Φημολογείται ότι η Amazon θα ξεκινήσει να δέχεται Bitcoin και θα αναπτύξει το δικό της κρυπτονόμισμα [Ενημέρωση]

[Aurumnus]

6 ώρες πριν, MetroStar είπε

Καμία έκπληξη, πλήρως αναμενώμενη είδηση. Τα bitcoin φτιάχτηκαν για τους πλούσιους και αυτούς και μόνο αυτούς εξυπηρετούν πλήρως.

Όπως είχε δηλώσει και ο συνδημιουργός του Dogecoin: «Μετά από χρόνια μελέτης, πιστεύω ότι τα κρυπτονομίσματα είναι εκ φύσεως μία δεξιά, υπερ-καπιταλιστική τεχνολογία που φτιάχτηκε κατά πρώτο λόγο για να ενισχύσει τον πλούτο των υποστηρικτών της μέσω ενός συνδυασμού φοροδιαφυγής, ελαχιστοποιημένης εποπτείας από τις ρυθμιστικές αρχές και τεχνητά επιβεβλημένης σπανιότητας».

Αυτή η ανάρτηση πρέπει να είναι sticky σε κάθε θέμα και άρθρο για τα κρυπτονομίσματα. 

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, BackFromHell είπε

ΥΓ. Οι συναλλαγες με κρυπτο γινονται με τσιπακια 5g. Κρατηστε το αυτο για μελλοντικη χρηση, εσεις οι αρνητες. Ετοιμα σας τα δινω κι ουτε ενα ευχαριστω δεν ακουω.

Σατανα, δεν αντεξες...μας το ξεφουρνισες.😄

Να αφηναν τα κινητα εξω απο το παιχνιδι δυσκολο.

Ειναι πολυ ευκολο τσακ στην <<ταμειακη>> και μολις πληρωσες.

[Eloy]

Aπ'όσο έχω καταλάβει, όλες αυτές οι φάρμες με τα εκατοντάδες μηχανήματα αλλά και οι περιστασιακοί ιδιώτες που βάζουν τα μηχανήματά τους να εξορύσσουν 24/7, αυτό που κάνουν είναι επαλήθευση των συναλλαγών που έχουν προηγηθεί και ως αντάλλαγμα "πληρώνονται" με κρυπτονομίσματα... Αν υποθέσουμε οτι παγκοσμίως οι συναλλαγές που γίνονται με κρυπτονομίσματα είναι (ακόμα) στο 1/1.000 ή 1/10.000 των FIAT συναλλαγών - και απαιτούν τόση ενέργεια και τόσες μηχανές...- αν οι συναλλαγές φτάσουν το πχ. 10% των συναλλαγών... τι θα γίνει με την ενεργειακή επιβάρυνση και την εύρεση καινούργιων μηχανών ? Και με το οτι η εξόρυξη ενός κρυπτονομίσματος θα γίνεται όλο και πιο σπάνια/δύσκολη, θα αξίζει κάποιος να συνεχίσει να ασχολείται με την εξόρυξη ? Κι αν σταματήσουν την εξόρυξη πολλοί, τότε πως θα γίνεται γρήγορα η επαλήθευση των συναλλαγών ? Δεν θα οδηγήσει αυτό σε 50-100 μεγαλοεταιρίες  που έχουν μεγαλοφάρμες όπου δεν θα είναι πια αποκεντρωμένος ο έλεγχος αλλά θα βρίσκεται στα χέρια των εταιριών αυτών ?

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2021 από Eloy

[MikeKata]

19 λεπτά πριν, Eloy είπε

Aπ'όσο έχω καταλάβει, όλες αυτές οι φάρμες με τα εκατοντάδες μηχανήματα αλλά και οι περιστασιακοί ιδιώτες που βάζουν τα μηχανήματά τους να εξορύσσουν 24/7, αυτό που κάνουν είναι επαλήθευση των συναλλαγών που έχουν προηγηθεί και ως αντάλλαγμα "πληρώνονται" με κρυπτονομίσματα... Αν υποθέσουμε οτι παγκοσμίως οι συναλλαγές που γίνονται με κρυπτονομίσματα είναι (ακόμα) στο 1/1.000 ή 1/10.000 των FIAT συναλλαγών - και απαιτούν τόση ενέργεια και τόσες μηχανές...- αν οι συναλλαγές φτάσουν το πχ. 10% των συναλλαγών... τι θα γίνει με την ενεργειακή επιβάρυνση και την εύρεση καινούργιων μηχανών ? Και με το οτι η εξόρυξη ενός κρυπτονομίσματος θα γίνεται όλο και πιο σπάνια/δύσκολη, θα αξίζει κάποιος να συνεχίσει να ασχολείται με την εξόρυξη ? Κι αν σταματήσουν την εξόρυξη πολλοί, τότε πως θα γίνεται γρήγορα η επαλήθευση των συναλλαγών ? Δεν θα οδηγήσει αυτό σε 50-100 μεγαλοεταιρίες  που έχουν μεγαλοφάρμες όπου δεν θα είναι πια αποκεντρωμένος ο έλεγχος αλλά θα βρίσκεται στα χέρια των εταιριών αυτών ?

Για αυτό εμφανίζονται και νέα blockchains που στηρίζονται σε άλλα μοντέλα όπως π.χ το Proof of Stake (Cardano, Ethereum 2.0 οσονουπω κλπ) αντί για Proof of Work (Bitcoin, Ethereum κλπ). Υπάρχουν επίσης και άλλα που κουμπωνουν σε αυτά όπως π.χ το PoW σύστημα του Ergo πάνω στο Cardano. Το κάθε ένα έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του. Π.χ το PoW είναι πιο ασφαλές, το PoS είναι υπερβολικά (μιλάμε για πολλές κλίμακες κάτω) λιγότερο ενεργοβορο. Και βγαίνουν και άλλες μέθοδοι σιγά σιγά.

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2021 από MikeKata

[vortex365]

Απο την στιγμη που η Ευρωπαικη ενωση φτιαχνει ψηφιακο ευρω θα ακολουθησουν και τα υπολοιπα νομισματα.Κρυπτονομισματα τυπου bitcoin θα εκλείψουν καθως θα κυνηγηθούν ανελεητα . 

[MikeKata]

6 λεπτά πριν, vortex365 είπε

Απο την στιγμη που η Ευρωπαικη ενωση φτιαχνει ψηφιακο ευρω θα ακολουθησουν και τα υπολοιπα νομισματα.Κρυπτονομισματα τυπου bitcoin θα εκλείψουν καθως θα κυνηγηθούν ανελεητα . 

Καμία σχέση το "ψηφιακό νόμισμα" με τα "κρυπτονομισματα". Τα δεύτερα είναι η "μπροστατζα" της τεχνολογίας τους. Όχι η ουσία. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Πολύ περιληπτικά, τα κρυπτονομισματα είναι και ψηφιακά νομίσματα. Τα ψηφιακά νομίσματα δεν είναι και κρυπτονομισματα.

[Bspus]

1 ώρα πριν, Eloy είπε

Aπ'όσο έχω καταλάβει, όλες αυτές οι φάρμες με τα εκατοντάδες μηχανήματα αλλά και οι περιστασιακοί ιδιώτες που βάζουν τα μηχανήματά τους να εξορύσσουν 24/7, αυτό που κάνουν είναι επαλήθευση των συναλλαγών που έχουν προηγηθεί και ως αντάλλαγμα "πληρώνονται" με κρυπτονομίσματα... Αν υποθέσουμε οτι παγκοσμίως οι συναλλαγές που γίνονται με κρυπτονομίσματα είναι (ακόμα) στο 1/1.000 ή 1/10.000 των FIAT συναλλαγών - και απαιτούν τόση ενέργεια και τόσες μηχανές...- αν οι συναλλαγές φτάσουν το πχ. 10% των συναλλαγών... τι θα γίνει με την ενεργειακή επιβάρυνση και την εύρεση καινούργιων μηχανών ? Και με το οτι η εξόρυξη ενός κρυπτονομίσματος θα γίνεται όλο και πιο σπάνια/δύσκολη, θα αξίζει κάποιος να συνεχίσει να ασχολείται με την εξόρυξη ? Κι αν σταματήσουν την εξόρυξη πολλοί, τότε πως θα γίνεται γρήγορα η επαλήθευση των συναλλαγών ? Δεν θα οδηγήσει αυτό σε 50-100 μεγαλοεταιρίες  που έχουν μεγαλοφάρμες όπου δεν θα είναι πια αποκεντρωμένος ο έλεγχος αλλά θα βρίσκεται στα χέρια των εταιριών αυτών ?

Ευλογη απορια, αλλα μια σημαντικη λεπτομερεια ειναι οτι δεν υπαρχει αμεση συσχετιση μεταξυ του πληθους συναλλαγων (σε σχεση με fiat που ανεφερες) και της ενεργειακης απαιτησης.

Ακομα και αν γινει ενα κραχ και ανεβει το κοστος της ενεργειας x10 (οδηγωντας το Mining σε πτωση 90%), μακροπροθεσμα αυτο δεν θα εχει επιπτωση στην εμπειρια χρησης του bitcoin blockchain. Το επιπεδο ασφαλειας ειναι ηδη υπερ-αρκετο με ακομα και ενα μικρο ποσοστο του υπαρχοντος hashrate ενω το πληθος συναλλαγων που μπορουν να εξυπηρετηθουν εχει να κανει κυριως με το blocksize και τις οποιες βελτιωσεις εχουν γινει και θα γινουν κατα καιρους, οπως το segwit που βοηθησε αρκετα και το taproot/schnorr που θα βοηθησουν ακομα στο μελλον μειωνοντας το μεγεθος batch συναλλαγων.

Ο κινδυνος συγκεντρωσης του mining σε λιγους ειναι παντα υπαρκτος, καθως και ο κινδυνος το blockchain να γινει τοσο bloated που μονο μεγαλα datacenters να αξιζει να το τρεχουν. Αλλα τουλαχιστον το δευτερο το κουμανταρει μια χαρα το bitcoin σε αντιθεση με αλλα.

Η πιο μεγαλη βελτιωση θα ειναι η ευρεια χρηση layer 2 τεχνολογιων οπως το lightning network που θα επιτρεψει μικροσυναλλαγες ταχυτατα και πρακτικα ανεξοδα

[NotAliki177]

2 hours ago, Eloy said:

Aπ'όσο έχω καταλάβει, όλες αυτές οι φάρμες με τα εκατοντάδες μηχανήματα αλλά και οι περιστασιακοί ιδιώτες που βάζουν τα μηχανήματά τους να εξορύσσουν 24/7, αυτό που κάνουν είναι επαλήθευση των συναλλαγών που έχουν προηγηθεί και ως αντάλλαγμα "πληρώνονται" με κρυπτονομίσματα... Αν υποθέσουμε οτι παγκοσμίως οι συναλλαγές που γίνονται με κρυπτονομίσματα είναι (ακόμα) στο 1/1.000 ή 1/10.000 των FIAT συναλλαγών - και απαιτούν τόση ενέργεια και τόσες μηχανές...- αν οι συναλλαγές φτάσουν το πχ. 10% των συναλλαγών... τι θα γίνει με την ενεργειακή επιβάρυνση και την εύρεση καινούργιων μηχανών ? Και με το οτι η εξόρυξη ενός κρυπτονομίσματος θα γίνεται όλο και πιο σπάνια/δύσκολη, θα αξίζει κάποιος να συνεχίσει να ασχολείται με την εξόρυξη ? Κι αν σταματήσουν την εξόρυξη πολλοί, τότε πως θα γίνεται γρήγορα η επαλήθευση των συναλλαγών ? Δεν θα οδηγήσει αυτό σε 50-100 μεγαλοεταιρίες  που έχουν μεγαλοφάρμες όπου δεν θα είναι πια αποκεντρωμένος ο έλεγχος αλλά θα βρίσκεται στα χέρια των εταιριών αυτών ?

Άλλο κουφό αυτό. like γιατί κάτι που πρέπει να εκτελείται από τους αρμόδιους και με 1-2 βήματα, να πρέπει να γίνει τόσο πολύπλοκο, χωρίς κανέναν απολύτως λόγο. Μόνο για να λέμε "να ο αλγόριθμος είναι πολύπλοκος μπλα μπλα...". Μάγκες... επαλήθευση είναι, ακολουθούνται 1-2-10 βήματα και thats it!

[MikeKata]

15 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Άλλο κουφό αυτό. like γιατί κάτι που πρέπει να εκτελείται από τους αρμόδιους και με 1-2 βήματα, να πρέπει να γίνει τόσο πολύπλοκο, χωρίς κανέναν απολύτως λόγο. Μόνο για να λέμε "να ο αλγόριθμος είναι πολύπλοκος μπλα μπλα...". Μάγκες... επαλήθευση είναι, ακολουθούνται 1-2-10 βήματα και thats it!

"Πολύπλοκο" σημαίνει αυτοματοποίηση, εξού και η αποκέντρωση, ταχύτητα, ασφάλεια και διαφάνεια. Η επαλήθευση ΔΕΝ είναι "1-2-10 βήματα". Δίδαξε τους λίγο μπαλιτσα.

https://www.investopedia.com/terms/b/blockchain.asp

Η γνώση είναι κυριολεκτικα 2 κλικ στη σημερινή εποχή ρε παιδιά. Κάντε τα πριν δημιουργήσετε σκεπτικό...

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2021 από MikeKata

[NotAliki177]

25 minutes ago, MikeKata said:

"Πολύπλοκο" σημαίνει αυτοματοποίηση, εξού και η αποκέντρωση, ταχύτητα, ασφάλεια και διαφάνεια. Η επαλήθευση ΔΕΝ είναι "1-2-10 βήματα". Δίδαξε τους λίγο μπαλιτσα.

https://www.investopedia.com/terms/b/blockchain.asp

Η γνώση είναι κυριολεκτικα 2 κλικ στη σημερινή εποχή ρε παιδιά. Κάντε τα πριν δημιουργήσετε σκεπτικό...

Μιλάω για την τραπεζική συναλλαγή όχι το blockchain.

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2021 από NotAliki177

[MikeKata]

1 λεπτό πριν, NotAliki177 είπε

Μιλάω για μια τραπεζική συναλλαγή όχι το blockchain.

Εκεί είναι όλο το παιχνίδι. Μία τραπεζική συναλλαγή, ειδικά αν είναι μεγάλη, πρέπει να περάσει από χίλια μάτια και να περάσουν και 1-3 μέρες για να ολοκληρωθεί πλήρως. Αν μιλάμε και για εκατομμύρια ανάμεσα σε πρόσωπα και εταιρείες, ακόμα χειρότερα. Να μη βάλω μέσα και τον αδύναμο κρίκο, τον ανθρώπινο παράγοντα... Ακόμα και τώρα που οι τράπεζες έχουν όλα σου τα στοιχεία, παίρνει τόσο. Σκέψου το σενάριο (σαν αφετηρία) να μην είχαν κανένα στοιχείο σου και να ήθελες να κάνεις συναλλαγή. Από εκεί ξεκινούν τα πλεονεκτήματα των περισσότερων blockchains. Το μόνο που χρειάζεσαι είναι η διεύθυνση του πορτοφολιού σου. Τίποτα άλλο. Ασφάλεια, επαλήθευση κλπ τα αναλαμβάνει το blockchain.

Και να έρθουμε στο δεύτερο και μεγαλύτερο ζήτημα. Τις εφαρμογές για τις οποίες χτίζεται κάθε blockchain. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα: Smart contracts. Πες ότι θες να αγοράσεις ένα σπίτι ή να πάρεις ένα δάνειο. Μπορεί να υλοποιηθεί μέσω αυτοματοποιημένου smart contract (φυσικά πρέπει να το ενσωματώσεις στο τάδε blockchain). Ξέρεις τι διαδικασίες, χρόνο και χρήμα περιλαμβάνει η επαλήθευση και ο διακανονισμός τη σήμερον ημέρα για τέτοιες περιπτώσεις;

Υ.Γ.1 Παράδειγμα έδωσα, τα smart contracts είναι γενικότερα αυτοματοποιημένα συστήματα που περιέχουν τους όρους, τις ποινές κλπ ώστε να εκτελούν τη συνδιαλλαγή χρημάτων, περιουσίας, πόρων, μετοχών κλπ χωρίς μεσάζοντα.

Δεν είναι όλα τόσο απλοϊκά...

Υ.Γ.2 Μιλάω για διατραπεζικές συναλλαγές. Όχι να αγοράσεις κάτι με την κάρτα σου. Εκεί δεν επαληθεύεται αυτόματα η συναλλαγή. Η ίδια η συναλλαγή κλείνει αργότερα.

[dieksodo]

επιτελους καιρος ηταν

σοβαρη εταιρια με σοβαρες δομες (amazon pay) τωρα αποκεντρωνει εντελως το συστημα πληρωμων της με εντελως δικο της νομισμα

η αμαζον δειχνει το μελλον

φανταστειτε αποκεντρωμενες τραπεζες πχ η αλφα εχει το αλφα η eurobank το euro η εθνικη δραχμες και το καθε νομισμα με δικη του ισοτιμια χωρις να περιμενει τη γερμανια να τις δωσει αν της δωσει

 

σε οσους κλαψουριζουν οτι οι μεγαλοι θα αποκτησουν τεραστια δυναμη να θυμουνται πως κανενας μεγαλος δεν εχει καμια δυναμη

ο μπεζος δεν μπορει να σου βαλει το πιστολι στο κροταφο να αγορασεις απο αμαζον

η κοκα κολα δεν μπορει να σου βαλει το πιστολι να παρεις κοκα κολα

η αππλ δεν μπορει να σου βαλει το πιστολι στο κροταφο να παρεις αιφονι

[Επισκέπτης]

37 λεπτά πριν, dieksodo είπε

 

σε οσους κλαψουριζουν οτι οι μεγαλοι θα αποκτησουν τεραστια δυναμη να θυμουνται πως κανενας μεγαλος δεν εχει καμια δυναμη

ο μπεζος δεν μπορει να σου βαλει το πιστολι στο κροταφο να αγορασεις απο αμαζον

η κοκα κολα δεν μπορει να σου βαλει το πιστολι να παρεις κοκα κολα

η αππλ δεν μπορει να σου βαλει το πιστολι στο κροταφο να παρεις αιφονι

Ολα αυτα που γραφεις ομως γινονται και μαλιστα στον υπερθετικο βαθμο για αυτο και ειναι μεγαλοι.

Ξερεις ποσα χρονια ακουω για την δυναμη που εχει ο καταναλωτης?

πολλα.

ο καταναλωτης δεν εχει καμια δυναμη , αλλα αυτο ειναι μεγαλη κουβεντα.

Ο καταναλωτης εχει την επιλογη να δωσει τα λεφτα του εκει που θελει αναμεσα σε πολλες επιλογες, τις οποιες ποιος τις δινει?

εκει ειναι το ζουμι. Ειναι σαν να λεμε το υπερβολικο του Ford.

<< Βεβαιως και ο αγοραστης εχει το επιλογη να παρει οτι χρωμα αυτοκινητο θελει, αρκει να ειναι μαυρο>> (πουλουσε μονο μαυρα αυτοκινητα)

ειπαμε ομως, ειναι μεγαλη κουβεντα και ξεφευγει και σιγουρα δεν γινεται μεσα απο ενα σαιτ.

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2021 από Επισκέπτης

[peiraiask]

υπαρχει πιθανοτητα ο κ.μπεζος να γινει πολιτικος κ να παει καλα;

Επεξ/σία 28 Ιουλίου 2021 από peiraiask

[jimarass26]

23 ώρες πριν, anax111 είπε

 

Έχει να κάνει με τις συναλλαγές που έχει ο καθένας. Το φατσοβιβλίο έχει έσοδα κυρίως από διαφημιστικές και εταιρίες συλλογής και επεξεργασίας δεδομένων. Όλο το προϊόν του είναι άυλο. Οι πηγές εσόδων του είναι πολύ συγκεκριμένες και σε μεγάλο βαθμό ελεγχόμενες. Δεν έχει την δυνατότητα να προβεί σε ανταλλαγές με προμηθευτές υλικών προϊόντων. Το εντελώς αντίθετο ισχύει για το Amazon καθώς έχει να κάνει με εκατομμύρια προμηθευτές φυσικών προϊόντων σε όλο τον κόσμο και της  είναι πολύ εύκολο να στήσει ένα σύστημα ανταλλαγών με το δικό της νόμισμα που να την συμφέρει.  Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να το κάνει αυτό το Facebook όπου θα πρέπει να βασιστεί ολοκληρωτικά στο ψηφιακό κομμάτι του νομίσματος - κρυπτονομίσματος αλλά αυτός ο χώρος είναι ήδη κορεσμένος και με μεγάλο βαθμό αβεβαιότητος. Αντίθετα για την Amazon το κυπτονόμισμα ουσιαστικά θα είναι ένα πέπλο νομιμοποίησης του δικού της νομίσματος και θα παίξει δευτερεύον ρόλο καθώς έχει την δυνατότητα να συναλλάσσεται με εκατομμύρια προμηθευτές σε όλο τον κόσμο με φυσικά αγαθά. Πίστεψέ με εάν ήταν νόμιμο η Amazon θα είχε ήδη κόψει δικό της φυσικό νόμισμα.  Σε απλά ελληνικά της είναι πολύ ευκολότερο να μετατρέψει το ψηφιακό της νόμισμα σε πραγματικό χρήμα λόγο του είδους και της παγκόσμιας έκτασης των συναλλαγών που πραγματοποιεί.

Ναι αλλά ποια η χρησιμότητα αυτού; Το να αξιοποιήσει blockchain τεχνολογίες για τη λειτουργία της να το καταλάβω. Το δικό της νόμισμα τι χρησιμότητα έχει, πέρα από το αυτονόητο , δηλαδή να συνδράμει στην περαιτέρω ανάπτυξη των κρυπτονομισματων; Δηλαδη κάθε φορά που αγοράζεις θα κανεις μετατροπή του ευρώ σε Αμαζόνιουμ; Οι εταιρείες αυτές μπαίνουν στα κρυπτονομισματα καθαρά για ερευνητικούς λόγους ώστε αν στο μέλλον γίνει κάτι απρόβλεπτο να είναι έτοιμες να προσαρμοστούν άμεσα. Είναι μια κίνηση future risk management. 
Στην καλύτερη θα υπάρχει παράλληλα ως ένας άλλος τρόπος πληρωμής για να πιάσει αυτό το κοινό.

13 ώρες πριν, peiraiask είπε

υπαρχει πιθανοτητα ο κ.μπεζος να γινει πολιτικος κ να παει καλα;

Ο Μπέζος είναι ένας από εμάς. Ξεκίνησε από το μηδέν και έγινε πρώτος. Ούτε κληρονόμησε ούτε του τα χάρισαν. Δούλεψε σαν το σκυλί. 

Επεξ/σία 28 Ιουλίου 2021 από jimarass26