Πολιτική ορθότητα και εξέλιξη της ανθρώπινης συνείδησης

[basilis_k6]

2 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Αυτη η πεποιθηση πηγαζει απο το οτι δεν εχεις βρεθει αντιμετωπος με "πυρα" απο την κοινωνια. Το λεγομενο privilege 

ενω οταν λες κατι τετοιο δεν εισαι, και σε παρεξηγησαν? 

Δηλαδη το προβλημα που ειναι, να σε λενε ομοφοβικο οταν εισαι? Αφου εισαι. 

ωραιο σχόλιο. το ερώτημα ειναι αν εισαι ομοφοβικός πρέπει να χάσεις την δουλεια σου γιαυτο? γιατι αν το εκφράσεις πιο ελευθερα έυκολα σε διωχνουν. Ειναι ανήθικο να εισαι ομοφοβικός? Είναι ηθικό να απολυθείς επειδη εισαι ανήθικος? Που ειναι τα όρια?

[vste]

5 λεπτά πριν, Dakonblackblade είπε

Εμένα με τρομάζουν οι οπαδοί της πολιτικής ορθότητας καθώς είναι μερικές ψήφους μακριά από το να νομοθετήσουν τον τρόπο που θα μιλάμε, τις λέξεις που θα χρησιμοποιούνται και θα αναγράφονται στα βιβλία ή οπουδήποτε αλλού. Μπορεί ένας ήρωας ενός βιβλίου για το 1800 , εν έτη 2021 να πει τη λέξη ''νέγρος''?

Ήδη δεν μπορείς να γράψεις στο Twitter ότι ''Men are not women''  

Ας υπερασπιστούν το παραπάνω οι οπαδοί της πολιτικής ορθότητας. 

 

 

Α) Λες οτι ειναι "μερικές ψήφους μακριά από το να νομοθετήσουν τον τρόπο που θα μιλάμε". Σε μια δημοκρατια κουμαντο κανει η πλειοψηφια. Αν η πλειοψηφια αποφασισει οτι καποια πραγματα απαγορευεται να λεγονται εσυ εισαι εναντια; Απο την στιγμη που δεχεσαι την δημοκρατια πρεπει και να δεχτεις οτι η πλειοψηφια κανει κουμαντο. Οτιδηποτε αλλο εκτος απο το να προσπαθησεις με επιχειρηματα να φερεις την πλειοψηφια με το μερος σου ισοδυναμει με πραξικοπημα εναντια σε αυτη.

Β) Αν η πλειοψηφια των μαυρων αποφασισει οτι δεν θελουν να βλεπουν την λεξη "νεγρος" γιατι ιστορικα την χρησιμοποιουσαν οι δουλεμποροι ειναι κακο να μην την χρησιμοποιησει καποιος συγγραφεας ακομα και αν γραφει βιβλιο για το 1800; Που βεβαια αυτο δεν γινεται γιατι τοτε δεν θα υπηρχε για παραδειγμα το Django.

Αλλα ας σου το αντιστρεψω λιγο. Αν αυριο καποιος Τουρκος συγγραφεας βγαλει ενα βιβλιο που εξελίσσεται στην Ελλαδα πριν απο την απελευθερωση απο τοyw Τουρκους και εκει αποκαλει τους Ελληνες γκιαουριδες εσυ θα γουσταρεις τρελα;

Δεν περιμενω απαντηση γιατι εχω καταλαβει πλεον οτι το προβλημα δεν ειναι με την ελευθερια της αποψης σου, αλλα με τον αντιλογο. 

[highlander420]

Το θέμα είναι ότι σχεδόν όλα αυτά που λέγονται και προσβάλουν κάποιους έχουν λογική αν τα εμβαθύνει κανείς.

Ξέρετε για παράδειγμα πως βγήκε ότι οι ξανθιές είναι χαζές;

Αυτό είχε βγει την δεκαετία που είχαν ξεκινήσει να βάφουν οι γυναίκες τα μαλλιά τους (τότε ήταν στην μόδα τα ξανθά) (στην Αμερική κυρίως, Χόλιγουντ) και λόγω των πολλών χημικών και μη ελεγμένων ουσιών που έμπαιναν στο κρανίο από τις βαφές υπήρχε το ενδεχόμενο ότι χαζεύουν από τα χημικά που μπαίνουν στο κεφάλι τους.

Γι' αυτό μετά έλεγαν ότι οι ξανθιές είναι χαζές.

[Dakonblackblade]

6 λεπτά πριν, vste είπε

Α) Λες οτι ειναι "μερικές ψήφους μακριά από το να νομοθετήσουν τον τρόπο που θα μιλάμε". Σε μια δημοκρατια κουμαντο κανει η πλειοψηφια. Αν η πλειοψηφια αποφασισει οτι καποια πραγματα απαγορευεται να λεγονται εσυ εισαι εναντια; Απο την στιγμη που δεχεσαι την δημοκρατια πρεπει και να δεχτεις οτι η πλειοψηφια κανει κουμαντο. Οτιδηποτε αλλο εκτος απο το να προσπαθησεις με επιχειρηματα να φερεις την πλειοψηφια με το μερος σου ισοδυναμει με πραξικοπημα εναντια σε αυτη.

Β) Αν η πλειοψηφια των μαυρων αποφασισει οτι δεν θελουν να βλεπουν την λεξη "νεγρος" γιατι ιστορικα την χρησιμοποιουσαν οι δουλεμποροι ειναι κακο να μην την χρησιμοποιησει καποιος συγγραφεας ακομα και αν γραφει βιβλιο για το 1800; Που βεβαια αυτο δεν γινεται γιατι τοτε δεν θα υπηρχε για παραδειγμα το Django.

Αλλα ας σου το αντιστρεψω λιγο. Αν αυριο καποιος Τουρκος συγγραφεας βγαλει ενα βιβλιο που εξελίσσεται στην Ελλαδα πριν απο την απελευθερωση απο τοyw Τουρκους και εκει αποκαλει τους Ελληνες γκιαουριδες εσυ θα γουσταρεις τρελα;

Δεν περιμενω απαντηση γιατι εχω καταλαβει πλεον οτι το προβλημα δεν ειναι με την ελευθερια της αποψης σου, αλλα με τον αντιλογο. 

Ακριβώς στη πρώτη παράγραφο , τελευταία πρόταση ,  είναι η ουσία της ελεύθερης  έκφρασης και πως ''τα επιχειρήματα'' , στα πλαίσια της ανελευθερίας του λόγου, ισούται με πραξικόπημα. Αν εσένα σου αρέσει αυτό , ή σου αρκεί γιατί ''πλειοψηφία'' , με γεια σου και χαρά σου, δε νομίζω θα συμφωνήσουμε ποτέ.

Το να μη γουστάρω τρελά , δε σημαίνει πως θέλω και να απαγορέψω κάτι. Αν με πεις χοντρό, δε θέλω να καταστήσω την λέξη ''χοντρός'' παράνομη γιατί με προσβάλει ή είναι συναισθηματικά φορτισμένη. Αντίθετα , οι άνθρωποι υπέρ της πολιτικής ορθότητας, αυτό ακριβώς επιθυμούν.

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2021 από Dakonblackblade

[vste]

6 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

ωραιο σχόλιο. το ερώτημα ειναι αν εισαι ομοφοβικός πρέπει να χάσεις την δουλεια σου γιαυτο? γιατι αν το εκφράσεις πιο ελευθερα έυκολα σε διωχνουν. Ειναι ανήθικο να εισαι ομοφοβικός? Είναι ηθικό να απολυθείς επειδη εισαι ανήθικος? Που ειναι τα όρια?

Αν καποιος λεει "με ενοχλουν οι Ελληνες, ειμαι ελληνοφοβικος" πρεπει να χασει την δουλεια του για αυτο; γιατι αν το εκφρασει πιο ελευθερα ευκολα τον διωχνουν. Ειναι ανηθικο να εισαι εναντια στους Ελληνες; Ειναι ηθικο να απολυθεις επειδη εισαι ανηθικος; Που ειναι τα ορια;

[highlander420]

3 λεπτά πριν, vste είπε

Αν καποιος λεει "με ενοχλουν οι Ελληνες, ειμαι ελληνοφοβικος" πρεπει να χασει την δουλεια του για αυτο; γιατι αν το εκφρασει πιο ελευθερα ευκολα τον διωχνουν. Ειναι ανηθικο να εισαι εναντια στους Ελληνες; Ειναι ηθικο να απολυθεις επειδη εισαι ανηθικος; Που ειναι τα ορια;

Αναλόγως σε ποια χώρα βρίσκεσαι όταν το λες

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2021 από highlander420

[vs_skg]

4 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

ωραιο σχόλιο. το ερώτημα ειναι αν εισαι ομοφοβικός πρέπει να χάσεις την δουλεια σου γιαυτο? γιατι αν το εκφράσεις πιο ελευθερα έυκολα σε διωχνουν. Ειναι ανήθικο να εισαι ομοφοβικός? Είναι ηθικό να απολυθείς επειδη εισαι ανήθικος? Που ειναι τα όρια?

Η αποφαση αν θα απολυθεις η οχι ειναι αποτελεσμα μιας διαδικασιας cost-benefit analysis. Τιποτα δεν γινεται λογω ηθους. 

Κανε το σεναριο πιο συγκεκριμένο να το συζητήσουμε, ειναι συναρτηση του α) αν κανεις γνωστες τις αποψεις αυτες και κατα συνεπεια επηρεαζεις συναδελφους και εταιρικό προφιλ β) ποσο σημαντικο στελεχος εισαι. 

[oKoBoko]

5 hours ago, Agartha said:

Τι σημαίνει "πολιτικά ορθό". Ποια είναι τα κριτήρια για να χαρακτηριστεί μία φράση "πολιτικώς ορθή" ;

Δεν ερεθίζει κάποιον επαγγελματία υπερ-ευαίσθητο που προτιμάει το βολικό ψέμα από την άβολη αλήθεια, για να προωθηθεί κάποια φιλοσοφική / ιδεολογική γραμμή της μόδας.
 

[papoys1]

9 λεπτά πριν, vste είπε

Α) Λες οτι ειναι "μερικές ψήφους μακριά από το να νομοθετήσουν τον τρόπο που θα μιλάμε". Σε μια δημοκρατια κουμαντο κανει η πλειοψηφια. Αν η πλειοψηφια αποφασισει οτι καποια πραγματα απαγορευεται να λεγονται εσυ εισαι εναντια; Απο την στιγμη που δεχεσαι την δημοκρατια πρεπει και να δεχτεις οτι η πλειοψηφια κανει κουμαντο. Οτιδηποτε αλλο εκτος απο το να προσπαθησεις με επιχειρηματα να φερεις την πλειοψηφια με το μερος σου ισοδυναμει με πραξικοπημα εναντια σε αυτη.

 

🤣

[efib]

10 λεπτά πριν, highlander420 είπε

Το θέμα είναι ότι σχεδόν όλα αυτά που λέγονται και προσβάλουν κάποιους έχουν λογική αν τα εμβαθύνει κανείς.

Ξέρετε για παράδειγμα πως βγήκε ότι οι ξανθιές είναι χαζές;

Αυτό είχε βγει την δεκαετία που είχαν ξεκινήσει να βάφουν οι γυναίκες τα μαλλιά τους (τότε ήταν στην μόδα τα ξανθά) (στην Αμερική κυρίως, Χόλιγουντ) και λόγω των πολλών χημικών και μη ελεγμένων ουσιών που έμπαιναν στο κρανίο από τις βαφές υπήρχε το ενδεχόμενο ότι χαζεύουν από τα χημικά που μπαίνουν στο κεφάλι τους.

Γι' αυτό μετά έλεγαν ότι οι ξανθιές είναι χαζές.

Ααα ειναι μονο για τις βαμμενες ξανθιες, ε πες το ετσι βρε ανθρωπε

[highlander420]

1 λεπτό πριν, efib είπε

Ααα ειναι μονο για τις βαμμενες ξανθιες, ε πες το ετσι βρε ανθρωπε

Άλλο ήταν το νόημα αλλά οκ

[vste]

Μόλις τώρα, highlander420 είπε

Ανάλογος σε ποια χώρα βρίσκεσαι όταν το λες

Και τι το διαφορετικο εχει απο τον ομοφοβικο; Και οι 2 ειναι αποψεις μισους. Και στην Ρωσια πχ το να πεις οτι εισαι ομοφοβικος μπορει να σου δωσει μεχρι και παρασημο απο τον Πουτιν. Δεν εχει να πει κατι αυτο.

Γενικοτερα στον πολιτισμενο δυτικο κοσμο που εμεις οι Ελληνες λεμε οτι θελουμε να ανηκουμε υπαρχουν καποιοι γραφτοι η αγραφοι κανονες/νομοι. Ενας απο αυτους (και ακριβως επειδη εχει καει η γουνα μας 80 χρονια πριν απο καποιους "εβραιοφοβικους, ομοφοβικους, μαυροφοβικους, κλπ ειναι οτι η ρητορικη μισους απαγορευεται και εχει συνεπειες. Οποτε αν γυρισεις και πεις κατι εναντια σε σεξουαλικη/φυλετικη/θρησκευτικη/whatever ομαδα κινδυνευεις να χασεις την δουλεια σου.

Αν οντως σε χαλαει τοσο πολυ οπως εγραψα και πιο πανω υπαρχουν και πιο χαλαρες χωρες.

[Narayan]

1 λεπτό πριν, Hazuki είπε

Το φαινόμενο της πολιτικής ορθότητας όπως το αναφέρει με παράδειγματα ο TS είναι τα απόνερα του δικαιωματισμού δηλαδή του τρόπου που βρήκε το καπιταλιστικό σύστημα να καλύψει τους μηχανισμούς απομόνωσης που έχει ώστε το ποπολο να παραμένει ωραίες, ασήμαντες και διαχειρίσιμες μοναδούλες. Τι θες αγόρι μου, θες μια ταυτότιτουλα να νιώθεις ότι ανήκεις κάπου, οκ θα στην δώσουμε αρκεί να μην ζητάς καλύτερες συνθήκες εργασίας και διαβίωσης, δεν ζητάμε και πολλά. Πήγαινε, δούλεψε, 8, 10, 12, 14 ωρίτσες, πάρε τα λεφτά σου, ξαναδώστα μας πίσω μέσω δανείων, τρεχούμενων λογαριασμών και κατανολιτισμού, ε και ατ δι εντ οφ δε ντει που λένε και στο χωρίο, χαίδεψε την ταυτοτιτούλα σου και υπερασπίσου την αρκεί να μην μας πρίζεις τις μπάλες. Ε κι αν κάποτε καταλάβεις ότι εμείς είμαστε που σε τρώμε, έχουμε ποτό και ντρόγκια να σε καλμάρουμε, αφοδεύσουμε. Οπότε αν νιώθετε ότι παραπάει η πολιτική ορθότητα ασχοληθείτε με τα αίτια όχι το αποτέλεσμα.

Πολύ το περιπλέκεις το θέμα.

Δεν είναι ο Καπιταλισμός από μόνος του που οδήγησε στην πολιτική ορθότητα. Είναι η αναβάθμιση του τρόπου ζωής που έφερε, με αφθονία τροφής, στέγασης και δυνατότητα για τον καθένα να έχει πρόσβαση σε άνετη διαβίωση. Απουσία ουσιαστικών προβλημάτων και χωρίς κάποιον πόλεμο να απειλεί την Δύση μετά την πτώση του Σοβιετικού μπλοκ, μερικοί ψάχνουν να βρουν νέα "προβλήματα" για να έχουν να ασχοληθούν και να νιώσουν πως συνεισφέρουν με κάποιο τρόπο, στην βελτίωση μιας κοινωνίας που πλέον έχει ελάχιστα περιθώρια βελτίωσης.  

Φωνάζουν για ρατσισμό, έχοντας ξεχάσει πόσο μπροστά έχουμε έρθει σε σχέση με την κατάσταση την δεκαετία του '60 στην Αμερική, ή την δεκαετία του '40 στην Ευρώπη.

Φωνάζουν για μισογυνισμό, έχοντας αμελήσει πως κάποτε οι γυναίκες δεν είχαν καν δικαίωμα ψήφου, και πλέον είναι απόλυτα ισάξιες των ανδρών (τουλάχιστον στις Δυτικές κοινωνίες, ας μην ασχοληθούμε με τη Μέση Ανατολή δεν μας αφορά, έτσι; 😏 ).

Φωνάζουν για διακρίσεις βάσει σεξουαλικών προτιμήσεων, έχοντας λησμονήσει πως στο όχι και τόσο μακρινό παρελθόν, ο ομοφυλόφιλοι ήταν κοινωνικοί απόκληροι, ενώ πλέον μπορεί ο καθένας να είναι γυναίκα, άνδρας ή apache attack helicopter, αρκεί απλά να το δηλώσει (βλέπε παραπάνω σχόλιο για Μέση Ανατολή).

Δεν είναι τυχαίο πως οι πρώην προσκείμενες στο Σοβιετ μπλοκ χώρες, όπως η Πολωνία και η Ουγγαρία, απορρίπτουν την "νέα τάξη" πραγμάτων της πολιτικής ορθότητας. Έχουν μάθει να ασχολούνται με σοβαρότερα προβλήματα, όπως π.χ. αν θα φάνε ή αν θα φτιάξουν κάτι που θα μείνει στα παιδιά τους και όχι στο Κράτος, για να δώσουν βάση σε τόσο ασήμαντα θέματα.

[vs_skg]

1 λεπτό πριν, vste είπε

Γενικοτερα στον πολιτισμενο δυτικο κοσμο που εμεις οι Ελληνες λεμε οτι θελουμε να ανηκουμε

γελαει ο πολιτισμενος δυτικος κοσμος

[efib]

24 λεπτά πριν, Dantε είπε

Κατι απλο.

"Δε θεωρω την ομοφυλοφιλια κατι φυσιολογικο."

Πες το αυτο εξω (η και εδω) και δες τι θα σε βγαλουν...

Εγω θα σου ζητουσα να μου οριοθετησεις το "φυσιολογικο" και να ακουσω και τα επιχειρηματα σου, αλλα μαλλον ξερω που θα το πας οποτε αν το ελεγες σε εμενα τοτε θα σταματουσα την συζητηση.

2 λεπτά πριν, highlander420 είπε

Άλλο ήταν το νόημα αλλά οκ

Ποιο ηταν;