Σε πύρινο κλοιό η χώρα

[billdanos]

Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις την εγκυρότητα αυτών των μηνυμάτων. Δες απλά το design τους…

1 minute ago, ougxar said:

Ενταξει σε εμπρηστη αξιζει μονο να τον καις σιγα σιγα σε δημοσια θεα για παραδειγματισμο

Δεν χρειάζεται. Θα του το κάνει κάποια στιγμή η φύση. Απλά θα χρειαστεί λίγο παραπάνω χρόνος. Μην ανησυχείς, δεν ξεχνά!  

[SilentVoice]

Εγώ φοβάμαι πως θα γίνει τεράστια ζημιά στην Ολυμπία και Ηλεία. Δεν έχουν τόσες δυνάμεις για να προλάβουν χειρότερες καταστάσεις.  Αύριο θα γίνει ο μεγάλος χαμός που θα έχει μποφορια. Δυστυχώς εκεί ο κόσμος είναι πιο δυσκινητος καθώς υπάρχουν πολλοί ηλικιωμένοι στα χωριά.

Μακάρι να σβήσουν γρήγορα αυτά τα μέτωπα. Τα θεωρώ πιο επικίνδυνα στο να καίνε ασταμάτητα για πολλές ημέρες.

[AntiCambeR]

1 ώρα πριν, parlapipas25 είπε

Σε άλλες χώρες τα καλώδια είναι κάτω από το έδαφος. Εδώ μπανανία.

 

1 ώρα πριν, Weiss είπε

Δεν βγαίνουν φωτιές μόνο από Υ/Σ, αλλά και από κολώνες που υπάρχουν μέσα σε δάση. Πρέπει να βγουν στο δρόμο και να υπογειοποιηθουν όπου χρειάζεται. 

Ε καλά τώρα, ποιός σκάβει, δεν βαριέσαι;Ασε που δεν φτάνουν τα χρήματα, γνωρίζουμε όλοι που πήγαν.

[DAEMON2013]

έχω ασχοληθεί πολύ τα τελευταία 25  έτη με την εθελοντική πυροφύλαξη και σαφώς λιγότερο με τη δασοπυρόσβεση. Σας μεταφέρω αυτό που μου έχουν πει άνθρωποι με μεγάλη πείρα στην δασοπροστασία αλλά και στην κατάσβεση πυρκαγιών όπως έμπειροι πυροσβέστες με τους οποίους συνεργαζόταν η ομάδα μου και το οποίο βέβαια πολλοί από εσάς ήδη γνωρίζετε.  Η μεγάλη πλειοψηφία και εννοώ ποσοστό πάνω 80% των πυρκαγιών είναι εμπρησμοί από πρόθεση - οργανωμένοι -- ασχέτως πορισμάτων.  Οι λόγοι είναι πολλοί και διάφοροι και δεν έχει κανένα νόημα αυτή τη στιγμή να το αναλύουμε.  Αυτό που έχει σημασία είναι ότι έχουμε φτάσει στο σημείο 0 και πρέπει να κάνουμε συγκεκριμένες επιλογές. Ή θα προστατέψουμε τα δάση με κάθε κόστος και θα είμαστε έτοιμοι ως πολίτες και Πολιτεία να συγκρουστούμε μέχρις εσχάτων με αυτούς που καίνε την χώρα ή καλύτερα να τα εκχερσώσουμε από μόνοι μας ώστε να αποφύγουμε αυτόν τον εφιάλτη που κάθε καλοκαίρι κοστίζει ζωές, περιουσίες κτλ. Μεσοβέζικες καταστάσεις όπως αυτό βιώνουμε τώρα δεν οδηγούν πουθενά δεδομένου ότι το 2040 δεν θα υπάρχουν δάση στη χώρα. Εγώ βέβαια προκρίνω την 1η λύση αλλά αυτό θέλει πρωτίστως ενότητα των πολιτικών δυνάμεων ώστε να ακολουθήσουν και οι πολίτες.  Δύσκολα πράγματα δηλ

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από DAEMON2013

[cthulhucarbide]

10 λεπτά πριν, billdanos είπε

Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις την εγκυρότητα αυτών των μηνυμάτων. Δες απλά το design τους…

 

Τι ακριβώς θες να πεις δηλαδή? Ότι επειδή έχουν κάποιες γραμματοσειρές και αυτοκόλλητα που στο ίσταγκραμ μπαίνουν μέσα σε 1 λεπτό ...με κάποιον τρόπο καθίσταται το μήνυμα ψευδές? Είναι προπαγάνδα των κομμουνιστών ή θύματα ομαδικής παράκρουσης από τον καπνό?

Λείπει ένα μεγάλο ενδιάμεσο λογικό στάδιο στον ισχυρισμό σου.

Όλα αυτά είναι μαρτυρίες κατοίκων κοντινών περιοχών. Προφανώς δεν τα παίρνουμε όλα κυριολεκτικά γιατί πάντα μπορεί κάποιος να μπέρδεψε κάτι αλλά όλα αυτά κάτι δείχνουν. Και όχι κάτι περίεργο αλλά αυτό που έπαιζε έτσι και αλλιώς σαν επικρατέστερο σενάριο και έχει ειπωθεί και επίσημα όπως παρέθεσα σε προηγούμενο μήνυμα

10 λεπτά πριν, DownUNDERground είπε

Δοιαδόσται;;;

Συγγνώμη αλλά i'll take them with a pinch of salt, γιατί μου βγάζουν λίγο "μαμάδες του facebook" όλα τα μηνύματα.

Φυσικά και θα ακούνε συνέχεια εκρήξεις από φλεγόμενα αντικείμενα. Μετασχηματιστές ΔΕΗ, παντός είδους μπαταρίες, χίλια δυο...

Δικαίωμά σου να το πάρεις με μια πρέζα και καλά θα κάνεις. Το να το απορρίπτεις όμως λόγω αισθητικής δεν έχει νόημα. Πρόκειται για στορυ στο ίσταγκραμ που τέτοια γραφικά βάζουν όλοι και όχι επίσημο δελτίο τύπου 

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, Kthulhou είπε

και τα επόμενα χρόνια. το κλίμα το μπιπίσαμε, μεγαλώσαμε κ μαθαίναμε πως είχαμε 4 εποχές κ εύκρατο κλίμα

εδώ και πολλά χρόνια έχουμε 2 εποχές

εδώ κ 3-4 χρόνια , πλέον τροπικό κλίμα

και όπως χρόνια ακούγεται, οι επόμενοι πόλεμοι θα ναι για το νερό που τόσο εύκολα σπαταλάμε και οι γιαγιάδες ακόμα βγάζουν το λάστιχο κ πλένουν 3 ώρες την αυλή, έτσι έμαθαν

τα παιδιά μας (κλασσικά) θα την πληρώσουν

Όλοι οι χώροι, εσωτερικοί και εξωτερικοί, ιδιωτικοί η δημόσιοι, χρειάζονται ποσότητες νερού για καθαρισμα. Το επιχείρημα που αναφέρεις λοιπόν με τις αυλες είναι άκυρο. Νερό θα καταναλωθεί για πολλά πράγματα και όχι μόνο για κατανάλωση - πόση. Εκεί που πρέπει να εστιάσουμε είναι η διαχείριση των υδάτινων πηγών και πόρων με βέλτιστο τρόπο δηλαδή η ελάχιστη κατανάλωση νερού από τον άνθρωπο ώστε να υπάρξει ένα minimum αποτέλεσμα σε κάθε διεργασία. Πχ, σε αυλες μπαλκόνια και εξωτερικούς χώρους η καλύτερη λύση είναι η χρήση πιεστικου πλυστικου μηχανήματος, να εκτοξεύει λίγο νερό με υψηλή πίεση με χρήση ρεύματος ώστε να επιτευχθεί το βέλτιστο αποτέλεσμα δηλαδή ο καθαρισμός της επιφάνειας με λιγότερο νερό και σε λιγότερο χρόνο σε σύγκριση με το λάστιχο. Άλλο που κάνω εγώ προσωπικά στο σπίτι είναι να μην τραβάω καζανάκι εδώ και χρόνια, χρησιμοποιώ νερό από το οποίο το έχω συλλέξει από άλλες δουλειές στο σπίτι ή στο μπάνιο και το κρατάω σε 5λιτρο κουβά, γλιτωνω έτσι από 5 ως 15 λίτρα την ημέρα νερό. 

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από Basilhs23___

[DownUNDERground]

14 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Δικαίωμά σου να το πάρεις με μια πρέζα και καλά θα κάνεις. Το να το απορρίπτεις όμως λόγω αισθητικής δεν έχει νόημα. Πρόκειται για στορυ στο ίσταγκραμ που τέτοια γραφικά βάζουν όλοι και όχι επίσημο δελτίο τύπου 

Τα απορρίπτω λόγω... βλακείας σε πρώτη φάση. Για να μην το πω πιο βαριά και γίνω εμπριστικός.😉

Έξυπνος άνθρωπος μου φαίνεσαι, καταλαβαίνεις...

Και γκαζάκια να μπαίνουν σε κάποιες περιπτώσεις (γενικά μιλώντας), τέτοια άτομα ΣΙΓΟΥΡΑ δε με πείθουν ότι ακούνε γκαζάκια. Ή ότι έχουν τη δυνατότητα να διαχωρίσουν.

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από DownUNDERground

[cthulhucarbide]

18 λεπτά πριν, DownUNDERground είπε

Τα απορρίπτω λόγω... βλακείας σε πρώτη φάση. Για να μην το πω πιο βαριά και γίνω εμπριστικός.😉

Έξυπνος άνθρωπος μου φαίνεσαι, καταλαβαίνεις...

Και γκαζάκια να μπαίνουν σε κάποιες περιπτώσεις (γενικά μιλώντας), τέτοια άτομα ΣΙΓΟΥΡΑ δε με πείθουν ότι ακούνε γκαζάκια. Ή ότι έχουν τη δυνατότητα να διαχωρίσουν.

Κάτι έχεις καταλάβει λάθος και συσχετίζεις κάτι στην αισθητική της εικόνας με αναξιοπιστία.

Δεν έχει καμία σχέση με μανούλες του fb, ψεκασμένους τύπου Ο ΝΟΩΝ ΝΟΗΤΟ κλπ.

Άμα άκουγες την ίδια μαρτυρία αλλά σε ηχητικό πχ στο ραδιόφωνο θα άλλαζε κάτι;

[lock]

Επιτήρηση επιτήρηση επιτήρηση. Και όποιον εμπρηστή πιάνουμε μέσα με κακούργημα...μη πω να τον βάζουμε να σνιφαρει κάπνα κάθε εβδομάδα. Αλλιώς τα παιδιά μας δε θα δουνε πράσινο. 

[DownUNDERground]

25 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Κάτι έχεις καταλάβει λάθος και συσχετίζεις κάτι στην αισθητική της εικόνας με αναξιοπιστία.

Όχι, εσύ δεν έχεις καταλάβει ότι δε μιλάω για την αισθητική της εικόνας. Είδες να μιλάω πουθενά για τα γραφιστικά;

Για να το κάνω ξεκάθαρο, αν και προσπαθώ να αποφεύγω τις γενικεύσεις: Στο ίντερνετ παρατηρώ ότι γενικά υπάρχει μια τάση συσχέτισης ατόμων που είναι ανορθόγραφα με κόσμο που πιστεύει σε θεωρίες συνωμοσίας κλπ.

Ελπίζω τώρα να έγινε αρκετά σαφές.

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από DownUNDERground

[DrLo]

 

2 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

Δεν κάνει τίποτα μόνο το ένα θέλουμε 5 - 10 τέτοια για φωτιές σαν αυτή η αυτές της Πελοποννήσου το 2007. Η Ρωσία έχει παράδοση στην κατασκευή τέτοιων αεροσκαφών λόγω τεράστιας έκτασης εδάφους και δασών και τεράστιας απόστασης από θάλασσες και λίμνες για να γίνει άντληση και μεταφορά νερού. Παλιά ακουγόταν πολύ ένα Ιλιουσιγκ για πυροσβεση δασικων πυρκαγιών. Η Ρωσία κρατάει τα αεροσκαφη για την ίδια και έναν μικρό αριθμό τον εκμισθωνει ώστε να τα έχει στην διάθεσή της πάλι, πέρσι μας πρόλαβε η Τουρκία στην μίσθωση του αεροσκάφους. Η μεγαλύτερη μαγκιά είναι να μπορέσει να κατασκευασει το κράτος μόνο του ένα τέτοιο η παρόμοιο αεροπλάνο. Το κόστος κατασκευής ενός αεροσκάφους τέτοιου μεγέθους που να μπορεί να προσγειωνεται στην επιφάνεια της θάλασσας να αντλήσει δεκάδες τόνους νερού και να τους μεταφέρει, δεν είναι καθόλου μικρό. 

Σε πεύκα και πυκνά δέντρα, μιλάμε για τεράστιο πυροθερμικο φορτίο, aka ζεστη και θερμοκρασια. Θυμάμαι στις πυρκαγιές του 2007 όταν έγιναν στον Ταΰγετο, η θερμότητα ήταν τέτοια που το νερό εξατμιζοταν δεκάδες μέτρα επάνω από τις εστιες της φωτιάς, φλόγες δεκάδων μέτρων ύψος...... 

Το κόστος ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ενός τέτοιου αεροπλάνου, πριν καν φτιάξεις μία βίδα του είναι πάνω από όλη τη βιομηχνική πραγωγή της Ελλάδας.

Η Σ. Ενωση (και όχι η Ρωσία, το σχέδιο αυτό είναι πολύ παλιό και σίγουρα το πρώιμο αεροσκάφος από το οποίο προήλθε το Be-200 ήταν επί ΕΣΣΔ) έχει τεχνογνωσία πάνω σε τέτοιου είδους αεροσκάφη γιατί εκτός ότι είχε γενικά αεροπορική βιομηχανία, είχε και άμεσες στρατιωτικές εφαρμογές (η Beriev γενικά είχε εξειδήκευση σε τέτοιου είδους αεροπλάνα). και όταν αναπτύσεις κάτι και για στρατιωτικές εφαρμογές μπορείς να "μπεις και μέσα". 

5-10 τέτοια αεροσκάφη είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ και η διαφορά στο οριακό κόστος χρήσης τους σε σ΄χεση με την οριακή διαφορά "χρησιμότητας" με τα "απλά"  Canadair δεν δικαιολογούν τέτοιες αγορές από μια χώρα με τα οικονομικά της Ελλάδας.

Αεροπλάνο τέτοιο δε μπορεί να κατασκευάσει η Ελλάδα ούτε σε 100 χρόνια. Περίπου τόσα χρειάστηκε η ΕΣΣΔ/Ρωσία για να καταφέρει να φτιάξει 17 (τόσα λέει η wikipedia) όλα κι όλα που στο μεταξύ έφτιαχνε περισσότερα αεροπλάνα από ότι παπούτσια η Ελλάδα. Ας έχουμε μια λογική στο να κατανοήσουμε το τη χρειάζεται για να καταφέρει ένα κράτος με τις δυνατότητες και τα μεγέθη της Ελλάδας να κάνει κάτι τέτοιο. Όχι δεν είναι "μαγκιά" ... είναι απλά κάτι που δε γίνεται. Δε μπορείς να αντιληφθείς τι εγχείρημα είναι αυτό.       

13 λεπτά πριν, fmarulezkd είπε

Για τι νόμισμα μιλάμε;

 

 

 

 

εντάξει , ότι πεις.

θα σου δώσω 140 να μου πάρεις 2.

Τα αεροπλάνα δεν είναι παπάκια να γκουγκλάρουμε την τιμή τους στο νετ.

ΥΓ

Αυτό το "scheduled betweeen 2010 - 2013" το πρόσεξες?

Από πότε είναι το κείμενο αυτό, ΑΠΟ ΠΟΥ και ποιός το έχει γράψει ?

όταν πήραμε τα F-16 το fly-away κόστος του έλεγαν ότι ήταν ~30m .... ξέρεις  πόσο είναι σήμερα ενός καινούργιου?

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από DrLo

[AntiCambeR]

5 λεπτά πριν, DrLo είπε

εντάξει , ότι πεις.

θα σου δώσω 140 να μου πάρεις 2.

Τα αεροπλάνα δεν είναι παπάκια να γκουγκλάρουμε την τιμή τους στο νετ.

Θα αγοράσουμε μεταχειρισμένα. 😅

[fmarulezkd]

7 λεπτά πριν, DrLo είπε

 

 

όταν πήραμε τα F-16 το fly-away κόστος του έλεγαν ότι ήταν ~30m .... ξέρεις  πόσο είναι σήμερα ενός καινούργιου?

Όχι, πόσο; Διπλασιάστηκε στα 60;

[DrLo]

4 λεπτά πριν, AntiCambeR είπε

Θα αγοράσουμε μεταχειρισμένα. 😅

Για να αγοράσεις μεταχειρισμένα κάποιος θα πρέπει να δεχθεί να στα πουλήσει.

Τα Canadair είναι ιδανικά αεροπλάνα για την Ελλάδα που οι αποστάσεις από θάλασσα είναι ελάχιστες.

Το Beriev υπάρχει εν πολλοίς και για τις εντυπώσεις παρά για την ουσία.

Η Ελλάδα συγκριτικά με το μέγεθος και τα οικονομικά της έχει αρκετά, αν όχι ΠΟΛΛΑ Canadair. 

Όχι δε μπορείς να έχει 100 canadair (και 100 πληρώματα, 100 ομάδες τεχνικών κλπ κλπ) να κάθονται.

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από DrLo

[gas7777]

Γενικά τέτοια αεροπλάνα δεν είναι για την Ελλάδα. Έχουμε άλλου είδους εδαφική κατανομή και όχι στέπες.

Έναν οποιοδήποτε πυροσβέστη να ρωτήσει κανείς θα σου πει το προφανές. Αεροπλάνα τύπου καναντερ καινούργια έχουμε ανάγκη και βέβαια μπόλικο προσωπικό.

Γενικά χρειάζεται ανανέωση ο στόλος. Έγινε βέβαια μια προσπάθεια φέτος από τη παρούσα κυβέρνηση και ήρθαν κάποια νεότερα αεροσκάφοι έστω ως δανεικά αλλά δεν φτάνουν.