκίες. Προσωπικά βέβαια οι προσδοκίες μου έπεσαν μετά το ENDGAME. Ανοίγοντας multiverse , timelines κτλ έχουν ξεχιλώσει τόσο το σενάριο όλων των ταινιών και το αποτέλεσμα είναι αυτό που βλέπουμε.

[thermo-sifounas]

Δεν διαφωνω απολυτα με την παραπανω αποψη, αλλα οταν βλεπω καποιον να παραθετει το IMDB TOP250 ως αποδειξη μιας αυθαιρετης καταταξης της ποιοτητας μιας ταινιας, συνηθως καταφευγω στο συμπερασμα οτι εχει ξεμεινει απο επιχειρηματα.

Σαφως και αυτη η λιστα μπορει να δωσει μια γενικη κατευθυνση σχετικα με τα συναισθηματα της μαζας (ενα ατυπο audience score) και ενδειξη για την ποιοτητα της ταινιας αλλα ειναι τουλαχιστον αμφιλεγομενο (εως και αστειο σε ορισμενες περιπτωσεις) να βλεπεις ταινιες οπως το Back to the Future (#36 το οποιο λατρευω) πανω απ το Ψυχω του Hitchcock (#38), το Terminator (#35) πανω απ το Casablanca (#49), το Prestige πανω απ το Alien κοκ. Μπορω να δωσω αμετρητα παραδειγματα το πως αυτη η λιστα ειναι μια αυθαιρετη τσουβαλοποιηση διαφορετικων ταινιων και τιποτα παραπανω.

[golden33]

5 ώρες πριν, KilliK είπε

*για να μην αναφερθω στο whitewashing του Ras Al Ghul και Βane. Αλλα οταν τα λεγαμε τοτε, τα fanboys γελαγανε. Τωρα που μιλαμε για το blackwashing των λευκων χαρακτηρων, ειμαστε ρατσιτσες. βεβαια.

Eπειδή δεν έχω ασχοληθεί με τα comics δεν ήξερα καν αυτήν την λεπτομέρεια.

Ντάξει εγώ αναφερόμουνα πιο πολύ στους μονόλογους του Bane στο γήπεδο και έξω από τις φυλακές. Όπως είπαμε και προηγουμένως και εγώ θεωρώ ότι δεν είναι στο ίδιο σκαλί με τις άλλες δύο. Απλά θεωρώ ότι αν τις δεις ως τριλογία παραμένει από τις καλύτερες του είδους. Κάνω και μια απλή σύγκριση με τις τωρινές ταινίες π.χ Venom και με πιάνει απελπισία.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2022 από golden33

[KilliK]

o Ras ειναι αραβας και ο Bane mixed αγγλολατινος, αλλα γεννημα θρεμα λατινος. Στο Batman TAS ειχε και την χαρακτηριστικη προφορα απο τις κατω Αμερικες.

θα θελα να βλεπα μια σωστη αποδοση των χαρακτηρων αυτων στο νεο reboot, αλλα με το σημερινο woke πολιτικο κλιμα, αποκλειεται να συμβει. που ειναι ειρωνικο, διοτι ειναι μια καλη ευκαιρια για diversity, αλλα επειδη ειναι κακοποιοι δεν θα το κανουν.

ειδικα με τον Ras, που στην ουσια ειναι μια supervillain κοπια του λογοτεχνικου Dr Fu Manchu, ο οποιος ηταν η ρατσιστικη ενσαρκωση του Yellow Peril. Οπως και ο Mandarin της Marvel, γιαυτο και απεφυγαν να τον χρησιμοποιησουν στο IM3, ενω στο Shang-Chi μπηκε μετα απο εντονο εκμοντερνισμο.

[qspock]

Στις 10/1/2022 στις 5:09 ΜΜ, KilliK είπε

προφανως για το υπερηρωικο ειδος μιλαμε.

η τριτη κακιστη ταινια δεν την κανει αριστουργηματικη τριλογια. το ιδιο ισχυει και για τον Spidey του Raimi. γενικα εχουμε αρκετες καλες εως εξαιρετικες δυολογιες, αλλα αριστουργηματικη τριλογια δεν εχει υπαρξει μεχρι σημερα.

Ισως παντως με ελαχιστες εξαιρεσεις να υπηρξαν πετυχημενες τριλογιες αν και καποιες γυριστικαν μαζι οι ταινιες οπως LOTR (και οι τρεις μαζι) ή το Βack to the future (η 2 και η 3). Iσως αλλη μια εξαιρεση να ειναι το Star Wars (original). Το ιδιο και τα Indiana Jones αν και προσωπικα το 1 μου αρεσε περισσοτερο απο το 3.

Στα spagetti westerns τωρα, σαφως ανωτερη απο αποψη παραγωγης ηταν ο Καλος ο Κακος και ο Ασχημος συγκριτικα με τις 2 προηγουμενες στην τριλογια του S.Leone "Dollars Trilogy" ενω μετα στα "Οnce upon a Time" Trilogy υπαρχει μια τεραστια παραγωγη το once upon a time in America. Αν και τις εντυπωσεις κλεβει παντα η πρωτη ταινια... (Α fistfull of dollars και Once upon a time in the West - η αγαπημενη μου).

Αν θεωρησουμε τριλογιες τα Captain America first Avenger, Winter Soldier και Civil War, οπως και τα wolverine origins, wolverine και Logan τοτε εδω η τριτη συνεχεια ειναι και η καλυτερη με διαφορα. Ομως ειναι μερος μεγαλυτερης γκαμας ταινιων. Ως τουτη λοιπον, το Avengers Endgame που ειναι και το τελευταιο ειναι παλι το καλυτερο, αν και το Logan δε νικαει το Xmen DoFP.

Αν παμε παντως σε ...εξαλογιες οπως οι ταινιες Star Trek με το original cast, τοτε η εκτη και τελευταια τους ειναι ισως η καλυτερη, μακραν καλυτερη παντως της πρωτης.

Σε γενικες γραμμες παντως ειναι γεγονος πως η τριτη συνεχεια οχι μονο δεν ειναι ισαξια των 2 προηγουμενων, αλλα συνηθως απογοητευει οικτρα (Allien 3, Terminator 3, Xmen 3). Παιζει ρολο σημαντικο η παραμονη του ιδιου σκηνοθετη παντα.

Το συμπερασμα ειναι πως αν δεν υπαρχει ενα μεγαλυτερο Saga να στηριξει το στορυ, δυσκολα ξεπερναει τις 3 ταινιες ενα αυτοτελες σεναριο, ενω μετα τη δευτερη συνηθως κουραζει γιατι στερειται ιδεων. Αν και τα spider-man του Raimi πιστευω πως αν γινοταν οπως ηθελε ο Raimi θα ειχαμε ισως το 3ο ή το 4ο να ειναι κορυφαιο... Τελικα το  3 εγινε αχταρμας γιατι η παραγωγη ηθελε να επιβαλλει τα δικα της...

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2022 από qspock

[KilliK]

@;qspock δεν διαφωνω με τα παραδειγματα σου, αλλα εδω συζηταγαμε συγκεκριμενα για τις τριλογιες στο υπερηρωικο ειδος. Δεν μου ερχεται καμια που να εχει 3 "αριστουργηματικες" ταινιες.

Το TDKR δεν ηταν ουτε καν καλη ταινια, οχι απλα καλη Batman ταινια.

Το Captain America εμεινε ως δυολογια, αφου το Civil War cross-over event ηταν, με πολλους κεντρικους χαρακτηρες μεσα.

Το Wolverine ειχε το αθλιοτατο Origin, οποτε δεν μετραει σαν καλη τριλογια, παρα την εξαιρετικη τριτη ταινια. 

Γενικα δεν θεωρω οτι υπαρχουν MCU τριλογιες, αφου ολο το franchise ειναι ενα συνεχες movie series.

Δυστυχως ο Ραιμι ηταν κοντα στο να μας δωσει μια αξιολογη τριλογια , αλλα οπως σωστα λες, δεν τον αφησε η παραγωγη να κανει το δικο του με τις 3 και 4.

Που ειναι και ενας απο τους λογους, για να αναφερθω και στην τελευταια σου παραγραφο, που αναμενω με ανυπομονησια τα Avatar του James Cameron. Eιναι η πρωτη φορα ισως που εχουμε εναν auteur να εχει το full creativity control και το budget που χρειαζεται για να υλοποιησει το οραμα του για μια epic saga ιστορια που διαδραματιζεται σε πολλαπλες ταινιες, με την καθε μια να αποτελει απο μονη της μια ξεχωριστη ιστορια. Αν τα καταφερει, θα μιλαμε για ενα εξωπραγματικο κατορθωμα που θα μεινει στην ιστορια του κινηματογραφου.

υγ.  ο George Lucas ισως ηταν ο πρωτος που θα το καταφερνε αυτο, αλλα με τα απογοητευτικα prequels και μετα την πωληση της LF που οδηγησε στα εκτρωματα-sequels της Disney, δεν εγινε ποτε πραγματικοτητα αυτο. και ειναι κριμα. διοτι ειχε τις καλες ιδεες, αλλα προτιμησε να τις μετατρεψει ο ιδιος σε ταινιες.

Επεξ/σία 19 Ιανουαρίου 2022 από KilliK

[john1987]

TDKR είναι η καλύτερη ταινία στο είδος της μετά το TDK. 

 

[liakinen]

Στις 20/1/2022 στις 10:00 ΜΜ, john1987 είπε

TDKR είναι η καλύτερη ταινία στο είδος της μετά το TDK. 

 

TDKR μακράν χειρότερη του Batman Begins και δεν μπαίνει καν στην ίδια πρόταση για σύγκριση με το TDK. Ιδιαίτερα το δεύτερο μισό της ταινίας αγγίζει ορισμένες στιγμές τα όρια του αστείου. 

Βέβαια γνώμες είναι αυτές 🙂

[totalius]

Οι ταινίες Batman του Nolan απευθύνονται σε ενήλικο κοινό . Ολες οι άλλες super hero περιπετειουλες απευθύνονται σε ανήλικα . Αυτη ειναι η  βασική τους διαφορά . Κ ο Nolan βεβαίως .

[mecanomecano]

Και οι τσοντες σε ενήλικο κοινό απευθύνονται αλλα δεν θα ελεγα οτι λενε πολλα σαν ταινιες 😁 .

Το TDK ειναι ταινιαρα,το  Batman Begins πολυ καλο αν εξαιρέσω το κακο editing στις σκηνες μαχης.

Το TDKR ειναι σαφως κατωτερο και υπερβολικα μεγαλο σε διάρκεια.

 

[john1987]

Κι μένα δε με τρέλανε το  TDKR. Παρολο που δεν φτανει στα επίπεδα του TDK όμως δεν παυει να ειναι μια εξαιρετική στο είδος της ταινία.

[Waiss]

Προσωπικά αν και θεωρώ την τριλογία του Nolan ως τις καλύτερες ταινίες στο είδος Batman, αυτό που μου άρεσε πιο πολύ ήταν ότι περνούσε συγκεκριμένα μυνήματα, που για κάποιους "δικαιωματιστές" και "ευαισθητούληδες", έκανα τζιζ και τους έκαναν να κριτικάρουν με μίσος λόγω της αριστερίλας τους 😛

Ξεκάθαρα επηρεασμένος από Oswald Spengler ο Nolan.

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2022 από Waiss

[mecanomecano]

Στις 17/1/2022 στις 12:28 ΠΜ, qspock είπε

Ισως παντως με ελαχιστες εξαιρεσεις να υπηρξαν πετυχημενες τριλογιες αν και καποιες γυριστικαν μαζι οι ταινιες οπως LOTR (και οι τρεις μαζι) ή το Βack to the future (η 2 και η 3). Iσως αλλη μια εξαιρεση να ειναι το Star Wars (original). Το ιδιο και τα Indiana Jones αν και προσωπικα το 1 μου αρεσε περισσοτερο απο το 3.

Στα spagetti westerns τωρα, σαφως ανωτερη απο αποψη παραγωγης ηταν ο Καλος ο Κακος και ο Ασχημος συγκριτικα με τις 2 προηγουμενες στην τριλογια του S.Leone "Dollars Trilogy" ενω μετα στα "Οnce upon a Time" Trilogy υπαρχει μια τεραστια παραγωγη το once upon a time in America. Αν και τις εντυπωσεις κλεβει παντα η πρωτη ταινια... (Α fistfull of dollars και Once upon a time in the West - η αγαπημενη μου).

Αν θεωρησουμε τριλογιες τα Captain America first Avenger, Winter Soldier και Civil War, οπως και τα wolverine origins, wolverine και Logan τοτε εδω η τριτη συνεχεια ειναι και η καλυτερη με διαφορα. Ομως ειναι μερος μεγαλυτερης γκαμας ταινιων. Ως τουτη λοιπον, το Avengers Endgame που ειναι και το τελευταιο ειναι παλι το καλυτερο, αν και το Logan δε νικαει το Xmen DoFP.

Αν παμε παντως σε ...εξαλογιες οπως οι ταινιες Star Trek με το original cast, τοτε η εκτη και τελευταια τους ειναι ισως η καλυτερη, μακραν καλυτερη παντως της πρωτης.

Σε γενικες γραμμες παντως ειναι γεγονος πως η τριτη συνεχεια οχι μονο δεν ειναι ισαξια των 2 προηγουμενων, αλλα συνηθως απογοητευει οικτρα (Allien 3, Terminator 3, Xmen 3). Παιζει ρολο σημαντικο η παραμονη του ιδιου σκηνοθετη παντα.

Το συμπερασμα ειναι πως αν δεν υπαρχει ενα μεγαλυτερο Saga να στηριξει το στορυ, δυσκολα ξεπερναει τις 3 ταινιες ενα αυτοτελες σεναριο, ενω μετα τη δευτερη συνηθως κουραζει γιατι στερειται ιδεων. Αν και τα spider-man του Raimi πιστευω πως αν γινοταν οπως ηθελε ο Raimi θα ειχαμε ισως το 3ο ή το 4ο να ειναι κορυφαιο... Τελικα το  3 εγινε αχταρμας γιατι η παραγωγη ηθελε να επιβαλλει τα δικα της...

ΜΙα καλη τριλογία απο τα 80ς ειναι και η Mad Max/Road Warrior/Thunderdome

 

 

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2022 από mecanomecano

[Thresh]

[Kasrith]

9 ώρες πριν, Thresh είπε

Ειδικά όταν έχεις μαλάκα PI όπως έχουμε μερικοί, δεν είναι παράλογο σαν επόμενο βήμα 🤣