Η Apple ανακοίνωσε νέα χαρακτηριστικά για το iPhone για την ανίχνευση παιδικής κακοποίησης

[DrFreeman]

13 minutes ago, vs_skg said:

Μπα, πιο απλο ειναι. Οι επικροτουντες διαβασαν την ανακοίνωση. Οι υπολοιποι μεινατε στον τιτλο, βαριά στη μεση, και αυμπληρωσατε τα κενα με επιστημονικη φαντασια και projection των φοβων σας. Ουτε ενα αρνητικο σχόλιο δεν ειδα που να ειναι επι της πραγματικης τεχνολογιας, ολοι το μακρυ τους και το κοντο τους. 

Μπράβο σου ρε μεγάλε, το βρήκες. Ολοι οι συμφωνούντες μας έκαναν τεχνική ανάλυση, επειδή εμείς δεν καταλάβαμε. Στην πραγματικότητα τα όσα ειπώθηκαν από τους ακόλουθους της εταιρίας ήταν: "μπλα μπλα μπλα η Apple δεν ενδιαφέρεται....μπλα μπλα μπλα τι έχετε να κρύψετε...μπλα μπλα". 

[forgotten]

2 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Μπράβο σου ρε μεγάλε, το βρήκες. Ολοι οι συμφωνούντες μας έκαναν τεχνική ανάλυση, επειδή εμείς δεν καταλάβαμε. Στην πραγματικότητα τα όσα ειπώθηκαν από τους ακόλουθους της εταιρίας ήταν: "μπλα μπλα μπλα η Apple δεν ενδιαφέρεται....μπλα μπλα μπλα τι έχετε να κρύψετε...μπλα μπλα". 

απο οτι φαινεται οι πλειστοι ειναι ετοιμοι να δωσουν και τα κλειδια του σπιτιου τους για να δειξουν οτι δεν εχουν κανενα θεμα, εχω φτασει να αναρωτιεμαι ποση τοξικοτητα εχει η κοινοτητα οταν καποιος σε αποκαλει snowflake επειδη δεν συμφωνεις με τα πιστευω και αποψεις τους.... εμπρος πισω....

[DrFreeman]

9 minutes ago, billdanos said:

Πρέπει να καταλάβετε κάποια στιγμή πως υπάρχει μια τεράστια διαφορά ανάμεσα στην τεχνική ανάλυση και την ηθική, νομική, κοινωνιολογική, κλπ κλπ κλπ. Το ότι προσπαθώ για παράδειγμα να εξηγήσω πως λειτουργεί τεχνικά αυτός ο έλεγχος (πάντα μέσα από τις περιγραφές της ίδιας της εταιρίας), δεν σημαίνει πως ταυτόχρονα συμφωνώ απόλυτα με το μέτρο γενικότερα ή πως δεν έχω επιφυλάξεις κλπ. Καταλαβαίνω πως κάποιοι βολεύονται με το να χρεώνουν αβάδιστα κόσμο ως "τυφλούς οπαδούς" για να δικαιολογήσουν τα επιχειρήματα τους αλλά κάπου ...ώπα! 

Αν κάποιος διαβάζοντας τον τίτλο μπήκε απλά για να πει το "ποίημα" για την κακιά και ακριβή apple που παίρνει τα λεφτά του κόσμου ενώ ταυτόχρονα κάνεις τη δουλειά σου με συσκευές των 300 ευρώ, δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσω να κάνω σοβαρό διάλογο μαζί του μιας και ό,τι και να γράψω, θα λάβω ακριβώς τις ίδιες απαντήσεις κάθε φορά!

Αν το μοναδικό επιχείρημα είναι το "ναι αλλά στην πράξη δεν θα δουλεύει έτσι και κρυφά θα παρακολουθούν τα πάντα", νομίζω πως δεν έχει νόημα να αναλύσουμε τίποτα μιας και αυτό μπορεί να ισχύει ήδη για όλους τους κατασκευαστές και τους δημιουργούς software!

Μην το πάρεις προσωπικά, με αφορμή το post σου τα έγραψα γενικά.  

Πρέπει κάποια στιγμή αυτή η μανία καταδίωξης που έχετε μερικοί για την εταιρία αυτή να μετριαστεί...δεν ασχολούμαστε όλοι με το τι κάνει η Apple επί τούτου. Και η MS να το έκανε τα ίδια θα έγραφα. Ποίημα δεν υπάρχει εδώ. Ομως είναι ξεκάθαρο: μόνο η Apple θα κάνει επισήμως και με λεπτομερή ανακοίνωση αυτό το intrusion. Το ότι εσύ πιστεύεις πως σίγουρα το κάνουν και η Google/MS δεν είναι θέμα συζήτησης με ίδια βάση. Για την ώρα ΜΟΝΟ η Apple ξέρουμε ότι θα το υλοποιήσει επισήμως και γι' αυτό συζητάμε. Εσύ θέτεις συνέχεια το θέμα...μα οι ΑΛΛΟΙ; Δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο στους άλλους αυτή τη στιγμή, τι να κάνουμε;

[vs_skg]

4 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Μπράβο σου ρε μεγάλε, το βρήκες. Ολοι οι συμφωνούντες μας έκαναν τεχνική ανάλυση, επειδή εμείς δεν καταλάβαμε. Στην πραγματικότητα τα όσα ειπώθηκαν από τους ακόλουθους της εταιρίας ήταν: "μπλα μπλα μπλα η Apple δεν ενδιαφέρεται....μπλα μπλα μπλα τι έχετε να κρύψετε...μπλα μπλα". 

καλα υπαρχουν και "χρησιμοι ηλιθιοι" , αυτους τους προσπερασα. Για πες τωρα, με βαση την συγκεκριμένη υλοποίηση/ τεχνολογια με ποιον τροπο θα παραβιαστει αυριο μεθαυριο η ιδιωτικοτητα σου? Οχι ομως σεναρια τυπου αμα η γιαγια μου ειχε καρουλια, με βαση τα συγκεκριμενα δεδομενα. 

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2021 από vs_skg

[AtiX]

18 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Μπα, πιο απλο ειναι. Οι επικροτουντες διαβασαν την ανακοίνωση. Οι υπολοιποι μεινατε στον τιτλο, βαριά στη μεση, και αυμπληρωσατε τα κενα με επιστημονικη φαντασια και projection των φοβων σας. Ουτε ενα αρνητικο σχόλιο δεν ειδα που να ειναι επι της πραγματικης τεχνολογιας, ολοι το μακρυ τους και το κοντο τους. 

Ξεχνάς ποιοι κατανόησαν την είδηση και ποιοι απλά είδαν Apple και αντέδρασαν…

[billdanos]

3 minutes ago, AtiX said:

Αυτό που θα έπρεπε να κάνει είναι να προσφέρει αυτή την τεχνολογία και ανάλογος τις ανάγκες ή τους φόβους του κάθε ενός να την ενεργοποιήσει…

Ξανα λέω δεν κρίνω την τεχνολογία αλλά την κίνηση της Apple η οποία ήταν από τις λίγες που μέχρι τώρα έδειχνε σεβασμό στην ιδιωτικότητα των δεδομένων του χρήστη…

Ας το κάνουμε λίγο εικόνα αυτό: είναι ένας παιδεραστής και διακινεί φωτογραφίες παιδιών σε αντίστοιχα γκρουπς, online, κλπ κλπ κλπ. Και σκάει μήνυμα από το λειτουργικό για να τον ρωτήσει αν επιτρέπει τον έλεγχο στο υλικό που ανεβάζει στο cloud... 😛 

Πάντως για να είμαστε και αντικειμενικοί, κανένας που συστηματικά κάνει κάτι τέτοιο δεν χρησιμοποιεί έτσι χύμα online παράνομο υλικό, ούτε και έχει απλά αποθηκευμένες στο κινητό του αντίστοιχες εικόνες κλπ. Ο έλεγχος αυτός φαντάζομαι πως έχει στόχο τους πιο "ερασιτέχνες" χρήστες που θα μπουν στη διαδικασία να αναζητήσουν τέτοιο υλικό, με σκοπό να φτάσουν κάπου παραπάνω στην πηγή της διακίνησης. 

Ο τσαντάκιας που κάνει απλά συλλογή πορνογραφικού υλικού στις συσκευές του δεν μας απασχολεί!  

[vs_skg]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Ξεχνάς ποιοι κατανόησαν την είδηση και ποιοι απλά είδαν Apple και αντέδρασαν…

απο τα προηγουμενα σχολια σου ανηκεις στην κατηγορια αυτων που δεν διαβασαν την ανακοίνωση δυστυχώς. Εδω μιλαμε για μια ομορφη εφαρμογη κρυπτογραφιας που μετατρεπει μια εισβολη στην ιδιωτικότητα του χρηστη σε ενα "free lunch" στην αστυνόμευση της εκμετάλλευσης ανηλίκων. 

[billdanos]

4 minutes ago, DrFreeman said:

Πρέπει κάποια στιγμή αυτή η μανία καταδίωξης που έχετε μερικοί για την εταιρία αυτή να μετριαστεί...δεν ασχολούμαστε όλοι με το τι κάνει η Apple επί τούτου. Και η MS να το έκανε τα ίδια θα έγραφα. Ποίημα δεν υπάρχει εδώ. Ομως είναι ξεκάθαρο: μόνο η Apple θα κάνει επισήμως και με λεπτομερή ανακοίνωση αυτό το intrusion. Το ότι εσύ πιστεύεις πως σίγουρα το κάνουν και η Google/MS δεν είναι θέμα συζήτησης με ίδια βάση. Για την ώρα ΜΟΝΟ η Apple ξέρουμε ότι θα το υλοποιήσει επισήμως και γι' αυτό συζητάμε. Εσύ θέτεις συνέχεια το θέμα...μα οι ΑΛΛΟΙ; Δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο στους άλλους αυτή τη στιγμή, τι να κάνουμε;

Αυτό κατάλαβες από όσα έγραψα? 

[DrFreeman]

1 minute ago, vs_skg said:

καλα υπαρχουν και "χρησιμοι ηλιθιοι" , αυτους τους προσπερασα. Για πες τωρα, με βαση την συγκεκριμένη υλοποίηση τεχνολογια με ποιον τροπο θα παραβιαστει αυριο μεθαυριο η ιδιωτικοτητα σου? Οχι ομως σεναρια τυπου αμα η γιαγια μου ειχε καρουλια, με βαση τα συγκεκριμενα δεδομενα. 

Τα είπαμε ήδη. Με πάμπολους τρόπους. Το σημαντικότερο εδώ είναι πως για πρώτη φορά μια εταιρία πάει να κάνει προληπτικό έλεγχο. Το ότι θα γίνεται τοπικό AI matching (οποιουδήποτε είδους, καθώς αυτό αλλάζει) είναι game changer. Το ότι εσύ επιλέγεις να το κάνεις γαργάρα δεν αλλάζει κάτι.

Εκανες τον κόπο να διαβάσεις τι έγραψε ο E. Snowden για το θέμα ή προτιμάς να βρίζεις τα μέλη εδώ μέσα επειδή θεωρείς πως είναι άσχετοι (εν αντιθέσει με σένα προφανώς);

[billdanos]

1 minute ago, DrFreeman said:

Τα είπαμε ήδη. Με πάμπολους τρόπους. Το σημαντικότερο εδώ είναι πως για πρώτη φορά μια εταιρία πάει να κάνει προληπτικό έλεγχο. Το ότι θα γίνεται τοπικό AI matching (οποιουδήποτε είδους, καθώς αυτό αλλάζει) είναι game changer. Το ότι εσύ επιλέγεις να το κάνεις γαργάρα δεν αλλάζει κάτι.

Εκανες τον κόπο να διαβάσεις τι έγραψε ο E. Snowden για το θέμα ή προτιμάς να βρίζεις τα μέλη εδώ μέσα επειδή θεωρείς πως είναι άσχετοι (εν αντιθέσει με σένα προφανώς);

Φαντάζομαι πως ο λόγος του Snowden είναι κάτι σαν το ευαγγέλιο για τους πιστούς? 

[DrFreeman]

1 minute ago, billdanos said:

Αυτό κατάλαβες από όσα έγραψα? 

Σε βλέπω να γράφεις συνεχώς γι' αυτούς που μπήκαν να βρίσουν την Apple και το σχολίασα. Δεν είναι το θέμα μας αυτό. Η συγκεκριμένη τεχνολογία (και φιλοσοφία ελέγχου) είναι το πρόβλημα, ότι per se ότι το κάνει η Apple. Συνεπώς μην πολεμάς τις αντιρρήσεις με το επιχείρημα πως προέρχονται από εχθρούς της εταιρίας.

Just now, billdanos said:

Φαντάζομαι πως ο λόγος του Snowden είναι κάτι σαν το ευαγγέλιο για τους πιστούς? 

Πολύ πιο αξιόπιστος από τα ιδιωτικά συμφέροντα της Apple επί του ζητήματος, πως να το κάνουμε.

[billdanos]

1 minute ago, DrFreeman said:

 

Πολύ πιο αξιόπιστος από τα ιδιωτικά συμφέροντα της Apple επί του ζητήματος, πως να το κάνουμε.

Βρες το λάθος λοιπόν κι από τη δική σου πλευρά!  

[AtiX]

3 λεπτά πριν, billdanos είπε

Ας το κάνουμε λίγο εικόνα αυτό: είναι ένας παιδεραστής και διακινεί φωτογραφίες παιδιών σε αντίστοιχα γκρουπς, online, κλπ κλπ κλπ. Και σκάει μήνυμα από το λειτουργικό για να τον ρωτήσει αν επιτρέπει τον έλεγχο στο υλικό που ανεβάζει στο cloud... 😛 

Πάντως για να είμαστε και αντικειμενικοί, κανένας που συστηματικά κάνει κάτι τέτοιο δεν χρησιμοποιεί έτσι χύμα online παράνομο υλικό, ούτε και έχει απλά αποθηκευμένες στο κινητό του αντίστοιχες εικόνες κλπ. Ο έλεγχος αυτός φαντάζομαι πως έχει στόχο τους πιο "ερασιτέχνες" χρήστες που θα μπουν στη διαδικασία να αναζητήσουν τέτοιο υλικό, με σκοπό να φτάσουν κάπου παραπάνω στην πηγή της διακίνησης. 

Ο τσαντάκιας που κάνει απλά συλλογή πορνογραφικού υλικού στις συσκευές του δεν μας απασχολεί!  

Μπορείς να μου δικαιολογήσεις γιατί μια εταιρία θα πρέπει να με ενημερώνει για το τι ανεβάζω εγώ στο cloud μου και ταυτόχρονα να γνωρίζει και η ίδια μέσω παραμέτρων αν ανέβασα φωτογραφίες με μπανάνες, σκυλάκια, τούρτες, παντελόνια ή μπούτια?

[vs_skg]

Μόλις τώρα, DrFreeman είπε

Τα είπαμε ήδη. Με πάμπολους τρόπους. Το σημαντικότερο εδώ είναι πως για πρώτη φορά μια εταιρία πάει να κάνει προληπτικό έλεγχο. Το ότι θα γίνεται τοπικό AI matching (οποιουδήποτε είδους, καθώς αυτό αλλάζει) είναι game changer. Το ότι εσύ επιλέγεις να το κάνεις γαργάρα δεν αλλάζει κάτι.

Εκανες τον κόπο να διαβάσεις τι έγραψε ο E. Snowden για το θέμα ή προτιμάς να βρίζεις τα μέλη εδώ μέσα επειδή θεωρείς πως είναι άσχετοι (εν αντιθέσει με σένα προφανώς);

Φληναφηματα. Ειπα πες μου σεναριο, οχι πετα buzzword. 

ο Snowden ποσως με ενδιαφέρει τι εχει να πει αυτες τις μερες, εχοντας διαβασει πολυ καλα ποιος ειναι και τι εκανε και κυριως γιατι το εκανε. Το τουιτ του παντως δεν ειχε καποια τεχνικη βαση, μια κινδυνολογια ηταν να τον κανει παλι relevant.

Μηπως εσυ εμεινες στο τι ειπε ο snowden αντι να σκεφτεις για τον εαυτο σου; 

[DrFreeman]

Just now, billdanos said:

Βρες το λάθος λοιπόν κι από τη δική σου πλευρά!  

Εγώ ανησυχώ για την εφαρμογή τέτοιων μέτρων και θα προβάλλω έντονες αντιρρήσεις. Αν θεωρείς πως υπάρχει λάθος εδώ, ίσως να είσαι και κατά της ελευθερίας της σκέψης.