Περισσότερες πωλήσεις για την Nvidia GeForce RTX 3090 από όλη τη σειρά AMD Radeon RX 6000

[Psycho_Warhead]

Τα πράγματα είναι πολύ απλά και τα κάνετε πολύπλοκα.

Σε 1080/1440P οι 6000 υπερέχουν γιατί οι RTX αντιμετωπίζουν CPU overhead, το ίδιο ακριβώς αντιμετώπιζε η AMD με τον DX11 driver της. Με το DΧ12 γλύτωσε.

Σε 4Κ/RT οι RTX έχουν το πάνω χέρι με διαφορά, άρα κάπου κερδίζει ο ένας(AMD στα e-sports αν και της λείπει το αντίστοιχο Reflex για να ρίχνει το latency) και η NVIDIA στο RT/4K. Εκτός από αυτά, το DLSS είναι καλύτερο από το FSR μιας και το DLSS χρησιμοποιεί AI ενώ το FSR είναι μια απλή upscaling τεχνική.

Στους CPUs η Intel τα σκάτωσε με τους 11th Gen, downgrade στους πυρήνες και ανέβηκε το latency με τις μνήμες αν δεν κάνω λάθος σε σχέση με τους 10th Gen. Σαφώς είναι προτιμότερη η αγορά ενός 5900Χ παρά ενός 11900K. Στα DDR5 θα δούμε τι και πως, τα πρώτα αποτελέσματα του Alder Lake είναι αρκετά ενθαρρυντικά.

[Επισκέπτης]

9 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Συνέχεια κάνεις προπαγάνδα χρησιμοποιώντας τακτικές FUD (Fear, Uncertainty and Dupt).

 

 

Το dupt δεν ξέρω τι σημαίνει, εκτός και αν πήγαινες να γράψει doubt μάλλον σου ξέφυγε μαζί με τις άλλες αρλούμπες που αραδιάζετε κατά συρροή

[Herald]

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

Μόνο που όλα τα review έχουν το PPT στα 142W και ενεργοποιημένο το PBO. Ο συνδυασμός του PPT+PBO με καλό cooler ανεβάζει το ρεύμα , την συχνότητα λειτουργιάς (GHz) αλλά και το χρονικό όριο που μπορεί να δουλεύει σε τέτοιες συχνότητες με αποτέλεσμα να ανεβαίνει και η θερμοκρασία λόγο και του μικρού die size (80mm2).   Βέβαια έτσι ανεβαίνουν και οι επιδόσεις σε ΜΤ αφού ο 5800Χ με 8 πυρήνες και 16 Threads είναι στα ισα με τον 10900Κ των 10 πυρήνων και 20 Threads στο Blender.

Αν βάλεις τον 5800Χ και τον 10900Κ σε default TDP (105W & 125W) ,  τότε ο 5800Χ με μικρότερο cooler στα 105W TDP θα κρατάει μεγαλύτερες συχνότητες και ας έχει μεγαλύτερες θερμοκρασίες από τον 10900Κ. Η διαφορά είναι ότι αν στον 5800Χ βάλεις το 125W TDP Cooler του 10900Κ τότε ο 5800Κ θα ανεβάσει επιδόσεις. Αν όμως βάλεις το 105W TDP Cooler στον 10900Κ τότε θα χάσει επιδόσεις αφού θα κάνει πιο πολύ throttling. Η διαφορά είναι ότι ο 5800Χ με 105W TDP Cooling μπορεί και δουλεύει περισσότερο στα max ρολόγια ενώ ο 10900Κ με 105W TDP Cooler δεν θα κρατάει ούτε τα default ρολόγια και ας έχει χαμηλότερες θερμοκρασίες από τον 5800Χ.

Απλά να αναφέρω ότι σε ανάλογη θέση ήταν η Intel με τον Ivybridge Core i7 3770K στα 22nm σε σχέση με τον AMD Piledriver FX8350 στα 32nm. Ενώ ο 3770Κ ανέβαζε παραπάνω θερμοκρασίες από ότι ο FX8350, ο Ivybridge 3770K ήθελε μικρότερο Cooler από τον FX8350.  

Στο review του tpup δεν έχει τίποτα ανοιχτό, φαίνεται και από τις καταναλώσεις. 170w καταναλώσh συστήματος έχει ο 5800x. Τεσπα, δεν πρόκειται να σβήσει η καραμέλα άρα τζάμπα ασχολούμε. Όντως πολύ υψηλές θερμοκρασίες ο 10900, λιώνει σίδερα, χρειάζεται εξωτικές ψύξεις ενώ ο 5800 παίζει με την στοκ. GG

[Aten-Ra]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Στο review του tpup δεν έχει τίποτα ανοιχτό, φαίνεται και από τις καταναλώσεις. 170w καταναλώσh συστήματος έχει ο 5800x. Τεσπα, δεν πρόκειται να σβήσει η καραμέλα άρα τζάμπα ασχολούμε. Όντως πολύ υψηλές θερμοκρασίες ο 10900, λιώνει σίδερα, χρειάζεται εξωτικές ψύξεις ενώ ο 5800 παίζει με την στοκ. GG

Πιστεύω να γνωρίζεις ότι η θερμοκρασία δεν είναι ανάλογη της κατανάλωσης όταν συγκρίνεις διαφορετικούς επεξεργαστές. Μπορεί ο 10900Κ να έχει χαμηλότερες θερμοκρασίες από τον 5800Χ , αλλά χρειάζεται μεγαλύτερο Cooler λόγο μεγαλύτερου TDP (Thermal Design Power).  

Ακόμα και ο 5600Χ έχει μεγαλύτερες θερμοκρασίες από τον 10900Κ, μην μου πεις ότι και αυτός θέλει παραπάνω Cooling από τον 10900Κ ??

[Herald]

10 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Πιστεύω να γνωρίζεις ότι η θερμοκρασία δεν είναι ανάλογη της κατανάλωσης όταν συγκρίνεις διαφορετικούς επεξεργαστές. Μπορεί ο 10900Κ να έχει χαμηλότερες θερμοκρασίες από τον 5800Χ , αλλά χρειάζεται μεγαλύτερο Cooler λόγο μεγαλύτερου TDP (Thermal Design Power).  

Ακόμα και ο 5600Χ έχει μεγαλύτερες θερμοκρασίες από τον 10900Κ, μην μου πεις ότι και αυτός θέλει παραπάνω Cooling από τον 10900Κ ??

Δεν σωζεται η κατασταση σου λέω ρε μαν, με ιδιο κουλερ 20 βαθμους πιο κατω ειναι ο 10900 και συ μου λες οτι χρειαζεται πιο ακριβη ψυκτρα. Ποιο το νόημα να συνεχισω τη συζητηση μαζι σου οταν βλέπεις τα αποτελεσματα μπροστα στα ματια σου, ειναι διαμετρικά αντιθετα απο αυτα που υποστηριζεις, και παραυτα συνεχιζεις το ιδιο τροπαριο? 

Αν δεν εμπιστευεσαι το techpowerup, εχει και το hwunboxed αναλογες μετρήσεις. Βεβαια εκει εχει λιγο καλυτερη ψυκτρα στον 5800 αλλα τα αποτελεσματα ειναι παρομοια. 

Οταν ο 5800x λοιπον με ακριβές ψυκτες και 360 aios βαραει 75 και 77 βαθμούς (hwunboxed) τι ψυκτρα θα του βάλεις εσύ που μάλιστα θα ειναι και φτηνοτερη απο αυτη που θα βαλεις στον 10900 για να εξοικονομησεις χρηματα... 

Στην τελικη, και αδικο να μην ειχες, που εχεις, ολα αυτα ειναι αχρειαστα οταν μιλαμε για gaming μηχανηματα που ανεφερε ο ετερος amdακιας. Σε gaming και τιγκα κλοκαρισμενος 10900k την παλευει με μετριες ψύκτρες καθως δεν καταναλωνει πανω απο 120-130watt. Οι περισσοτερες ψυκτες των 30 ευρω τον σηκώνουν ανετα σε gaming σεναρια. 

Kαι ναι αν κρίνω από τα νούμερα που βλέπω στα reviews ο 5600x θέλει καλύτερη ψύκτρα από τον 10900k. Το TDP ξαναλέω, μπας και το εμπεδώσεις, είναι εντελώς αδιάφορο. Όταν κάνεις delid τον 8700k δεν του αλλάζεις TDP, παραυτα εντελώς άλλη κατηγορία ψύξης θέλει πριν και μετά το delid. Άρα το TDP ελάχιστο ρόλο παίζει από μόνο του. 

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2021 από Herald

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Δεν σωζεται η κατασταση σου λέω ρε μαν, με ιδιο κουλερ 20 βαθμους πιο κατω ειναι ο 10900 και συ μου λες οτι χρειαζεται πιο ακριβη ψυκτρα. Ποιο το νόημα να συνεχισω τη συζητηση μαζι σου οταν βλέπεις τα αποτελεσματα μπροστα στα ματια σου, ειναι διαμετρικά αντιθετα απο αυτα που υποστηριζεις, και παραυτα συνεχιζεις το ιδιο τροπαριο? 

Αν δεν εμπιστευεσαι το techpowerup, εχει και το hwunboxed αναλογες μετρήσεις. Βεβαια εκει εχει λιγο καλυτερη ψυκτρα στον 5800 αλλα τα αποτελεσματα ειναι παρομοια. 

Οταν ο 5800x λοιπον με ακριβές ψυκτες και 360 aios βαραει 75 και 77 βαθμούς (hwunboxed) τι ψυκτρα θα του βάλεις εσύ που μάλιστα θα ειναι και φτηνοτερη απο αυτη που θα βαλεις στον 10900 για να εξοικονομησεις χρηματα... 

Δεν έχει σχέση πως λειτούργει ο ένας επεξεργαστής με τον άλλον, άλλη αρχιτεκτονική, άλλη μέθοδος κατασκευής, άλλο die size κλπ κλπ. Το ότι με το ίδιο Cooler ο ένας έχει μεγαλύτερη θερμοκρασία λειτουργιάς δεν σημαίνει ότι χρειάζεται μεγαλύτερο Cooler για να πάρεις τις επιδόσεις από τον επεξεργαστή. Το λάθος που κάνεις είναι ότι νομίζεις ότι ο 5800Χ πρέπει να φτάσει την θερμοκρασία λειτουργιάς του 10900Κ για να βγάλει την απόδοση που πρέπει. Όσο TDP Cooler και να βάλεις και στους δυο, ο 5800Χ θα έχει πάντα μεγαλύτερη θερμοκρασία λειτουργιάς από τον 10900Κ. Αυτό δεν σημαίνει ότι χρειάζεται μεγαλύτερο Cooler από τον 10900Κ όμως.

Επαναλαμβάνω το τι Cooler χρειάζεται ο κάθε επεξεργαστής βγαίνει από το TDP, είναι συγκεκριμένη μονάδα θερμικού φορτιού και όσο μεγαλύτερο είναι τόσο μεγαλύτερο Cooler χρειάζεσαι. Αν το καταλάβεις αυτό θα καταλάβεις γιατί συγκρίνοντας την θερμοκρασία σε διαφορετικούς επεξεργαστές για να βγάλεις συμπέρασμα για το Cooler χωρίς να βλέπεις το TDP είναι λάθος.

[Herald]

9 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Δεν έχει σχέση πως λειτούργει ο ένας επεξεργαστής με τον άλλον, άλλη αρχιτεκτονική, άλλη μέθοδος κατασκευής, άλλο die size κλπ κλπ. Το ότι με το ίδιο Cooler ο ένας έχει μεγαλύτερη θερμοκρασία λειτουργιάς δεν σημαίνει ότι χρειάζεται μεγαλύτερο Cooler για να πάρεις τις επιδόσεις από τον επεξεργαστή. Το λάθος που κάνεις είναι ότι νομίζεις ότι ο 5800Χ πρέπει να φτάσει την θερμοκρασία λειτουργιάς του 10900Κ για να βγάλει την απόδοση που πρέπει. Όσο TDP Cooler και να βάλεις και στους δυο, ο 5800Χ θα έχει πάντα μεγαλύτερη θερμοκρασία λειτουργιάς από τον 10900Κ. Αυτό δεν σημαίνει ότι χρειάζεται μεγαλύτερο Cooler από τον 10900Κ όμως.

Επαναλαμβάνω το τι Cooler χρειάζεται ο κάθε επεξεργαστής βγαίνει από το TDP, είναι συγκεκριμένη μονάδα θερμικού φορτιού και όσο μεγαλύτερο είναι τόσο μεγαλύτερο Cooler χρειάζεσαι. Αν το καταλάβεις αυτό θα καταλάβεις γιατί συγκρίνοντας την θερμοκρασία σε διαφορετικούς επεξεργαστές για να βγάλεις συμπέρασμα για το Cooler χωρίς να βλέπεις το TDP είναι λάθος.

Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τι είναι το TDP μιας ψύκτρας. Με 18€ παίρνεις ψύκτρα rated για 150w tdp. Θα πάρεις φτηνότερη στον 5800x και θα γλυτώσεις χρήματα? To tdp μιας ψύκτρας δείχνει πόσα watt μπορεί να διώξει σε peak. Δεν μας λεει όμως απολύτως τίποτα για το δΤ με το περιβάλλον στο οποίο μπορεί να διώξει αυτά τα watt (όσο μεγαλύτερο το δΤ τόσο μεγαλύτερη η απαγωγή θερμότητας). Αν πρέπει η ψύκτρα να φτάσει +30δΤ για να διώξει τα 150w τότε είναι άχρηστη, γιατί το CPU ήδη θα τρώει throttle. 

Kαι σε ρωτάω εγώ, με 360 πανάκριβη ΑΙΟ ο 5800x βαράει 77 βαθμούς σε στοκ (hwunboxed). Αν του βάλεις μια ψύκτρα των 30€ την ίδια θερμοκρασία θα έχεις? Και τέλοσπαντων, ποια είναι η minimum ψύκτρα που θα βάλεις στον 5800x και πόση χρηματική διαφορά έχει από την minimum που θα βάλεις στον 10900k? Ξαναλέω, με 18€ αγοράζεις 150w tdp cooler...O linus έχει video 10900k stock με hyper212, 69 βαθμούς σε blender. 27€ ψύκτρα, lol

ΥΓ1. Και για 13η φόρα, το TDP είναι εντελώς άχρηστο. Την ίδια ψύκτρα θέλει ο 8700k πριν και μετά το delid? Όχι. Παραυτά ίδιο TDP έχει. Θες να μου το εξηγήσεις λίγο, πως γίνεται αυτό? 
 

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2021 από Herald

[mkp]

23 ώρες πριν, Herald είπε

Ναι οκ και εγώ παίζω dota 2 που κυκλοφόρησε το 2011. Δεν πήρα την 3090 όμως για να παίζω dota 2. Την πήρα για να παίζω τα φρέσκα βαριά παιχνίδια που δεν έπαιζε η παλιά κάρτα. Ε από αυτά τα περισσότερα, η τέλος πάντων μεγάλο ποσοστό έχει και DLSS και RT. 

Aς πούμε 3080 και 6800xt έχουν παρόμοιο raster, η μία είναι λίγο καλύτερη σε χαμηλές αναλύσεις η άλλη σε υψηλές, αλλά γενικά είναι στα ίδια. Αν αφήσουμε απέξω και όλα τα άλλα στα οποία είναι μπροστά η nvidia (encoder ας πούμε), έστω και ένα παιχνίδι στα 5 χρόνια να παίξεις με RT, γιατί να μην πάρεις την κάρτα που αυτό το ένα παιχνίδι θα το παίξει πολύ καλύτερα, ενώ όλα τα άλλα το ίδιο? 

Και από τα 33 games που σου είπα τα 24 είναι τα "βαριά" και από αυτά μονό ένα είχε RT & DLSS, και ακόμα και σε αυτό (άμα είχα την 3080) θα το είχα το RT ανενεργό έτσι και αλλιώς, οπότε για τώρα είναι λίγο άχριστο RT για μένα, και επιπλέον έχω το πλεονέκτημα ότι η κάρτα μου καταναλώνει 30W λιγότερα, οπότε καλύτερες θερμοκρασίες στο υπόλοιπο σύστημα, και έχω και 6GB Vram παραπάνω σε περιπτώσει που χρειαστούν.

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2021 από mkp

[Herald]

18 λεπτά πριν, mkp είπε

Και από τα 33 games που σου είπα τα 24 είναι τα "βαριά" και από αυτά μονό ένα είχε RT & DLSS, και ακόμα και σε αυτό (άμα είχα την 3080) θα το είχα το RT ανενεργό έτσι και αλλιώς, οπότε για τώρα είναι λίγο άχριστο RT για μένα, και επιπλέον έχω το πλεονέκτημα ότι η κάρτα μου καταναλώνει 30W λιγότερα, οπότε καλύτερες θερμοκρασίες στο υπόλοιπο σύστημα, και έχω και 6GB Vram παραπάνω σε περιπτώσει που χρειαστούν.

Ναι ετσι ειναι. Σας βαρεθηκα 😎