Σε πύρινο κλοιό η χώρα

[cthulhucarbide]

2 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Mεση ετησια απωλεια στρεματων: 523.000

Το 2000, καηκαν 1.600.000 στρεματα.

Το 1998, 1.522.000 στρεματα.

Το 2007 , 1.370.000 στρεματα.

Η καταστροφικοτερη σε εκταση ηταν στην Κορινθια το 2000 που καηκαν 228.000 στρεματα.

Η καταστροφικοτερη για την Αττικη ηταν το 1985, στο ορος Πατερα (θα το θυμαστε απο τις σχετικα προσφατες πλυμμηρες με θυματα στη Μανδρα), διηρκεσε 5 μερες κι εκαψε 78.000 στρεματα.

Τα παραπανω στοιχεια αφορουν εως το 2008.

Η μεγαλύτερη στην (σύγχρονη) ιστορία της Ελλάδας είναι αυτή του 2000 δηλαδή?

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, cthulhucarbide είπε

Η μεγαλύτερη στην (σύγχρονη) ιστορία της Ελλάδας είναι αυτή του 2000 δηλαδή?

Ετσι φαινεται απο τις καταγραφες. Παντα μιλαμε για καμμενη εκταση.

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Καλά, επειδή έχω μεγαλώσει από γονείς που δουλειά τους ήταν για πολλά χρόνια να συντονίζουν δασοπυροσβέσεις, θα σου πω ότι ποτέ μα ποτέ δεν είχαν κάνει πόρισμα ότι φωτιά ξεκίνησε από εμπρησμό 

Το τι λέει βέβαια η τηλεόραση είναι άλλου παπά gospel 

Το οτι δε βγαιναν/βγαινουν πορισματα για εμπρησμο δε συνεπαγεται οτι δεν υπηρξε εμπρησμος.

Για να μην επεκταθω για τη συγκεκριμενη υπηρεσια περαιτερω.

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από BackFromHell

[cthulhucarbide]

Όπως το βλέπω εγώ η αποτίμηση της ζημιάς γίνεται με τα στρέμματα, τα σπίτια, και τους νεκρούς, χωρίς όμως να μπορεί να γίνει σύγκριση μεταξύ των κατηγοριών. Δηλαδή αν μία φωτιά έκαψε 1.000.000 στρέμματα και δύο άτομα, αλλά μια άλλη 3 στρέμματα και 20 άτομα, δεν μπορεί να πει κάποιος τι ήταν χειρότερο.

Έχω την αίσθηση ότι σε έκταση ζημιάς δάσους και σπιτιών η φετινή ίσως γράψει ρεκόρ όπως πάει...

[OxiGiannisGiannakis]

Ενας αξιοματουχος ανεβασε επισημα οτι φετος στο συνολο οι πυροσβεστες μονιμη και μη ειναι 16.000 απο 15.000 το 2018. Αφηστε τα πολιτικα εξω και τσεκαρετε τα στοιχεια που δημοσιευετε.

[AristidisZ]

1 λεπτό πριν, BackFromHell είπε

Το οτι δε βγαιναν/βγαινουν πορισματα για εμπρησμο δε συνεπαγεται οτι δεν υπηρξε εμπρησμος.

Για να μην επεκταθω για τη συγκεκριμενη υπηρεσια περαιτερω.

Φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι την οποιαδήποτε κυβέρνηση την συμφέρει να ισχυριστεί ότι ενώ εμείς τα έχουμε οργανώσει  όλα τέλεια, έχουμε να αντιμετωπίσουμε καταστάσεις που είναι εκτός ελέγχου μας, άρα ότι και αν (δεν) κάνουμε εμείς, δεν φταίμε σε τίποτα 

 

1 λεπτό πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Ενας αξιοματουχος ανεβασε επισημα οτι φετος στο συνολο οι πυροσβεστες μονιμη και μη ειναι 16.000 απο 15.000 το 2018. Αφηστε τα πολιτικα εξω και τσεκαρετε τα στοιχεια που δημοσιευετε.

Και ένα εκατομμύριο να ήταν οι πυροσβέστες όταν δεν έχει γίνει η παραμικρή πρόληψη και δεν υπάρχει εξοπλισμός και σχεδιασμός, το ίδιο αποτέλεσμα θα είχαμε 

[Επισκέπτης]

13 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι την οποιαδήποτε κυβέρνηση την συμφέρει να ισχυριστεί ότι ενώ εμείς τα έχουμε οργανώσει  όλα τέλεια, έχουμε να αντιμετωπίσουμε καταστάσεις που είναι εκτός ελέγχου μας, άρα ότι και αν (δεν) κάνουμε εμείς, δεν φταίμε σε τίποτα 

 

Οχι δεν το καταλαβαινω, αλλα ετσι οπως το περιγραφεις ειναι σαν να λες οτι η υπηρεσια αυτη που επικαλεστηκες προηγουμενως ως αξιοπιστη πηγη, ειναι επι της αρχης αναξιοπιστη διοτι τα πορισματα της χειραγωγουνται απο συμφεροντα της εκαστοτε κυβερνησης.

Το αφηνω στην ακρη για την ωρα αυτο ομως, για να σου απαντησω με ουσιωδες επιχειρημα.

Κατα τη μεταπολιτευση η εκταση καμμενων στρεματων ανα ετος ειναι γενικα ανοδικη, παρα την αυξηση των πτητικων μεσων πυροσβεσης , ενιοτε και τον εκσυγχρονισμο τους , καθως και των μεσων πυροσβεσης γενικοτερα.

Εφοσον κατα την αποψη σου, η αυξηση αυτη δεν αφορα επ'ουδενι σε εμπρησμους, πώς προκυπτει; Γινεται ο κοσμος ολο και πιο αμελης οσο περναει ο καιρος , ας πουμε; Καινε τα παπουδια ολο και πιο πολλα ξεροχορτα, αλλα οσο περναν τα χρονια τους φευγουν πιο ευκολα οι φωτιες; Ειναι λιγοτερη η προληψη και η πληροφορηση, το ετος 2021, αποτι ηταν το 1980 ας πουμε; Ειναι τα canadair που δεν ειναι τοσο αποτελεσματικα οσο οι μάνικες που ειχαμε παλαιοτερα, αλλα τοτε καιγοντουσαν μικροτερες εκτασεις; Αυξηθηκαν κατα συμπτωση τα τυχαια αιτια , οπως πχ οι εκρηξεις μετασχηματιστων ΔΕΗ; Πως το εξηγουμε, εχοντας βγαλει σχεδον εξ'ολοκληρου τους εμπρησμους απο το καδρο; Η πιο σωστα, πώς το εξηγει εκεινη η υπηρεσια που βγαζει διαρκως πορισματα που ποτε δεν αφορουν σε εμπρησμους; Την αποψη εκεινων θελω να ακουσω παραπανω.

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από BackFromHell

[OxiGiannisGiannakis]

5 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Και ένα εκατομμύριο να ήταν οι πυροσβέστες όταν δεν έχει γίνει η παραμικρή πρόληψη και δεν υπάρχει εξοπλισμός και σχεδιασμός, το ίδιο αποτέλεσμα θα είχαμε 

Δεν γνωριζω. Ειναι εξαιρετικα δυσκολα θεματα, αφορουν δασολογους, πολεοδομους και ειδικους καταστροφων. Αν η λυση ηταν απλη δεν θα ειχαμε θανατηφορες φωτιες σε πιο ανεπτυγμενα κρατη απο την Ελλαδα που εχουν και πορους και οργανωση,

[AristidisZ]

5 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Εφοσον κατα την αποψη σου, η αυξηση αυτη δεν αφορα επ'ουδενι σε εμπρησμους, πώς προκυπτει;

Να το πάμε ανάποδα 

Εφόσον εν γενει μεταπολιτευτικά οι φωτιές αυξάνονται, γιατί εξακολουθούμε να εχουμε αύξηση την στιγμή που ουσιαστικά 10 χρόνια και πλέον δεν έχουμε καμία οικοδομική δραστηριότητα ;

Το γεγονός ότι τέτοια καλοκαίρια δεν έχουν ξαναδεί άνθρωποι 70 και 80 ετών (με εξαίρεση το θρυλικό 87) δε σου λέει κάτι ;

[gas7777]

6 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

.

Εφοσον κατα την αποψη σου, η αυξηση αυτη δεν αφορα επ'ουδενι σε εμπρησμους, πώς προκυπτει; Γινεται ο κοσμος ολο και πιο αμελης οσο περναει ο καιρος , ας πουμε;

Λοιπόν δύο από τις πιο πολύνεκρες πυρκαγιές δεν έγιναν από εμπρησμο. Έγιναν από ανθρώπινο λάθος.

Στην Ηλεία απο έναν φούρνο μιας 80χρονης και στο Μάτι από έναν που έκαιγε ξερόκλαδα.

Σαφώς και υπάρχουν εμπρησμοι. Όμως αυτό που σου λέει είναι ότι το ποσοστό εμπρησμων δεν είναι αυτό που πιστεύει αρκετός κόσμος

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Λοιπόν δύο από τις πιο πολύνεκρες πυρκαγιές δεν έγιναν από εμπρησμο. Έγιναν από ανθρώπινο λάθος.

Στην Ηλεία απο έναν φούρνο μιας 80χρονης και στο Μάτι από έναν που έκαιγε ξερόκλαδα.

Σαφώς και υπάρχουν εμπρησμοι. Όμως αυτό που σου λέει είναι ότι το ποσοστό εμπρησμων δεν είναι αυτό που πιστεύει αρκετός κόσμος

Δεν ειπα οτι ολες ειναι εμπρησμοι, διοτι προφανως δεν ειναι. Αυτος αντιθετως επικαλεστηκε οτι καποιοι συγγενεις του που εβγαζαν επι σειρα ετων πορισματα, ποτέ, ουτε μια φορα, δεν υπηρξε πορισμα περι εμπρησμου. Στο ποτε και στο ουτε μια φορα στεκομαι και περιμενω με ενδιαφερον την αποψη αυτων που στα πορισματα τους κατ'απολυτο τροπο, δεν ειδανε ποτε εμπρησμους. Η αυξηση λοιπον απο τι εξηγειται; Τι αλλαξε και αυξανονται διαρκως οι καμμενες εκτασεις, ενω παραλληλα εχουμε καλυτερα κατασβεστικα μεσα απο παλαιοτερα;

Την αποψη των ειδικων θελω. Αληθεια.

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από BackFromHell

[AristidisZ]

6 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Τι αλλαξε και αυξανονται διαρκως οι καμμενες εκτασεις, ενω παραλληλα εχουμε καλυτερα κατασβεστικα μεσα απο παλαιοτερα;

Την αποψη των ειδικων θελω. Αληθεια.

Όταν καταλάβεις ότι η δασοπυρόσβεση ΔΕΝ είναι σηκώνουμε δυο πέντε δεκα αεροπλάνα, σβήνουμε από πίσω και παρακαλάμε να πάει στη θάλασσα, μπορεί να καταλάβεις και γιατί έχουμε αύξηση στις καμένες εκτάσεις 

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Όταν καταλάβεις ότι η δασοπυρόσβεση ΔΕΝ είναι σηκώνουμε δυο πέντε δεκα αεροπλάνα, σβήνουμε από πίσω και παρακαλάμε να πάει στη θάλασσα, μπορεί να καταλάβεις και γιατί έχουμε αύξηση στις καμένες εκτάσεις 

Με καλυψε πληρως τοσο η απαντηση σου οσο και το υφος της. Αρα η αιτια της αυξησης των πυρκαγιων ειναι οτι δεν μου κοβει το μυαλο μου.

Δυστυχως το μυαλο μου κοβει μια χαρα και ξερω πολυ καλα πως εχουν μαθει να βγαζουνε πορισματα εκει στην αρμοδια , ο θεος να την κανει, υπηρεσια... Δεν μπορεις καν να αντιληφθεις οτι αυτο που προτεινεις ως επιχειρημα, καταφερνει να δημιουργησει ακριβως την αναποδη εντυπωση.

Διοτι το να λες οτι τοσα χρονια, τοσα πορισματα, ουτε ενα (μα ουτε ενα) δεν εδειξε εμπρησμο, λεει πολλα απο μονο του, αλλα οχι ακριβως αυτα που νομιζεις.

Ξαναλεω. Εγω δεν ειμαι απολυτος να πω οτι οι ολες οι φωτιες ειναι εμπρησμοι. Ξεκαθαρα δεν ειναι. Εσυ εισαι ο απολυτος που ειπε περι 0 εμπρησμων .

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2021 από BackFromHell

[Nabuko]

 

[DrLo]

8 ώρες πριν, BackFromHell είπε

 

Εφοσον κατα την αποψη σου, η αυξηση αυτη δεν αφορα επ'ουδενι σε εμπρησμους, πώς προκυπτει; Γινεται ο κοσμος ολο και πιο αμελης οσο περναει ο καιρος , ας πουμε; 

1. Ναι γίνεται όλος ο κόσμος να είναι αμελής.

2. Δε χρειάζεται να είναι πιο αμελής για να υπάρχουν περισσότερες φωτιές. Όσο πιο κοντά ή μέσα σε εκτάσεις υπάρχουν άνθρωποι τόσο πιο πιθανές είναι οι ανθρωπογενείς φωτιές. Αν υπηρχαν Χ χιλιόμετρα δρόμων και 100 σπίτια σε ανάλογες εκτάσεις το 1980 και τώρα 2Χ και 200 σπίτια οι φωτιές μοιραία θα είναι περισσότερες. Το 1980 θα πετάγονταν 100κγ σκουπίδια σε παράνομες χωματερές σήμερα 200κγ. Το 1980 σημεια που σήμερα είναι προσβασιμα και πιθανόν από μια δραστηριότητα να μπει μια φωτιά, ήταν απροσπελαστα. Είναι σαν να αναρωτιεσαι πως γίνεται να υπάρχουν περισσότερα τροχαία σήμερα από το 1970 πχ και η μόνη λύση που βρίσκεις είναι να υπάρχουν άνθρωποι που ηθελημένα τρακαρουν.

Το ότι το ρίσκο των ανθρωπογενών φωτιών (πέρα από των φυσικών) θα αυξάνει όσο αυξάνει ο πληθυσμός και η ανθρώπινη παρουσία και δραστηριότητα είναι μοιραίο και σε μεγάλο βαθμό αναπόφευκτο 

Επεξ/σία 7 Αυγούστου 2021 από DrLo