Σε πύρινο κλοιό η χώρα

[The_Judas]

1 ώρα πριν, Macosj είπε

Καλά γιατί όλο αυτό με τις ανεμογενητριες? Δεν χρειάζεται να καεί το δάσος για να τις βάλουν, έλεος πια ο Ελληνας. Όπως και το ξέπλυμα της κυβέρνησης από μέλη εδώ πέρα δεν έχει νόημα. Οι ευθύνες είναι δεδομένες. Ελπίζω από του χρόνου να δώσουν ενισχύσεις στην πρόληψη, δηλαδή την δασοπυροσβεση και στην δημιουργία αντιπυρικών ζωνών, φέτος η ενίσχυση ήταν 1,7 εκ 

και τα 1.7 εκ fake news ήταν.

https://www.ethnos.gr/politiki/169349_skertsos-i-alitheia-ga-ton-arithmo-aeroskafon-pyrosbeston-kai-tis-hrimatodotisis

σίγουρα η σύγκριση με άλλες χώρες είναι επιλεκτική στην πιο πάνω, απλά το αναφέρω για τα υπόλοιπα που ακούστηκαν.

Το πρόβλημα με αυτες τις πυρκαγιές δεν ήταν σε αριθμούς, ήταν η γενική έλλειψη σχεδιασμού που υπάρχει στο ελληνικό κράτος και στους πολίτες.

Η καυσιμη ύλη που υπήρχε στο δάσος ήταν υπερβολικα μεγάλη σε αριθμό, λογω καύσωνα και ξηρασίας, με αποτέλεσμα το δάσος να είναι μπαρουταποθήκη και να μην μπορεί να σβήσει μετά η φωτια.

τα αεροσκάφη είναι γενικά πολύ ακριβά και υπερτιμημένη η δράση τους σε πυρκαγιες.

οι πιο πολλοί νομίζουν ότι είναι όπως τα αεροσκάφη στον πόλεμο, δηλαδή ότι με μια ριψη θα σβήσουν τη φωτιά αλλά αυτό δεν ισχύει.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2021 από The_Judas

[NickTG]

47 minutes ago, konandrio said:

Το διαδίκτυο είναι πολύ επικίνδυνο μέρος για εσένα, καλύτερα να μιλήσεις με κάποιο ειδικό. 😂

Ας ξεκινήσουν αυτοί που θέλουν σεβασμό για φανταστικά όντα και άσε τους υπόλοιπους. 

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, Macosj είπε

Καλά γιατί όλο αυτό με τις ανεμογενητριες? Δεν χρειάζεται να καεί το δάσος για να τις βάλουν, έλεος πια ο Ελληνας. Όπως και το ξέπλυμα της κυβέρνησης από μέλη εδώ πέρα δεν έχει νόημα. Οι ευθύνες είναι δεδομένες. Ελπίζω από του χρόνου να δώσουν ενισχύσεις στην πρόληψη, δηλαδή την δασοπυροσβεση και στην δημιουργία αντιπυρικών ζωνών, φέτος η ενίσχυση ήταν 1,7 εκ 

Θα το προσεγγιζα πιο λεπτομερως το ζητημα γιατι εχει πολυ ζουμι και γιατι αυτη η κατασταση (οπως και ο κορονοιος) εχουν καταδειξει πολλα πραγματα αναφορικα με την πολιτικη σκηνη, αλλα επειδη πολιτικος σχολιασμος δεν επιτρεπεται, απλα μενουμε στο γεγονος οτι αυτο για τις ανεμογεννητριες ειναι μια θεωρια που προυπηρχε εστω και ως fake news την οποια ομως, μεσα στην αναμπουμπουλα εκμεταλλευτηκε και αναπαρηγαγε ατομο με πολιτικη επιροη κι ετσι πηρε περαιτερω διαστασεις.

Δεν ειναι η πρωτη φορα στις παρουσες πυρκαγιες που διαβαζουμε fake news αλλωστε. Πχ ενα ακομα πολυ βαρβατο και τρανταχο ηταν αυτο για τον επικεφαλης των Ρουμανων που επισης πηρε διαστασεις η υποτιθεμενη δηλωση οτι την φωτια στην Ευβοια θα την σβηνανε απο την πρωτη μερα, ωσπου ο ανθρωπος αντι να σβηνει φωτιες, μπλεχτηκε να διαψευδει τις μπουρδες/ψεματα που διαδιδουν καποιοι  στο Ελλαδισταν, με συγκεκριμενες παντα σκοπιμοτητες. Δεν φανταστηκαν ομως οτι θα παρει τοσες διαστασεις που θα φτασει στα αυτια του ιδιου του Ρουμανου ωστε να πεσει η καρπαζια της διαψευσης απο τον ιδιο.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2021 από BackFromHell

[cthulhucarbide]

Το πιθανότερο είναι ότι τα γκαζάκια στον Υμηττό μπήκαν για ξεκάρφωμα και όχι για να ανάψουν. Δεν έχει κανένα νόημα να αφήσει κανείς γκαζάκια μόνα τους χωρίς να τα ανάψει επί τόπου, και μάλιστα χωρίς κανέναν τρόπο να πάρουν από μόνα τους.

Αυτά που είχαν βρεθεί στην Εύβοια ήταν στα καμμένα και είχαν εκραγεί όπως φαινόταν στο βίντεο που είχε βγει οπότε μιλάμε για άλλη περίπτωση

[georgiouu]

18 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Το πιθανότερο είναι ότι τα γκαζάκια στον Υμηττό μπήκαν για ξεκάρφωμα και όχι για να ανάψουν. Δεν έχει κανένα νόημα να αφήσει κανείς γκαζάκια μόνα τους χωρίς να τα ανάψει επί τόπου, και μάλιστα χωρίς κανέναν τρόπο να πάρουν από μόνα τους.

Αυτά που είχαν βρεθεί στην Εύβοια ήταν στα καμμένα και είχαν εκραγεί όπως φαινόταν στο βίντεο που είχε βγει οπότε μιλάμε για άλλη περίπτωση

Αυτά στην Εύβοια πότε έγινε η έκρηξη τους;συγχρόνως με την έναρξη της πυρκαγιάς ή κατόπιν;

[cthulhucarbide]

4 λεπτά πριν, georgiouu είπε

Αυτά στην Εύβοια πότε έγινε η έκρηξη τους;συγχρόνως με την έναρξη της πυρκαγιάς ή κατόπιν;

Λογικά συγχρόνως. Είχαν βρεθεί σε ακτίνα 10 - 20 μέτρων μεταξύ τους οπότε λογικά είχαν μπει ώστε η πρώτη φλόγα που θα ξεκινήσει να δυναμώσει και να αρπάξει σίγουρα φωτιά. Το να είχαν μπει εκεί και να έσκασαν μόνο όταν πήγε η φωτιά εκεί από άλλο μακρυνό σημείο θα ήταν αρκετά παράδοξο

[Επισκέπτης]

25 λεπτά πριν, georgiouu είπε

Αυτά στην Εύβοια πότε έγινε η έκρηξη τους;συγχρόνως με την έναρξη της πυρκαγιάς ή κατόπιν;

Yπαρχει μαρτυρια εθελοντη απο την Λαρισα που αναφερει οτι οσο προχωρουσαν βλεπανε γκαζακια ανα 20-30μετρα , οχι ενα αλλα πολλα μαζι.

Υπαρχει μαρτυρια πυροσβεστη που αναφερει οτι ενω πηγαιναν προς το μετωπο απο την πλευρα των μισοκαμμενων, ξαφνικα ξεπηδαγαν τριγυρω νεες εστιες και βρισκοταν σχεδον εγκλωβισμενοι.

Αν αυτες οι μαρτυριες αληθευουν τοτε ειναι προφανες οτι δεν αναφερομαστε στην εναρξη της πυρκαγιας, αλλα ουτε και για ταυτοχρονη εκρηξη των μηχανισμων. Προφανως ειχαν διασκορπιστει σε διαφορα σημεια για να βοηθησουν τοσο στην εξαπλωση , οσο και στη διασπαση του μετωπου σε περισσοτερα. Μιλαμε δηλαδη για ενα σχεδιο εξαιρετικα σχεδιασμενο, οργανωμενο και εκτελεσμενο. Δε στηνει ευκολα τετοιο πραγμα , αυτονομα ενας πυρομανης. Ξαναλεω, αν οι μαρτυριες αυτες ευσταθουν. Αυτο θα το καταδειξει η ερευνα/ανακριση κλπ.

 

extra hint: Παρομοια μεθοδολογια ακολουθηθηκε και στη 2η πυρκαγια της Αττικης , μιας που συνελληφθη επ'αυτοφορω εμπρηστης να δρα αντιστοιχα, δηλαδη να βαζει νεες εστιες και μετωπα διπλα απο το κυριο μετωπο, παριστανοντας τον εθελοντη. Εδω δεν τιθεται αμφιβολια περι μαρτυριων, βρισκεται ηδη στη φυλακη ο κυριος στο σπιτι του οποιου βρηκαν και μπολικα εφοδια, δηλαδη, δεν θα σταματαγε εκεινη τη στιγμη που τον τσιμπησαν. Ειχε προετοιμασμενο αποθεμα στο σπιτι για να βαλει πολλες φωτιες αμεσα, καλα οργανωμενος δηλαδη κι αυτος για να δρασει σε πολυ συγκεκριμενο και περιορισμενο χρονικο διαστημα, κατα συμπτωση το ιδιο διαστημα που καιγοταν η μιση χωρα με 100 πυρκαγιες/μερα.

Το εντυπωσιακο ειναι πως σε δυο ανεξαρτητες πυρκαγιες, ακολουθηθηκε σχεδον ιδια μεθοδολογια που γενικα δεν συνηθιζεται σχεδον ποτε.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2021 από BackFromHell

[georgiouu]

2 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Λογικά συγχρόνως. Είχαν βρεθεί σε ακτίνα 10 - 20 μέτρων μεταξύ τους οπότε λογικά είχαν μπει ώστε η πρώτη φλόγα που θα ξεκινήσει να δυναμώσει και να αρπάξει σίγουρα φωτιά. Το να είχαν μπει εκεί και να έσκασαν μόνο όταν πήγε η φωτιά εκεί από άλλο μακρυνό σημείο θα ήταν αρκετά παράδοξο

Μόνος σου λες ότι με άλλο τρόπο έβαλαν την φωτιά και για να δυναμωσει-μεταδωθει μακρύτερα είχαν τοποθετήσει τα γκαζάκια...άρα ποια είναι η αμφισβήτηση σου και αναρωτιέσαι πως τα γκαζακια στον Υμηττό θα έπαιρναν ψωτια;

Από την φωτιά που θα εβαζαν

[konandrio]

9 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Λογικά συγχρόνως. Είχαν βρεθεί σε ακτίνα 10 - 20 μέτρων μεταξύ τους οπότε λογικά είχαν μπει ώστε η πρώτη φλόγα που θα ξεκινήσει να δυναμώσει και να αρπάξει σίγουρα φωτιά. Το να είχαν μπει εκεί και να έσκασαν μόνο όταν πήγε η φωτιά εκεί από άλλο μακρυνό σημείο θα ήταν αρκετά παράδοξο

Η φλόγα για να ξεκινήσει και να δυναμώσει με τέτοια ζέστη, με τέτοια ξηρασία, με τόση καύσιμη ύλη, το μόνο που θέλει είναι μια σπίθα και σε χρόνο ρεκόρ έχει γίνει χαμός, δεν έχει ανάγκη από γκαζάκια, βάση λογικής δεν κολλάει.

[gas7777]

8 ώρες πριν, BackFromHell είπε

Ομως εδω εχουμε μια συγκεκριμενη κατασταση, στην οποια εμφανιστηκαν 600+ νεες πυρκαγιες σε 8 μερες, εχει συλληφθει πρωτοφανης αριθμος εμπρηστων επ'αυτοφορω σε διαφορα σημεια, εχει προκυψει σε καποιες φωτιες επισης πρωτοφανης μεθοδολογια στην οποια οι εμπρηστες δεν αρκουνταν στην αρχικη εστια, αλλα φροντιζαν να βρισκονται κοντα στο μετωπο και να δημιουργουν νεες εστιες κι ολα μαζι τα παραπανω , μαζι με καποιες ακομα ενδειξεις (πχ μαρτυριες κατοικων, πυροσβεστων, εθελοντων, ευρηματα κλπ), εχουν δημιουργησει υποψιες και σε εισαγγελεα του Αρειου Παγου, τοσες ωστε να παραγγειλει ερευνα περι οργανωμενου σχεδιου ή/και εγκληματικης οργανωσης.

Θα έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε αν αυτοί που πιάστηκαν έχουν κάποια σχέση μεταξύ τους. Πχ στο πεδίο του Άρεως ήταν μια αλλοδαπη με ψυχολογικά. Εμπρησμος βέβαια αλλά όχι οργανωμένος και με υπόβαθρο.

Είναι τα ερωτήματα που έκανα και νωριτερα. Γιατί να υπάρχει οργανωμένο σχέδιο εμπρησμών στην Ελλάδα; 

Είναι οι ανεμογεννήτριες; Στο Κρυονέρι; Είναι ο Σόρος; 😛

Επίσης θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι παίζει στο εξωτερικό που φλέγεται. Έχουμε υποψίες για εμπρησμούς κι εκεί; 

Τελος, υπάρχουν όντως πολλές καταγγελίες και βίντεο με γκαζακια που έχουν βρεθεί.

Επισης όμως υπάρχουν και πολλές καταγγελίες από κατοίκους για ολιγωρία σε διάφορα μέρη και περιουσίες να σώζονται μόνο από τους κατοίκους με τις αρχές να παρακολουθούν αμέτοχες. 

Μάλιστα σήμερα έβλεπα έναν τύπο στη τηλεόραση να καταγγείλει και τα δύο ταυτόχρονα. Ότι θεωρεί 100% πως ήταν εμπρησμος διότι βρήκαν γκαζακια και παράλληλα πως δεν είχαν βοήθεια από τις αρχές για να σώσουν τις περιουσίες τους.

Η εισαγγελική έρευνα, όπως έλεγαν χαρακτηριστικά, ελέγχει τα πάντα. πχ το ότι η φωτιά στη Βαρυμπόμπη ξεκίνησε από μια μικρή εστία που δεν σβήστηκε νωρίς αλλά και για τις καταγγελίες ότι υπήρχαν εκρήξεις.

Δεν θα εκπλαγω αν μελλοντικά υπάρξουν και ξηλωματα μαζι με τις συλλήψεις.

 

[Επισκέπτης]

40 λεπτά πριν, gas7777 είπε

Θα έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε αν αυτοί που πιάστηκαν έχουν κάποια σχέση μεταξύ τους. Πχ στο πεδίο του Άρεως ήταν μια αλλοδαπη με ψυχολογικά. Εμπρησμος βέβαια αλλά όχι οργανωμένος και με υπόβαθρο.

Είναι τα ερωτήματα που έκανα και νωριτερα. Γιατί να υπάρχει οργανωμένο σχέδιο εμπρησμών στην Ελλάδα; 

Είναι οι ανεμογεννήτριες; Στο Κρυονέρι; Είναι ο Σόρος; 😛

Επίσης θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι παίζει στο εξωτερικό που φλέγεται. Έχουμε υποψίες για εμπρησμούς κι εκεί; 

Τελος, υπάρχουν όντως πολλές καταγγελίες και βίντεο με γκαζακια που έχουν βρεθεί.

Επισης όμως υπάρχουν και πολλές καταγγελίες από κατοίκους για ολιγωρία σε διάφορα μέρη και περιουσίες να σώζονται μόνο από τους κατοίκους με τις αρχές να παρακολουθούν αμέτοχες. 

Μάλιστα σήμερα έβλεπα έναν τύπο στη τηλεόραση να καταγγείλει και τα δύο ταυτόχρονα. Ότι θεωρεί 100% πως ήταν εμπρησμος διότι βρήκαν γκαζακια και παράλληλα πως δεν είχαν βοήθεια από τις αρχές για να σώσουν τις περιουσίες τους.

Η εισαγγελική έρευνα, όπως έλεγαν χαρακτηριστικά, ελέγχει τα πάντα. πχ το ότι η φωτιά στη Βαρυμπόμπη ξεκίνησε από μια μικρή εστία που δεν σβήστηκε νωρίς αλλά και για τις καταγγελίες ότι υπήρχαν εκρήξεις.

Δεν θα εκπλαγω αν μελλοντικά υπάρξουν και ξηλωματα μαζι με τις συλλήψεις.

 

Η ερευνα που ειναι σε εξελιξη πρεπει να διαφωτισει κατα ποσο οι ταυτοχρονες πυρκαγιες και με κοινη και ασυνηθιστη μεθοδολογια σε διαφορα σημεια της χωρας μπορουν να συσχετιζονται κι επειτα να διερευνησουν πιθανα κινητρα και να δουν αν η υποθεση τους δενει με τα γεγονοτα που συνεβησαν. Στη συνεχεια πρεπει να υπαρξουν αποδειξεις.

Παραδειγμα καποιοι υπεθεσαν οτι καψαν τη Βαρυπομπη για να κανουν οι επενδυτες τη δουλεια τους. Αν ομως δουμε την πυρκαγια ως μερος ενος γενικοτερου οργανωμενου σχεδιου, η υποθεση δε δενει διοτι τι να την κανει τη φωτια στην Ευβοια ο κοινος ηθικος αυτουργος ;

Αλλοι λενε ανεμογεννητριες. Αλλοι λενε εξωτερικος παραγοντας. Πολλες οι υποθεσεις, καποιες πιθανες , καποιες αστειες, πρεπει ομως νομικα να αποδειχθει αν τελικα υπαρχει κατι ή οχι. Σε καθε περιπτωση στο καδρο πρεπει να μπουν ολοι που θα ειχαν πιθανα κινητρα η ωφελη απο κατι τετοιο. Οπως συμβαινει με καθε σοβαρη ερευνα δηλαδη.

Μπορει βεβαια να μην συσχετιζονται οι πυρκαγιες, αφου οπως λες και σε αλλες χωρες υπηρξαν αρκετες πυρκαγιες την ιδια περιοδο. Για να δουμε λοιπον σε τι συμπερασμα θα οδηγηθει η ερευνα.

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2021 από BackFromHell

[cthulhucarbide]

3 ώρες πριν, georgiouu είπε

Μόνος σου λες ότι με άλλο τρόπο έβαλαν την φωτιά και για να δυναμωσει-μεταδωθει μακρύτερα είχαν τοποθετήσει τα γκαζάκια...άρα ποια είναι η αμφισβήτηση σου και αναρωτιέσαι πως τα γκαζακια στον Υμηττό θα έπαιρναν ψωτια;

Από την φωτιά που θα εβαζαν

Μα στον Υμηττό δεν μπήκε καμία φωτιά. Εκτός αν ο εμπρηστής τα έβαλε σήμερα, και θα γυρνούσε για να τα ανάψει αύριο.

Και όχι μόνο αυτό, τα έβαλε και κάτω από ένα μαξιλάρι για να βρεθούν εύκολα και όχι κάτω από φύλλα και κλαδιά που δεν θα παρατηρούσε κανείς

[Ukforthemoment]

Τόσα γκαζάκια που λετε που τα βρήκαν;Ενας που τα πουλάει δεν αναρωτήθηκε γιατι ο Χ αγοράζει τόσα γκαζάκια;

Και πόσο ευκολα σκάνε τα γκαζάκια;Φωτό έχει βγάλει κανείς απο τα γκαζάκια;Γιατι δεν μπορεί να εξαϋλώνονται!Να βλέπαμε αν εχουν τρύπα επάνω όπως αυτά που πετάνε μαζί με τα άλλα σκουπίδια οι εκδρομείς του ΣΚ.

[Jos3ph]

Το θέμα χρειάζεται ένα Dr. Strange και το eye of the agamotto , αλλά θα χρειαστεί περισσότερο χρόνο από ότι το θέμα πυρκαγιά να καταλήξει σε κάποια πορίσματα

[georgiouu]

6 ώρες πριν, cthulhucarbide είπε

Μα στον Υμηττό δεν μπήκε καμία φωτιά. Εκτός αν ο εμπρηστής τα έβαλε σήμερα, και θα γυρνούσε για να τα ανάψει αύριο.

Και όχι μόνο αυτό, τα έβαλε και κάτω από ένα μαξιλάρι για να βρεθούν εύκολα και όχι κάτω από φύλλα και κλαδιά που δεν θα παρατηρούσε κανείς

Ο εμπρηστής μπορεί να είχε στο μυαλό του ότι ανατινασοντας ένα μαξιλάρι τα φλεγόμενο πούπουλα θα μεταδώσουν πιο μακριά την φωτιά.μπορει να μην πρόλαβε να βάλει την φωτιά γιατί είδε τους εθελοντές να έρχονται.Δεν βλέπω κάτι παράδοξο στο παραπάνω σενάριο