Google και Facebook απαιτούν από τους υπαλλήλους τους να είναι εμβολιασμένοι

[Yoshi]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ρε ‘σύ τώρα ειλικρινά και εντελώς φιλικά, κάνε ένα μπρέικ δεν βγάζουν νόημα αυτά που γράφεις… δεν γίνεται να γράφεις ότι οι εμβολιασμενοι και το κολλανε, και το μεταδιδουν, και νοσηλεύονται, να βάζεις link με ένα άρθρο με τίτλο “Το Ισραήλ καταρρίπτει μύθους: Σε 143 ασθενείς, οι 87 είναι εμβολιασμένοι ή 61%” που αντί να αποδεικνύει αυτό που υποστηρίζεις σου λέει ότι μέχρι στιγμής τα στατιστικά δείχνουν προστασία για τους εμβολιασμένους πάνω από το 90% σε θανάτους και παρόμοια ποσοστά σε νοσηλείες και μεταδοτικότητα και μετά να μου λες ότι δεν είπες κάτι τέτοιο…

Λίγη ντροπή ρε ‘σύ, γραπτά είναι μένουν!!!! 

Αλλο προστασια αλλο δεν το κολλανε

διαβασε τι γραφω ελεος πια φιλτραρεις και βλεπεις οσα θες να δεις? Τραβα να παρεις λιγο αερα δεν μπορω να συνεχισω αλλο

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2021 από Yoshi

[AtiX]

Μόλις τώρα, Yoshi είπε

Αλλο προστασια αλλο δεν το κολλανε

Σοβαρά??? Από πότε???

[Επισκέπτης]

ειλικρινά με αυτά που διαβάζω εδώ στο insomnia.gr αλλά και σε άλλα φόρουμ για τον ιό (corona virus)

ελπίζω να έχουν δίκιο για την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους/φύση η οποία θα κάνει την δουλειά της

αλλιώς ή θα πρέπει να πατήσει ο ΚΙΜ το κουμπί ή να ξεφύγει από κανένα βιολογικό εργαστήριο επιπέδου 4 κανένας φονικός ιός και να εξοντώσει άμεσα το ανθρώπινο είδος.

δεν υπάρχει μιλάμε καμία σωτηρία όμως (τώρα καταλαβαίνω γιατί γουργουρίζει ο γάτος μου και κουνάει το κεφάλι του ξαπλωμένος στο τεράστιο μαξιλάρι ενώ παρακολουθεί ειδήσεις στην τηλεόραση η ηλικιωμένη μάνα μου.)

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2021 από ikorolis

[dkmaster]

13 ώρες πριν, AntiCambeR είπε

1) Ισχύει, έχουν ήδη πεθάνει άνθρωποι λόγω του ότι δεν προλάβαιναν οι γιατροί και δεν υπήρχαν ΜΕΘ η απλές κλίνες.

2)Μην είσαι σίγουρος πως υπάρχουν φάρμακα, είναι μάλλον σε πειραματικό στάδιο με αναμφίβολα αποτελέσματα, υπάρχει ήδη έρευνα σε ανάπτυξη που έχει εγκριθεί.

3) Ισχύει, όταν ο οργανισμός αντιδρά υπερβολικά, σκοτώνει τα ίδια του τα κύτταρα διότι δεν μπορεί να ξεχωρίσει τα υγιή απο τα μολυσμένα κύτταρα.

4β) Μειωμένη, αλλά σε τι ποσοστό;

5)Αν περιμέναμε έως το 2023, πιθανότατα να είχαμε πολλές χιλιάδες νεκρούς.

6)Αν οι θάνατοι ήταν παραπάνω, μάλλον θα το ανακοίνωναν για να πείσουν τον κόσμο να εμβολιαστεί, το μόνο που έχει ακουστεί, είναι πως έχουν καταγράψει θανάτους απο άλλες αιτίες ως covid.

Οι άνω των 60 είναι αυτοί που κινδυνεύουν περισσότερο γιατί έχουν χαμηλό ανοσοποιητικό.

Win win σιτσουεησο η γουιν γουιν situation;Με μέσον έβγαλες τις τάξεις των Αγγλικών; 😅

Τουλάχιστον γλίτωσες το hard reset η το χαρντ ρεσετ.

Εσύ τώρα με ποιούς είσαι;Μιλάς με "γρίφους", μου είναι δύσκολο να κατανοήσω το τεράστιο επίπεδο των γραπτών σου.

 

Για τα εμβόλια τεχνολογίας ιϊκού φορέα (Johnson+Astrazeneca), αναφέρει για θρομβώσεις.

Απο το 23:38 και μετά, αναφέρει για τις παρενέργειες των εμβολίων MRNA (Pfizer+Moderna):

https://youtu.be/LFzcMOkOd5Q

1) Μυοκαρδίτιδα η περικαρδίτιδα και 2) βλάβη στο ενδοθύλιο.

Για την 1η λέει πως εξαλείφεται στον οργανισμό, όμως νομίζω πως δεν αναφέρει πως αντιμετωπίζεται με φαρμακευτική αγωγή.αγωγή.

Ομως για την 2η λέει πως δεν γνωρίζει για πόσο μένει στον οργανισμό.

Εδώ τον αναιρούν για το 2 και γενικώς.

https://www.ellinikahoaxes.gr/2021/05/27/kouvelas-vaccines-misinformation/

Στατιστικά παρενεργειών των εμβολίων:

https://www.iatronet.gr/amp/article/101990/hl-mosialos-o-kindynos-perikarditidas-myokarditidas-apo-emvolio-pfizer-kai-moderna-oi-thanatoi-apo-astrazeneca-pinakas

 

Αναφορικά με το 4β Effectiveness of Covid-19 Vaccines against the B.1.617.2 (Delta) Variant | NEJM

Αναφορικά με το 5 συμφωνώ. Για το 6 πιστεύω ότι ισχύει για τη χώρα που διαμένω, τα πράγματα στην πολιτική σκηνή είναι ζόρικα αυτή την περίοδο και επίσης τα εμβόλια δεν φτάνουν. Τα μόνα εμβόλια που έχουν λάβει εδώ σε μεγάλες δόσεις είναι το Sinovac το οποίο είναι το λιγότερο αποτελεσματικό και δεν το προτιμά ο κόσμος. Για τα άτομα που εργάζονται στην πρώτη γραμμή είχαν προμηθευτεί Astra και έχουν εμβολιαστεί σχεδόν όλοι, επίσης για κάποιες επιχειρήσεις και στον τομέα της Παιδείας χρησιμοποιήθηκε το Astra. Το ποσοστό που έχει εμβολιαστεί είναι πολύ μικρό γενικά και τα "χαμηλά" ποσοστά θανάτων συμβάλλουν στο να μη βγει ο κόσμος στους δρόμους και αρχίσει να απαιτεί.

13 ώρες πριν, xgol είπε

Καποια πηγη; Οτι «ηταν δεδομενο»;

If you got the Johnson & Johnson COVID vaccine, will you need another shot? Experts say not to worry yet. - Baltimore Sun

If you got the Johnson & Johnson vaccine, do you need another dose? (nbcnews.com)

Μέχρι την μετάλλαξη Δ, όπως αναφέρουν και τα άρθρα, το μονοδοσικό (προφανώς ονομάζεται για κάποιον λόγο έτσι) ήταν μια χαρά (περίπου μέχρι τον Φλεβάρη). Τώρα πλέον περιμένουν να αξιολογηθούν οι μελέτες για να δουν αν η δεύτερη δόση είναι απαραίτητη και να δώσουν τις αντίστοιχες οδηγίες. Αυτό είχαν ως δεδομένο μέχρι την εμφάνιση του Δ στελέχους, ότι το μονοδοσικό ήταν επαρκές.

8 ώρες πριν, Dinos1973 είπε

21 σελίδες και συνεχίζει……τελικά είστε πολλοί ζωή να έχετε !!! 

Αυτό που έφαγες σήμερα, πως ξέρεις ότι σε χ χρόνια δεν θα έχεις υποστεί σοβαρές παρενέργειες ??? 

Φαντάζομαι γνωρίζεις τι τρως και τι νερό καταναλώνεις ? επίσης  τον αέρα που αναπνέεις ??

Μιλάς σαν ειδικός ? Ιατρός είστε και έχετε τις κατάλληλες γνώσεις? Γελάμε πραγματικά μαζί σας! 

Αυτό είπες όταν πηγές φαντάρος ??? Εκεί κοτούλα ήσουν όταν σε τρύπαγαν!! Και που να ήξερες τι σε τάιζαν ????

Να του πεις να ζητήσεις τα λεφτά του πίσω….τέτοιες μάλα…ς ούτε αυτοί που περνούν έξω από τα πανεπιστήμια δεν λένε !!! Βέβαια πολύ φοβάμαι ότι ο ιατρός ανήκει στην φαντασία σας, και απλώς θέλετε να δώσετε μια αξιοπιστία στην παπαρι…σας !

Φοβερό επιχείρημα. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί με κατατάσσετε στους αντιεμβολιαστές; Δε βλέπω να παροτρύνω κάποιον να μην κάνει εμβόλιο. Απ' όσο βλέπω πάντως η άποψη του γιατρού ο οποίος δεν ανήκει στη φαντασία μου συμπίπτει με τις απόψεις αρκετών γιατρών. Το ζουμί είναι, και αυτό δε βλέπουν και οι δύο πλευρές, πως ζούμε κάτι καινούργιο και επικίνδυνο, τα δεδομένα αλλάζουν από στιγμή σε στιγμή, είναι λογικό αυτό. Πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να προστατευθούμε καθώς δε φαίνεται να τελειώνει σύντομα το πανηγύρι.

Θα σας παρακαλούσα πολύ να μου πείτε ποια σημεία σάς φάνηκαν παπαριά ώστε να μπορέσω να δω αν δε τα διατύπωσα σωστά. Φαίνεται ότι χάνετε το νόημα.

6 ώρες πριν, Kostasspil είπε

Σ αυτό το thread επιβεβαιωθηκε ότι όλοι οι ψεκ διαβάζουν το ίδιο μανιφέστο. Δεν ξέρω που τα βρίσκουν αλλά πριν λίγες μέρες μου έγραψε ένας στο fb ακριβώς αυτό περί "ιατρικής πράξης, συντάγματος και διεθνών συνθηκών". Με την ίδια ακριβώς διατυπωση. Ρε χαρτάκι παίρνετε; 

Υπάρχουν αρκετά group στο fb που αναπαράγουν τα συγκεκριμένα.

5 ώρες πριν, Herald είπε

Το λινκ σου λέει ότι 1/100.000 θα έχουν επιπλοκές από το astrazaneca έναντι 1/64 από τον ιό. Και σε ρωτάω εγώ, θες αποζημίωση από τις φαρμακευτικές / κράτος επειδή μείωσαν κατά μερικές εκατοντάδες φορές την πιθανότητα να πεθάνεις? 

Όλο αυτό οφείλεται στο φιλτράρισμα που κάνει ο καθένας (στις πληροφορίες αναφέρομαι). Παράδειγμα, μια μερίδα ανθρώπων ακούει για χ νούμερο θανάτων και σου λέει τα φουσκώνουν, δεν είναι έτσι, τα βαφτίζουν κοβιντ. Η ίδια μερίδα θα σου πει όμως ότι οι χ θάνατοι από το εμβόλιο είναι αληθινοί. Με αυτή τη ζυγαριά σαφώς και δε θα εμπιστευθούν το εμβόλιο. Πάντα υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Δες παράδειγμα στην συζήτηση στο νήμα, δεχόμαστε όλοι ότι ο @tommybersten νόσησε (να είσαι καλά, και εύχομαι και η κοπέλα σου να το ξεπεράσει γρήγορα), αλλά ότι εγώ λέω μαλακίες και δεν μίλησα ποτέ με γιατρό.

Πρέπει να χαλαρώσουμε και να κάνουμε όλοι αυτό που μπορούμε και προς τους εαυτούς μας και προς την κοινωνία.

[dkmaster]

5 ώρες πριν, Herald είπε

Τις προάλλες είχα πάει το σκύλο βόλτα και συνήθως συναντιέμαι με άλλους σκυλογονείς. Ένας από αυτούς ανέφερε αυτην την μπούρδα με το Ισραήλ. Και λέει, προφανώς με τα νούμερα που θυμόταν, "΄κοιτά να δείς στο Ισραήλ που το 80%  του πληθυσμού έχει εμβολιαστεί, το 50% όσων νοσηλεύονται είναι εμβολιασμένοι. Άρα μούφα τα εμβόλια". Τον κοιτάω για λίγα δευτερόλεπτα να καταλάβω αν μιλάει σοβαρά η αν τρολλάρι. Τον είδα ότι δεν τρόλλαρε και του λέω "δεν γνωρίζω για τα νούμερα σου, αλλά αυτά δεν είναι αρκετά για να βγάλεις κανένα συμπέρασμα. ΑΝ θες να βγάλεις ένα πρώιμο συμπέρασμα, αυτό είναι οτι τα εμβόλια δουλεύουν, μιας και αν δεν δούλευαν τότε το 80% όσων νοσηλεύονταν θα έπρεπε να είναι εμβολιασμένοι". 

Σήμερα πέρασε από δίπλα αλλά δεν με χαιρέτησε  

Άλλο ένα ωραίο παράδειγμα για το φιλτράρισμα. Μια χαρά είναι, έστω τα νούμερα, το συμπέρασμα είναι λάθος (του φίλου όχι το δικό σου). Έστω ότι νοσηλεύεται το 50% του 80% των εμβολιασμένων, απλά νοσηλεύεται. Σε περίπτωση μη εμβολιασμού είτε το νούμερο θα ήταν μεγαλύτερο, είτε οι θάνατοι κατά πολύ αυξημένοι. Άρα τα εμβόλια δεν είναι μούφα. *Μπορεί να μην το εκφράζω σωστά, αλλά συμφωνούμε. Γενικά θα πρέπει να καταλάβει όλος ο κόσμος ότι η αποτελεσματικότητα ή η μη αποτελεσματικότητα των εμβολίων, των μέτρων κ.λπ.. θα κριθεί στο τέλος, εφόσον έχουμε ξεπεράσει αυτή τη μαύρη περίοδο, και όχι στο μέσον της. 

Όπως είπε και κάποιες σελίδες σωστά, δε θυμάμαι ποιος, το πρόβλημα ξεκινά με την ενημέρωση από τους πολιτικούς για θέματα υγείας προς τους πολίτες. Θα έπρεπε να απευθύνονται γιατροί στον κόσμο (όχι πολιτικά υποκινούμενοι). Να σου πουν κοίταξε να δεις αν δεν είχαμε τα εμβόλια σε περίπτωση που κολλήσεις έχεις μεγάλες πιθανότητες να χαιρετήσεις, με το εμβόλιο έχεις μικρές πιθανότητες να χαιρετίσεις, μέτριες να νοσηλευθείς, και πολλές (τουλάχιστον μέχρι προ Δ μετάλλαξης) να μην καταλάβεις καν ότι τον έπιασες.

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2021 από dkmaster

[xgol]

1 ώρα πριν, dkmaster είπε

Αναφορικά με το 4β Effectiveness of Covid-19 Vaccines against the B.1.617.2 (Delta) Variant | NEJM

Αναφορικά με το 5 συμφωνώ. Για το 6 πιστεύω ότι ισχύει για τη χώρα που διαμένω, τα πράγματα στην πολιτική σκηνή είναι ζόρικα αυτή την περίοδο και επίσης τα εμβόλια δεν φτάνουν. Τα μόνα εμβόλια που έχουν λάβει εδώ σε μεγάλες δόσεις είναι το Sinovac το οποίο είναι το λιγότερο αποτελεσματικό και δεν το προτιμά ο κόσμος. Για τα άτομα που εργάζονται στην πρώτη γραμμή είχαν προμηθευτεί Astra και έχουν εμβολιαστεί σχεδόν όλοι, επίσης για κάποιες επιχειρήσεις και στον τομέα της Παιδείας χρησιμοποιήθηκε το Astra. Το ποσοστό που έχει εμβολιαστεί είναι πολύ μικρό γενικά και τα "χαμηλά" ποσοστά θανάτων συμβάλλουν στο να μη βγει ο κόσμος στους δρόμους και αρχίσει να απαιτεί.

If you got the Johnson & Johnson COVID vaccine, will you need another shot? Experts say not to worry yet. - Baltimore Sun

If you got the Johnson & Johnson vaccine, do you need another dose? (nbcnews.com)

Μέχρι την μετάλλαξη Δ, όπως αναφέρουν και τα άρθρα, το μονοδοσικό (προφανώς ονομάζεται για κάποιον λόγο έτσι) ήταν μια χαρά (περίπου μέχρι τον Φλεβάρη). Τώρα πλέον περιμένουν να αξιολογηθούν οι μελέτες για να δουν αν η δεύτερη δόση είναι απαραίτητη και να δώσουν τις αντίστοιχες οδηγίες. Αυτό είχαν ως δεδομένο μέχρι την εμφάνιση του Δ στελέχους, ότι το μονοδοσικό ήταν επαρκές.

Φοβερό επιχείρημα. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί με κατατάσσετε στους αντιεμβολιαστές; Δε βλέπω να παροτρύνω κάποιον να μην κάνει εμβόλιο. Απ' όσο βλέπω πάντως η άποψη του γιατρού ο οποίος δεν ανήκει στη φαντασία μου συμπίπτει με τις απόψεις αρκετών γιατρών. Το ζουμί είναι, και αυτό δε βλέπουν και οι δύο πλευρές, πως ζούμε κάτι καινούργιο και επικίνδυνο, τα δεδομένα αλλάζουν από στιγμή σε στιγμή, είναι λογικό αυτό. Πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να προστατευθούμε καθώς δε φαίνεται να τελειώνει σύντομα το πανηγύρι.

Θα σας παρακαλούσα πολύ να μου πείτε ποια σημεία σάς φάνηκαν παπαριά ώστε να μπορέσω να δω αν δε τα διατύπωσα σωστά. Φαίνεται ότι χάνετε το νόημα.

Υπάρχουν αρκετά group στο fb που αναπαράγουν τα συγκεκριμένα.

Όλο αυτό οφείλεται στο φιλτράρισμα που κάνει ο καθένας (στις πληροφορίες αναφέρομαι). Παράδειγμα, μια μερίδα ανθρώπων ακούει για χ νούμερο θανάτων και σου λέει τα φουσκώνουν, δεν είναι έτσι, τα βαφτίζουν κοβιντ. Η ίδια μερίδα θα σου πει όμως ότι οι χ θάνατοι από το εμβόλιο είναι αληθινοί. Με αυτή τη ζυγαριά σαφώς και δε θα εμπιστευθούν το εμβόλιο. Πάντα υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Δες παράδειγμα στην συζήτηση στο νήμα, δεχόμαστε όλοι ότι ο @tommybersten νόσησε (να είσαι καλά, και εύχομαι και η κοπέλα σου να το ξεπεράσει γρήγορα), αλλά ότι εγώ λέω μαλακίες και δεν μίλησα ποτέ με γιατρό.

Πρέπει να χαλαρώσουμε και να κάνουμε όλοι αυτό που μπορούμε και προς τους εαυτούς μας και προς την κοινωνία.

Δεν ειναι πηγες αυτες που παραθετεις. Αυτα τα αρθρα ειναι για αναγνωση στον καφε. 
 

Παραθετω: Fauci said Tuesday at a Senate hearing on the Covid response in the U.S. that studies are being conducted to determine whether or not boosters — third doses of the mRNA vaccines or second doses of the Johnson & Johnson vaccine — will be needed to increase protection against variants or the possibility of waning immunity.

Αρα ακομα και σ αυτα τα αρθρα, που λεγεται πως ειχαν καταληξει οριστικα για τον αριθμο των δοσεων;

27 λεπτά πριν, dkmaster είπε

 

Όπως είπε και κάποιες σελίδες σωστά, δε θυμάμαι ποιος, το πρόβλημα ξεκινά με την ενημέρωση από τους πολιτικούς για θέματα υγείας προς τους πολίτες. Θα έπρεπε να απευθύνονται γιατροί στον κόσμο (όχι πολιτικά υποκινούμενοι). Να σου πουν κοίταξε να δεις αν δεν είχαμε τα εμβόλια σε περίπτωση που κολλήσεις έχεις μεγάλες πιθανότητες να χαιρετήσεις, με το εμβόλιο έχεις μικρές πιθανότητες να χαιρετίσεις, μέτριες να νοσηλευθείς, και πολλές (τουλάχιστον μέχρι προ Δ μετάλλαξης) να μην καταλάβεις καν ότι τον έπιασες.

Δηλ αυτα δε τα ακουσες ποτέ, τον τελευταιο εναμιση χρονο;!

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2021 από xgol

[dkmaster]

13 λεπτά πριν, xgol είπε

Δεν ειναι πηγες αυτες που παραθετεις. Αυτα τα αρθρα ειναι για αναγνωση στον καφε. 
 

Παραθετω: Fauci said Tuesday at a Senate hearing on the Covid response in the U.S. that studies are being conducted to determine whether or not boosters — third doses of the mRNA vaccines or second doses of the Johnson & Johnson vaccine — will be needed to increase protection against variants or the possibility of waning immunity.

Αρα ακομα και σ αυτα τα αρθρα, που λεγεται πως ειχαν καταληξει οριστικα για τον αριθμο των δοσεων;

Δεν γίνομαι κατανοητός, μάλλον εγώ φταίω γιατί δεν εκφράζομαι σωστά. Δεν διαφωνούμε σε κάτι. Τα άρθρα μια χαρά είναι, και οι πηγές τους είναι μια χαρά. Οι επιστήμονες όπως γράφεις και εσύ, μέχρι και πριν την μετάλλαξη Δ, θεωρούσαν ότι το μονοδοσικό δε χρειαζόταν δεύτερη δόση, και τα υπόλοιπα ότι δε χρειαζόταν τρίτη. Πλέον εξετάζεται η αναγκαιότητα της δεύτερης και τρίτης+ δόσης αντίστοιχα. Δεν είπα ποτέ ότι έχουν καταλήξει οριστικά αυτό παλεύω τόσες φορές να πω. Τα δεδομένα αλλάζουν εξαιτίας των μεταλλάξεων, αυτό που υπήρχε ως δεδομένο τον Γενάρη, δεν είναι πλέον δεδομένο τον Ιούλιο.

Ελπίζω τώρα να έγινα πιο κατανοητός.

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2021 από dkmaster

[xgol]

Μόλις τώρα, dkmaster είπε

Δεν γίνομαι κατανοητές, μάλλον εγώ φταίω γιατί δεν εκφράζομαι σωστά. Δεν διαφωνούμε σε κάτι. Τα άρθρα μια χαρά είναι, και οι πηγές τους είναι μια χαρά. Οι επιστήμονες όπως γράφεις και εσύ, μέχρι και πριν την μετάλλαξη Δ, θεωρούσαν ότι το μονοδοσικό δε χρειαζόταν δεύτερη δόση, και τα υπόλοιπα ότι δε χρειαζόταν τρίτη. Πλέον εξετάζεται η αναγκαιότητα της δεύτερης και τρίτης+ δόσης αντίστοιχα. Δεν είπα ποτέ ότι έχουν καταλήξει οριστικά αυτό παλεύονται τόσες φορές να πω. Τα δεδομένα αλλάζουν εξαιτίας των μεταλλάξεων, αυτό που υπήρχε ως δεδομένο τον Γενάρη, δεν είναι πλέον δεδομένο τον Ιούλιο.

Ελπίζω τώρα να έγινα πιο κατανοητός.

Τα δεδομενα αλλαξαν επειδη δεν υπηρχαν δεδομενα. Η εμπειρια μας εχει δειξει ΚΑΤΑΦΑΝΩΣ πως οι επαναληπτικες δοσεις στα εμβολια είναι απαραιτητες. 
 

Για να καταλαβεις τι σου λεω. 
 

Ποσα απο τα παιδικα εμβολια που κανουμε, ειναι μονοδοσικα;

 

[dkmaster]

3 λεπτά πριν, xgol είπε

Τα δεδομενα αλλαξαν επειδη δεν υπηρχαν δεδομενα. Η εμπειρια μας εχει δειξει ΚΑΤΑΦΑΝΩΣ πως οι επαναληπτικες δοσεις στα εμβολια είναι απαραιτητες. 
 

Για να καταλαβεις τι σου λεω. 
 

Ποσα απο τα παιδικα εμβολια που κανουμε, ειναι μονοδοσικα;

 

Δεν καταλαβαίνω σε τι διαφωνούμε. Ονομάστηκαν μονοδοσικά τα εμβόλια της J&J; Ονομάστηκαν. Κακώς; Κακώς. Τελικά θα χρειαστούν επαναληπτικές δόσεις; Θα χρειαστούν. Βρίσκουν πάτημα τα άτομα που δεν θέλουν να κάνουν εμβόλιο εξαιτίας της ονομασίας του εμβολίου πως άλλα λένε τη μία άλλα την άλλη; Συμφωνώ με αυτό που λένε; Όχι.

Προφανώς θα χρειαστούν επιπλέον δόσεις, ειδικά εφόσον οι μεταλλάξεις συνεχίζονται.

[xgol]

12 λεπτά πριν, dkmaster είπε

Δεν καταλαβαίνω σε τι διαφωνούμε. Ονομάστηκαν μονοδοσικά τα εμβόλια της J&J; Ονομάστηκαν. Κακώς; Κακώς. Τελικά θα χρειαστούν επαναληπτικές δόσεις; Θα χρειαστούν. Βρίσκουν πάτημα τα άτομα που δεν θέλουν να κάνουν εμβόλιο εξαιτίας της ονομασίας του εμβολίου πως άλλα λένε τη μία άλλα την άλλη; Συμφωνώ με αυτό που λένε; Όχι.

Προφανώς θα χρειαστούν επιπλέον δόσεις, ειδικά εφόσον οι μεταλλάξεις συνεχίζονται.

Διαφωνουμε πως υπηρχαν επιστημονικα δεδομενα πως οι δοσεις θα ηταν συγκεκριμενες. Η εμπειρια μας με τα εμβολια ειναι διαφορετικη. 
 

Για να απαντησω και στην ερωτηση που εθεσα παραπανω, για οποιον ενδιαφερεται, μονοδοσικα ειναι μονο τα BCG και τα HPV4/HPV2. 

[dkmaster]

8 λεπτά πριν, xgol είπε

Διαφωνουμε πως υπηρχαν επιστημονικα δεδομενα πως οι δοσεις θα ηταν συγκεκριμενες. Η εμπειρια μας με τα εμβολια ειναι διαφορετικη. 
 

Για να απαντησω και στην ερωτηση που εθεσα παραπανω, για οποιον ενδιαφερεται, μονοδοσικα ειναι μονο τα BCG και τα HPV4/HPV2. 

Στα αγγλικά χρησιμοποιείται ευρέως ο όρος data show that... η μετάφραση είναι τα δεδομένα δείχνουν τι να κάνουμε τώρα; Δεν τον ανακάλυψα εγώ τον όρο, ούτε έκανα εγώ την απόδοσή του στην ελληνική γλώσσα.

Πρέπει να μπαίνουμε και στη θέση του άλλου όταν λαμβάνει μια πληροφορία για να δούμε πώς τη βλέπει, αν δε το κάνουμε δε θα μπορέσουμε να του δώσουμε να καταλάβει γιατί θα πρέπει ν' αναθεωρήσει.

Πόσο ποσοστό του κόσμου πιστεύεις ότι όταν ακούει ή διαβάζει ότι τα μέχρι στιγμής δεδομένα δείχνουν το χ, λέει "α ναι, αλλά δεν ισχύει γιατί η εμπειρία μας με τα εμβόλια είναι διαφορετική". Δεν σου λέω ότι έχεις λάθος, σου λέω πως λειτουργεί ένα μεγάλο ποσοστό, και έτσι ξεκινούν οι αντιπαραθέσεις αλλά όχι ο εποικοδομητικός διάλογος.

Ένα παράδειγμα Covid-19: Single vaccine dose is 33% effective against variant from India, data show | The BMJ

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2021 από dkmaster

[xgol]

10 λεπτά πριν, dkmaster είπε

Στα αγγλικά χρησιμοποιείται ευρέως ο όρος data show that... η μετάφραση είναι τα δεδομένα δείχνουν τι να κάνουμε τώρα; Δεν τον ανακάλυψα εγώ τον όρο, ούτε έκανα εγώ την απόδοσή του στην ελληνική γλώσσα.

Πρέπει να μπαίνουμε και στη θέση του άλλου όταν λαμβάνει μια πληροφορία για να δούμε πώς τη βλέπει, αν δε το κάνουμε δε θα μπορέσουμε να του δώσουμε να καταλάβει γιατί θα πρέπει ν' αναθεωρήσει.

Πόσο ποσοστό του κόσμου πιστεύεις ότι όταν ακούει ή διαβάζει ότι τα μέχρι στιγμής δεδομένα δείχνουν το χ, λέει "α ναι, αλλά δεν ισχύει γιατί η εμπειρία μας με τα εμβόλια είναι διαφορετική". Δεν σου λέω ότι έχεις λάθος, σου λέω πως λειτουργεί ένα μεγάλο ποσοστό, και έτσι ξεκινούν οι αντιπαραθέσεις αλλά όχι ο εποικοδομητικός διάλογος.

Ένα παράδειγμα Covid-19: Single vaccine dose is 33% effective against variant from India, data show | The BMJ

Μα το ειπα και πριν. Δεν υπαρχει διαλογος για τοσο εξειδικευμενα ιατρικα ζητηματα. Κανενας. 
 

Υπαρχουν οι ανθρωποι που ακουνε τους ειδικους και αυτοι που νομιζουν οτι μπορουν να κανουν τη δικη τους «ερευνα» και να εξαγουν τα δικα τους «συμπερασματα». 
 

Δηλαδη, το καζανακι να ρθει να σου φτιαξει ο τεχνικος, δε καθομαστε και λεμε καντο ετσι, καντο γιουβετσι. 
 

Για τα εμβολια ομως, τα φαρμακα, την επιστημη, εχουμε ολοι αποψη! Απο τις μανουλες του φβ μεχρι τον περιπτερα της γειτονιας. Και ανεβαζουμε και δυο αρθρα απο αξιοπιστα ενδεχομενως sites και νομιζουμε πως αποκτησαμε γνωση. 
 

Αμ δε!

[dkmaster]

20 λεπτά πριν, xgol είπε

Μα το ειπα και πριν. Δεν υπαρχει διαλογος για τοσο εξειδικευμενα ιατρικα ζητηματα. Κανενας. 
 

Υπαρχουν οι ανθρωποι που ακουνε τους ειδικους και αυτοι που νομιζουν οτι μπορουν να κανουν τη δικη τους «ερευνα» και να εξαγουν τα δικα τους «συμπερασματα». 
 

Δηλαδη, το καζανακι να ρθει να σου φτιαξει ο τεχνικος, δε καθομαστε και λεμε καντο ετσι, καντο γιουβετσι. 
 

Για τα εμβολια ομως, τα φαρμακα, την επιστημη, εχουμε ολοι αποψη! Απο τις μανουλες του φβ μεχρι τον περιπτερα της γειτονιας. Και ανεβαζουμε και δυο αρθρα απο αξιοπιστα ενδεχομενως sites και νομιζουμε πως αποκτησαμε γνωση. 
 

Αμ δε!

Βασικά έχουμε άποψη για όλα, και για το καζανάκι, πίστεψέ με. Το θέμα είναι όμως όταν έρθεις αντιμέτωπος με ένα άτομο το οποίο βλέπεις ότι έχει απορροφήσει λάθος τις σωστές πληροφορίες, ή λάθος πληροφορίες από σωστές πηγές, να μη του πεις ω τι μαλάκας είσαι, ψευκασμένε κ.λπ.. Το σημαντικό είναι να του πεις γιατί είναι λάθος το συμπέρασμά του με πηγές που είναι αξιόπιστες.

Επίσης, μεγάλο πρόβλημα είναι το "ειδικούς". Βλέπεις ότι υπάρχουν ειδικοί και ειδικοί. Π.χ. ο άλλος λίγες σελίδες πιο κάτω παρέθεσε 2-3 ειδικούς τους οποίους οι υπόλοιποι δε δέχονται ως ειδικούς. Δε θα κρίνω το ποιος έχει δίκαιο και ποιος όχι, αλλά είναι σωστό να τους απαντάμε πόσο μαλάκας είσαι; Τα υπόλοιπα άτομα που είπαν με επιχειρήματα γιατί δε τους θεωρούν ειδικούς είναι ηλίθιοι; Αν το άτομο δεχθεί την άποψη αυτών που του δείχνουν το λάθος είναι άλλο ζήτημα, στο οποίο μετά την πρώτη προσπάθεια δε μπορείς να κάνεις κάτι άλλο.

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2021 από dkmaster

[TNT2]

30 σελίδες ποστς γεμάτα ειρωνίες, ύβρις, εριστικος ανθρώπους. Όταν μάθετε να συζητάτε σεβόμενοι όλες τις απόψεις, ανησυχίες, φόβους, ιδιαιτερότητες του κάθε ανθρώπου, τότε θα έχει γίνει μισό βήμα μπροστά. Με το να τσακωνεστε δεν κερδίζετε απολύτως τίποτα. Απλά γίνεστε γραφικοί. Τα δεδομένα και τα στοιχεία αλλάζουν συνεχώς, και εμείς δεν έχουμε προσβάσεις σε αυτά. Ο κόσμος δεν είναι χωρισμένος μόνο σε εμβολιασμούς - αντιεμβολιαστες. Υπάρχει και ένα σημαντικό ποσοστό, η σιωπηλή πλειοψηφία, που βλέποντας αυτήν την κατάντια και εσωτερικό εμφυλίο, ανησυχεί και φοβάται. Εάν δεν σεβόμαστε τον φόβο του αλλου, έχουμε χάσει ένα κομμάτι ανθρωπιάς.

Όπως σεβόμαστε τον άνθρωπο που πήγε και εμβολιαστηκε έτσι να σεβόμαστε και αυτόν που για δικούς του λόγους δεν το έχει κάνει ακόμα. Με το να υπάρχει τέτοια επιθετικότητα και να μην λύνονται απορίες δεν οδηγεί πουθενά. Αναφέρομαι σε σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι 5g chip Bluetooth, κτλπ. Μάθετε να συζητάτε σαν πολιτισμένοι άνθρωποι και να ακούτε κ άλλες απόψεις και μην είστε ιδεολογικοί hooligans. Α και να μην ξεχάσω 2 δόσεις λεβεντικο astra το εμβόλιο μου.

Η κοινωνία πρέπει να ωριμάζει και όχι να γεμίζει με παλιμπαιζοντες ενήλικες.

 

 

[xgol]

5 λεπτά πριν, TNT2 είπε

30 σελίδες ποστς γεμάτα ειρωνίες, ύβρις, εριστικος ανθρώπους. Όταν μάθετε να συζητάτε σεβόμενοι όλες τις απόψεις, ανησυχίες, φόβους, ιδιαιτερότητες του κάθε ανθρώπου, τότε θα έχει γίνει μισό βήμα μπροστά. Με το να τσακωνεστε δεν κερδίζετε απολύτως τίποτα. Απλά γίνεστε γραφικοί. Τα δεδομένα και τα στοιχεία αλλάζουν συνεχώς, και εμείς δεν έχουμε προσβάσεις σε αυτά. Ο κόσμος δεν είναι χωρισμένος μόνο σε εμβολιασμούς - αντιεμβολιαστες. Υπάρχει και ένα σημαντικό ποσοστό, η σιωπηλή πλειοψηφία, που βλέποντας αυτήν την κατάντια και εσωτερικό εμφυλίο, ανησυχεί και φοβάται. Εάν δεν σεβόμαστε τον φόβο του αλλου, έχουμε χάσει ένα κομμάτι ανθρωπιάς.

Όπως σεβόμαστε τον άνθρωπο που πήγε και εμβολιαστηκε έτσι να σεβόμαστε και αυτόν που για δικούς του λόγους δεν το έχει κάνει ακόμα. Με το να υπάρχει τέτοια επιθετικότητα και να μην λύνονται απορίες δεν οδηγεί πουθενά. Αναφέρομαι σε σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι 5g chip Bluetooth, κτλπ. Μάθετε να συζητάτε σαν πολιτισμένοι άνθρωποι και να ακούτε κ άλλες απόψεις και μην είστε ιδεολογικοί hooligans. Α και να μην ξεχάσω 2 δόσεις λεβεντικο astra το εμβόλιο μου.

Η κοινωνία πρέπει να ωριμάζει και όχι να γεμίζει με παλιμπαιζοντες ενήλικες.

 

 

Δεν υπαρχει κανενας λογος για να μην το κανει καποιος, εκτος αν εχει αλλεργιες στα συστατικα του εμβολιου. 
 

Η ανθρωπια που τοσο ευκολα επικαλεισαι, εγκειται στο γεγονος πως θελεις να προφυλαξεις ατομα της κοινωνιας που ανηκουν σε ευπαθεις ομαδες και να τους γλυτωσεις απο βαριά νοσηση και θανατο. 
 

Οποτε εμβολιάζεσαι και κανεις το χρεος σου στην κοινωνια και τους συνανθρωπους σου. 
 

Για τους ανρωπους που εχουν μαθει μονο να ζητανε, να επικαλουνται διαρκως τα δικαιωματα τους και να παραγνωριζουν τις υποχρεωσεις τους, να στηριζονται στις πλατες των αλλων, να μην ενδιαφερονται για τον αντικτυπο των πραξεων τους στον διπλανο τους, εγω δεν τρεφω τον παραμικρο σεβασμο. 
 

Αρκετά. 
 

Μιλαμε για τα εμβολια που εχουν παιξει τοσο σημαντικο ρολο στην επιβιωση του ανθρωπινου ειδους, οχι για καμια πρωτοποριακη θεραπεια που χρειαζονται 700 χρονια για να μελετηθεί. 
 

Καποια στιγμη τα πραγματα πρεπει να ειπωθουν με τ’ ονομα τους. 
 

Ο ωχαδελφισμος, ο κουτσαβακισμος και η κουτοπονηριά να τελειώνουν. 
 

Δυστυχως, αποδεικνυει το συγκεκριμενο, πολυ σοβαρο, ζητημα, πως η κοινωνικη διαστρωμάτωση υπαρχει και ειναι εμφανεστατη.  

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2021 από xgol