Σε πύρινο κλοιό η χώρα

[liakjim]

Νομίζω ένα αντικειμενικα εντυπωσιακό video . Δείχνει τη δύναμη της φωτιάς. Αναρωτιέμαι πώς πιστεύουν ότι κάποιοι σβήνει έτσι απλά.

 

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2021 από liakjim

[Επισκέπτης]

48 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Κάπου εδώ πρέπει να αναφερθεί πως το 112 δεν είναι πανάκεια και χρειάζεται αρκετός χρόνος προτού αυτοί που το λειτουργούν πάρουν μπρος και αρχίσουν να στέλνουν μηνύματα, αν στείλουν καν.

Σε πολλές από τις φωτιές που ξέσπασαν φέτος (όχι στις μεγάλες που έκαιγαν για μέρες) δεν στάλθηκε κανένα μήνυμα παρότι η φλόγα πέρναγε στα 5 μέτρα από τα σπίτια.

That said, αν τότε στο Μάτι υπήρχε το 112 πιθανότατα να μην είχε αλλάξει τίποτα στο αποτέλεσμα καθώς ήταν νέα εστία και όχι κάτι που έκαιγε για ώρες/μέρες.

Ο κύριος λόγος που φέτος δεν υπήρχαν (πολλοί) νεκροί ήταν το ότι οι φωτιές έκαιγαν για μέρες και δεν υπήρχε σχεδόν καθόλου αέρας. Ο κόσμος ήταν υποψιασμένος και είχε και χρόνο να προετοιμαστεί. Η συνεισφορά του 112 ήταν δευτερεύουσα

Ζηρια Αχαιας ηταν η πρωτη φωτια που περασε μεσα απο σπιτια, ενεργοποιηθηκε αμεσα το 112 και η εκκενωση προχωρησε.

Βαρυπομπη 1η πυρκαγια με το που εφυγε εκτος ελεγχου απο τις πρωτες ωρες, ενεργοποιηθηκε αμεσα το 112 και οι εκκενωσεις προχωρησαν.

Υπαρχουν κι αλλα παραδειγματα αλλα απαντω στον ισχυρισμο οτι το 112 δουλεψε εκει που οι φωτιες καιγανε για μερες και ηταν στανταρακι και ολοι υποψιασμενοι κλπ. Επισης η φωτια που εκαψε τη Ζηρια κι αλλα γυρω χωρια, καταρριπτει και τον ισχυρισμο περι χαλαρων ανεμων που δωσανε απλετο χρονο στο «αργο 112» να φανει οτι δουλεψε κλπ.

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2021 από BackFromHell

[Twisted_Metal]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Quantum field theory;

Quoted for truth.

[konandrio]

Το 112 απλά βοήθησε, δεν έσωσε, μια ζωή να είχε σώσει και στο Μάτι θα ήταν  λίγο λιγότερη τραγική η κατάσταση, ότι υπάρχει καλό είναι.
Στα αυθαίρετα από την στιγμή που έχει αποφασιστεί να τα έχεις και να μην τα κατεδαφίσεις (για εμένα κατεδάφιση) τα υποχρεώνεις να έχουν αντιπυρικά συστήματα και όχι να έχουν πάνω από τις σκεπές τους τα πεύκα, επίσης ο δήμος θα έπρεπε να υποχρεώνει άπαντες να έχουν καθαρά οικόπεδα  χωρίς εύφλεκτα υλικά και ξερά χόρτα. Έβλεπα ένα σπίτι στις ειδήσεις που το είχε πεντακάθαρο ο ιδιοκτήτης μόνο που αυτά που καθάρισε τα είχε πετάξει όλα στο οικόπεδο που συνόρευε.
Στη Βαρυμπόμπη αν δεν κάνω λάθος δεν μπορούσε να προσεγγίσει πυροσβεστική από έδαφος, είναι πολύ δύσκολο με τόσα παρατηρητήρια που έχει εκεί πάνω να μην πήραν χαμπάρι τη φωτιά, με τέτοιους καύσωνες έχεις τα αεροπλάνα  και τους πιλότους σε ετοιμότητα, σε αυτό το σημείο μάλλον υπήρχε ολιγωρία, αυξήθηκαν τα μέτωπα μετά και χάθηκε η μπάλα.

Η δύναμη της φωτιάς ήταν τεράστια, από τις καύτρες άρπαξαν σπίτια που δεν είχαν καμία επαφή με δάσος, πήδηξε την Αθηνών Λαμίας 😳, ότι αντιπυρική ζώνη έφτιαξαν έτρωγε άκυρο για πλάκα. 

[Επισκέπτης]

31 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως το να δουλεύει ένα σύστημα πχ τις μισές φορές (αυτές που παραθέτεις), δεν το καθιστά αξιόπιστο. Αξιόπιστο θα ήταν αν δούλευε σωστά 9 στις 10 φορές αλλά έχουν γίνει πάρα πολλά φάουλ.

Πλημμύρες στην Εύβοια πέρσυ. Πέντε νεκροί και το 112 άφαντο. Και έβγαιναν μετά να μαζέψουν τα ασυμμάζευτα ότι αν είχε ενεργοποιηθεί θα υπήρχαν περισσότεροι νεκροί και άρα δεν στείλανε μηνύματα επίτηδες.

Λίγο πολύ το ίδιο στις πλημμύρες στην Καρδίτσα.

Πέρσυ το καλοκαίρι, αχρείαστη ενεργοποίηση για να πουν στον κόσμο να μην κινηθεί πολύ και γίνει διάδοση του κορονοιού. Σε συνδυασμό με τις φετινές ενεργοποιήσεις πολλές δεκάδες χιλιόμετρα μακρυά από τις φωτιές, θα κάνουν τον κόσμο κάποια στιγμή να το συνηθίσει και να μην του δίνει σημασία.

Πριν λίγες μέρες σε τόσες φωτιές που πέρασαν δίπλα από σπίτια δεν ήρθε κανένα μήνυμα.

Η εμμονή που έχουν κάποιοι να λένε ότι όλα πήγαν σωστά στον κρατικό μηχανισμό και μας έσωσαν και να παραβλέπουν τα φάουλ πιο πολύ θυμίζει θλιβερά τρολάκια των 0,60 παρά εποικοδομητικό διάλογο που θα έπρεπε να έχουν τα φόρουμ

Δεν ισχυριστηκα πουθενα οτι πηγαν ολα σωστα και δεν παραβλεπω κανενα απο τα φαουλ που εγιναν, αρκει αυτα που αναφερονται να εχουν καποια βαση και να μην ειναι τεταρτοπεμπτα ψευδη και ανακριβειες. Πουθενα δεν εγραψα οτι το 112 δουλευει στην εντελεια επισης. Απαντησα λοιπον σε μια παρα πολυ συγκεκριμενη ανακριβεια που διαβασα, με εξισου συγκεκριμενα παραδειγματα και γεγονοτα. Ανακριβεια την οποια καλλιστα θα μπορουσε να γραψει ενα απο αυτα τα τρολλακια που αναφερεις. Μεινε λιγο ψυχραιμος λοιπον, ειδικα οταν σου απαντα κανεις με αδιαψευστα γεγονοτα.

Και μιας που ειπα αδιαψευστα γεγονοτα. Αναφερεις οτι το 112 δε δουλεψε σε περιπτωσεις φωτιων που οι φλογες φτασανε στα 5 μετρα. Θες να μας δωσεις παραδειγματα τετοιων περιπτωσεων; Δεν σε αμφισβητω επ'αυτου (στα αλλα που σε αμφισβητω σου απαντησα ευθεως και με στοιχεια). Να μαθω θελω , μιας που φαινεται να γνωριζεις.

ΥΓ. Οι εκ των υστερων αναφορες σε αλλα παρελθοντικα γεγονοτα, δεν αναιρουν το γεγονος οτι στην αρχικη σου τοποθετηση ψευδως ισχυριστηκες πως το 112 λειτουργησε σε φωτιες που καιγανε για μερες και ολοι ηταν πια υποψιασμενοι ενω παραλληλα ηταν και χαμηλοι οι ανεμοι οποτε ειχε και χρονο να λειτουργησει (οντας αργο οπως υπονοεις). Με λιγα λογια ισχυριζεσαι οτι το 112 δουλεψε εκει που δε χρειαζοταν, απλα για να πει οτι δουλεψε. Αλλα τι να κανουμε; Στη Ζηρια που ηταν η πρωτη περιπτωση φωτιας που μπηκε σε χωρια, ουτε χαμηλοι ηταν ανεμοι, ουτε υποψιασμενος ηταν κανεις, ουτε εκαιγε για μερες η φωτια μεχρι να παρει μπρος το 112, οπως προσπαθησες να πεις. Ουτε και στη πρωτη φωτια της Βαρυπομπης ηταν τα πραγματα οπως τα παρουσιασες. Καταρριπτεται καθε φραση δηλαδη απο τους ισχυρισμους σου σχετικα με τη λειτουργια του 112 στις φετινες φωτιες. Prove me wrong σε παρακαλω, επι του θεματος που μονος σου εθιξες ομως, δηλαδη για τις φετινες φωτιες. Αν με τις φωτιες το παραμυθι δεν ειχε δρακο, και θες να τα πουμε για αλλες φυσικες καταστροφες, ας ελεγες εξ'αρχης για τις αλλες φυσικες καταστροφες, να ξερουμε τελικα και για ποιο πραγμα συζηταμε.

ΥΓ2. Τωρα, για το γεγονος οτι αυτος που λεει ψευδη για να δημιουργησει εντυπωσεις, εγκαλει ως κομματικο τρολλ εκεινον που του θυμιζει οτι δεν ειναι ακριβως οπως τα λεει, φανταζομαι πως εντασσεται στην ιδια λογικη και σκοπιμοτητα που μπορει να ενεχεται σε ενα ψεμα που λεγεται δημοσιως. Δεν με ενδιαφερει καθολου ποια σκοπιμοτητα μπορει να ειναι αυτη, να σου πω την αληθεια. Μπορει να ειναι απλα μια λανθασμενη εντυπωση που ειχες, αν και δε φανηκε κατι τετοιο απο την αντιδραση σου.

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2021 από BackFromHell

[TheGrisGrisMan]

39 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Η εμμονή που έχουν κάποιοι να λένε ότι όλα πήγαν σωστά στον κρατικό μηχανισμό

Για κάνε quote κάποιον που το λέει αυτό (παράθεσε τα λεγόμενα του που να λένε ακριβώς αυτό που λες ότι λεει δλδ «ότι ολα πήγαν καλα στον κρατικό μηχανισμό»), γιατί δεν έχω δει κάποιον να το λέει... 

Αντιθετως, η εμμονή που έχεις συγκεκριμένα εσύ να παραποιείς αυτό που λέει ο συνομιλητής σου, λες και οι υπόλοιποι δεν ξέρουμε να διαβάζουμε αλλα θελουμε καλοθελητή για μετάφραση/επεξήγηση, ειναι που κουράζει και προτείνω να σταματήσει. Για το καλο της κουβέντας...

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2021 από TheGrisGrisMan

[AristidisZ]

53 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Για κάνε quote κάποιον που το λέει αυτό (παράθεσε τα λεγόμενα του που να λένε ακριβώς αυτό που λες ότι λεει δλδ «ότι ολα πήγαν καλα στον κρατικό μηχανισμό»), γιατί δεν έχω δει κάποιον να το λέει... 

άλλο νήμα διαβάζουμε φαίνεται…

[TheGrisGrisMan]

2 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

άλλο νήμα διαβάζουμε φαίνεται…

To ίδιο διαβάζουμε... Quote or it didn’t happen.

Αυτο ακριβώς που λέει όμως... όχι ότι *κατι* λειτούργησε σωστά, αλλά ότι «όλα πήγαν τέλεια». Γιατί αν δεν ισχύει, και το λέει και ετσι γενικά, αδικεί πολλούς...

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2021 από TheGrisGrisMan

[cthulhucarbide]

1 ώρα πριν, BackFromHell είπε

Δεν ισχυριστηκα πουθενα οτι πηγαν ολα σωστα και δεν παραβλεπω κανενα απο τα φαουλ που εγιναν, αρκει αυτα που αναφερονται να εχουν καποια βαση και να μην ειναι τεταρτοπεμπτα ψευδη και ανακριβειες. Πουθενα δεν εγραψα οτι το 112 δουλευει στην εντελεια επισης. Απαντησα λοιπον σε μια παρα πολυ συγκεκριμενη ανακριβεια που διαβασα, με εξισου συγκεκριμενα παραδειγματα και γεγονοτα. Ανακριβεια την οποια καλλιστα θα μπορουσε να γραψει ενα απο αυτα τα τρολλακια που αναφερεις. Μεινε λιγο ψυχραιμος λοιπον, ειδικα οταν σου απαντα κανεις με αδιαψευστα γεγονοτα.

Και μιας που ειπα αδιαψευστα γεγονοτα. Αναφερεις οτι το 112 δε δουλεψε σε περιπτωσεις φωτιων που οι φλογες φτασανε στα 5 μετρα. Θες να μας δωσεις παραδειγματα τετοιων περιπτωσεων; Δεν σε αμφισβητω επ'αυτου (στα αλλα που σε αμφισβητω σου απαντησα ευθεως και με στοιχεια). Να μαθω θελω , μιας που φαινεται να γνωριζεις.

ΥΓ. Οι εκ των υστερων αναφορες σε αλλα παρελθοντικα γεγονοτα, δεν αναιρουν το γεγονος οτι στην αρχικη σου τοποθετηση ψευδως ισχυριστηκες πως το 112 λειτουργησε σε φωτιες που καιγανε για μερες και ολοι ηταν πια υποψιασμενοι ενω παραλληλα ηταν και χαμηλοι οι ανεμοι οποτε ειχε και χρονο να λειτουργησει (οντας αργο οπως υπονοεις). Με λιγα λογια ισχυριζεσαι οτι το 112 δουλεψε εκει που δε χρειαζοταν, απλα για να πει οτι δουλεψε. Αλλα τι να κανουμε; Στη Ζηρια που ηταν η πρωτη περιπτωση φωτιας που μπηκε σε χωρια, ουτε χαμηλοι ηταν ανεμοι, ουτε υποψιασμενος ηταν κανεις, ουτε εκαιγε για μερες η φωτια μεχρι να παρει μπρος το 112, οπως προσπαθησες να πεις. Ουτε και στη πρωτη φωτια της Βαρυπομπης ηταν τα πραγματα οπως τα παρουσιασες. Καταρριπτεται καθε φραση δηλαδη απο τους ισχυρισμους σου σχετικα με τη λειτουργια του 112 στις φετινες φωτιες. Prove me wrong σε παρακαλω, επι του θεματος που μονος σου εθιξες ομως, δηλαδη για τις φετινες φωτιες. Αν με τις φωτιες το παραμυθι δεν ειχε δρακο, και θες να τα πουμε για αλλες φυσικες καταστροφες, ας ελεγες εξ'αρχης για τις αλλες φυσικες καταστροφες, να ξερουμε τελικα και για ποιο πραγμα συζηταμε.

ΥΓ2. Τωρα, για το γεγονος οτι αυτος που λεει ψευδη για να δημιουργησει εντυπωσεις, εγκαλει ως κομματικο τρολλ εκεινον που του θυμιζει οτι δεν ειναι ακριβως οπως τα λεει, φανταζομαι πως εντασσεται στην ιδια λογικη και σκοπιμοτητα που μπορει να ενεχεται σε ενα ψεμα που λεγεται δημοσιως. Δεν με ενδιαφερει καθολου ποια σκοπιμοτητα μπορει να ειναι αυτη, να σου πω την αληθεια. Μπορει να ειναι απλα μια λανθασμενη εντυπωση που ειχες, αν και δε φανηκε κατι τετοιο απο την αντιδραση σου.

Στο αρχικό μου ποστ ισχυρίστηκα πως το 112 είναι συχνά αργό, πολλές φορές δεν ενεργοποιείται καν και εν τέλει η συνεισφορά του είναι αρκετά μικρότερη από αυτήν που πάνε να περάσουν όσοι έχουν συμφέρον να πουν ότι όλα λειτούργησαν υποδειγματικά.

Στην πρώτη σου απάντηση δεν καταρρίφθηκε τίποτα από όσα είπα, καθώς η αποσπασματική παράθεση μίας - δύο περιπτώσεων που λειτούργησε δεν συνιστά ολοκληρωμένη εικόνα. Αν δηλαδή δεχτούμε ότι λειτούργησε σωστά στις περιπτώσεις που παραθέτεις, καθώς για την Βαρυμπόμπη από την στιγμή που έκαιγε μία δύο ώρες προτού σταλεί κάποιο μήνυμα, δεν θα το έλεγα ότι λειτούργησε.

Οι περιπτώσεις στο πρόσφατο παρελθόν με τις πλημμύρες είναι τρανταχτές περιπτώσεις που δεν λειτούργησε καθόλου και βλέπω κανένα λόγο να μην μετράνε στην ζυγαριά της αξιοπιστίας του 112.

Επιπροσθέτως, το ότι δεν λειτούργησε καν φέτος το καλοκαίρι σε φωτιές 5 μέτρα από τα σπίτια είναι και αυτό γεγονός και όχι "τεταρτοπέμπτα ψεύδη" επειδή για κάποιο λόγο δεν σε βολεύει (όπως και για τα false alarm που δεν σχολίασες καν) Υπάρχουν πολλές μαρτυρίες για αυτό και για να μιλάω με συγκεκριμένα παραδείγματα.

Spoiler

Τα δέντρα καίγονταν με φλόγες 10 - 15 μέτρα σε ύψος, και η φωτιά κινούταν παράλληλα με τα σπίτια αλλά σε απόσταση των 5 μέτρων ίσως και λιγότερο. Πέρασε δίπλα από δεκάδες σπίτια.

Ήμουν εκεί ελάχιστα μέτρα από τις φλόγες μέχρι που έτσουξαν τα μάτια μου και πρήστηκε ο λαιμός μου.

Η φωτιά κράτησε περίπου δύο ώρες αλλά μήνυμα από το 112 δεν ήρθε ποτέ παρότι έδωσαν το παρών πολλοί πυροσβέστες, αστυνομικοί, συντονιστές κλπ

Για το που και πότε συνέβη αυτό έχεις πμ.

Το να στέλνονται sms αφού πρώτα έχει αρπάξει ο κώλος μας φωτιά και ήδη βλέπουμε τις φωτιές live σε όλα τα κανάλια καταλαβαίνει κανείς ότι δεν είναι η επιθυμητή λειτουργία.

Αν όλα αυτά που παραθέτω στα δύο τελευταία ποστ δεν είναι απόδειξη ότι το 112 είναι ένα στην καλύτερη περίπτωση μετρίως αξιόπιστο σύστημα, τότε δεν ξέρω τι είναι

 

58 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Για κάνε quote κάποιον που το λέει αυτό (παράθεσε τα λεγόμενα του που να λένε ακριβώς αυτό που λες ότι λεει δλδ «ότι ολα πήγαν καλα στον κρατικό μηχανισμό»), γιατί δεν έχω δει κάποιον να το λέει... 

 

Το να ισχυρίζεσαι ότι κάτι λειτουργεί σωστά και αξιόπιστα παραθέτοντας μία - δύο περιπτώσεις που λειτούργησε και να παραβλέπεις τις πολλαπλάσιες που ήταν ανύπαρκτο νομίζω ότι είναι αρκετό για να καταλαβαίνει κανείς τι θέλει να πει

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2021 από cthulhucarbide

[AristidisZ]

14 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

To ίδιο διαβάζουμε... Quote or it didn’t happen.

Αυτο ακριβώς που λέει όμως... όχι ότι *κατι* λειτούργησε σωστά, αλλά ότι «όλα πήγαν τέλεια». Γιατί αν δεν ισχύει, και το λέει και ετσι γενικά, αδικεί πολλούς...

Herald κάποια στιγμή, τον έχω ignore 

Η λογική επίσης λέει ότι δυστηχώς, από φυσικές καταστροφές καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να σε προστατέψει. Λυπητέρο ότι έγινε, αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος έφταιξε.

Αν το έχεις καημό, να τον βγάλω από τη λίστα και να το βρω

[TheGrisGrisMan]

12 ώρες πριν, cthulhucarbide είπε

Το να ισχυρίζεσαι ότι κάτι λειτουργεί σωστά και αξιόπιστα παραθέτοντας μία - δύο περιπτώσεις που λειτούργησε και να παραβλέπεις τις πολλαπλάσιες που ήταν ανύπαρκτο νομίζω ότι είναι αρκετό για να καταλαβαίνει κανείς τι θέλει να πει

Δλδ πέρα απο το ότι δεν βρίσκεις καποιον που ειπε ότι  «ολα δούλεψαν τέλεια», μιας και δεν βλέπω να παραθέτεις κάτι, λες και το εξής:

Κατά τη γνώμη σου, όποιος βλέπει το ποτήρι μισογεμάτο, και δεν αναφέρεται και στη «μισοάδεια» του πλευρά, «θυμίζει θλιβερά κομματικά τρολάκια»  οπως είπες... Εμ...  οκ... 

Έχει λογική αυτό; 
 

Οχι, γιατί το ίδιο θα μπορούσε να ισχυριστεί καποιος και απο την αντίθετη «πλευρά» .
 

Ο καθένας λεει ότι πιστευει. Δεν χρειάζονται υποδείξεις για το αν ειναι «κομματικό τρολακι» κάποιος ή όχι. Ασε να κρίνει ο καθένας μας μόνος του...

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2021 από TheGrisGrisMan

[agiannesg59]

To μεγαλύτερο προβλημα στο ματι δεν ηταν το οτι δεν υπήρχε το 112 αλλα το οτι ποτε δεν διατάχτηκε εκκένωση.Εδω  εκκένωναν τα χωρια  και απο την προηγούμενη μερα και πορτα πορτα . Και σε κάποιον να μην ερχότανε το μήνυμα θα το ειχαν λαβει διπλανοί του

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2021 από agiannesg59

[moure]

3 ώρες πριν, konandrio είπε

Το 112 απλά βοήθησε, δεν έσωσε, μια ζωή να είχε σώσει και στο Μάτι θα ήταν  λίγο λιγότερη τραγική η κατάσταση, ότι υπάρχει καλό είναι.
Στα αυθαίρετα από την στιγμή που έχει αποφασιστεί να τα έχεις και να μην τα κατεδαφίσεις (για εμένα κατεδάφιση) τα υποχρεώνεις να έχουν αντιπυρικά συστήματα και όχι να έχουν πάνω από τις σκεπές τους τα πεύκα, επίσης ο δήμος θα έπρεπε να υποχρεώνει άπαντες να έχουν καθαρά οικόπεδα  χωρίς εύφλεκτα υλικά και ξερά χόρτα. Έβλεπα ένα σπίτι στις ειδήσεις που το είχε πεντακάθαρο ο ιδιοκτήτης μόνο που αυτά που καθάρισε τα είχε πετάξει όλα στο οικόπεδο που συνόρευε.
Στη Βαρυμπόμπη αν δεν κάνω λάθος δεν μπορούσε να προσεγγίσει πυροσβεστική από έδαφος, είναι πολύ δύσκολο με τόσα παρατηρητήρια που έχει εκεί πάνω να μην πήραν χαμπάρι τη φωτιά, με τέτοιους καύσωνες έχεις τα αεροπλάνα  και τους πιλότους σε ετοιμότητα, σε αυτό το σημείο μάλλον υπήρχε ολιγωρία, αυξήθηκαν τα μέτωπα μετά και χάθηκε η μπάλα.

Η δύναμη της φωτιάς ήταν τεράστια, από τις καύτρες άρπαξαν σπίτια που δεν είχαν καμία επαφή με δάσος, πήδηξε την Αθηνών Λαμίας 😳, ότι αντιπυρική ζώνη έφτιαξαν έτρωγε άκυρο για πλάκα. 

Την πρώτη φωτιά στη Βαρυμπόμπη την παρατηρούσα από την αρχή μιας και μένω στην απέναντι πλευρά της εθνικής οδου  και τα έβλεπα όλα καθαρά.Ξεκίνησε μέσα σε πυκνό δάσος και δεν φυσούσε καθόλου και αμέσως σκέφτηκα ότι σε 2 ωριτσες θα την έχουν σβήσει.Τα ελικόπτερα και τα αεροπλάνα (ήταν και το beriev) ξεκίνησαν πολύ γρήγορα ρίψεις και δεν τις σταμάτησαν λεπτό.Η φωτιά όμως δεν άκουγε και μεγάλωνε συνεχώς.

[Basilhs23___]

Μια εξαιρετικα ενδιαφέρουσα και εμπεριστατωμενη ανάλυση για την ιστορία της Ιπποκρατειου πολιτείας, αστικά, νομικά και ιδιοκτησιακά. 

https://dasarxeio.com/2021/08/09/100215/

[The_Judas]

....

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2021 από The_Judas