Διάβρωση μπαλκογωνιών κτιρίου

[agiannesg59]

Οτι και να γινεται και οσο και  να δυσκολευται ο κοσμος να πληρωσει τις υποχρεώσεις του αυτο δεν σημαίνει οτι πρεπει να ξεπουλησουν τις περιούσιες τούς στις τράπεζες και στους ξενους μπιρ παρα.

Και με εκνευριζει αφανταστα οταν αυτα λεγοντε σε εποχές που ο κόσμος εχει γυρίσει αναποδα και οι οικονομικες δυσκολιες ειναι τεραστιες.

Δηλαδει τι πρεπει να γινει επειδη δεν υπαρχουν χρηματα  για να συντηρήσει την περουσια του και τα ακινητα επιβαρύνονται με 45 φόρους.Να πουλήσει την περιουσια του και να παει στο νοίκι.ΕΛΕΟΣ

Επεξ/σία 21 Ιουλίου 2021 από agiannesg59

[jimis_vts]

2 ώρες πριν, agiannesg59 είπε

Οτι και να γινεται και οσο και  να δυσκολευται ο κοσμος να πληρωσει τις υποχρεώσεις του αυτο δεν σημαίνει οτι πρεπει να ξεπουλησουν τις περιούσιες τούς στις τράπεζες και στους ξενους μπιρ παρα.

Και με εκνευριζει αφανταστα οταν αυτα λεγοντε σε εποχές που ο κόσμος εχει γυρίσει αναποδα και οι οικονομικες δυσκολιες ειναι τεραστιες.

Δηλαδει τι πρεπει να γινει επειδη δεν υπαρχουν χρηματα  για να συντηρήσει την περουσια του και τα ακινητα επιβαρύνονται με 45 φόρους.Να πουλήσει την περιουσια του και να παει στο νοίκι.ΕΛΕΟΣ

Ωραία λογική. Τα πάντα θέλουν συντήρηση και να σκέφτεσαι ένα βήμα παραπέρα. Γι' αυτό πήρε σπίτι με δάνειο ο κάθε πικραμένος και τώρα δεν έχει να πληρώσει. Είχε φτάσει καθε οικογένεια άτομο και αμάξι, σπίτι εξοχικό τροχόσπιτο και πάει λέγοντας. Κάνε κάβα στην τελική για φθορές, όπως θα πρέπει να κάνεις κάβα ακόμα και μόνος ατομικά να είσαι για συντήρηση λέβητα, κλιματιστικού, αν θα χαλάσει ένα πλυντήριο ή ψυγείο κλπ κλπ. Επίσης και αμάξι μηχανάκι το πας για σέρβις. Εκτός αν το δεν αλλάζεις λάδια ποτέ. Αλλιώς.... Στο νοίκι και με λεωφορείο... 

Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2021 από jimis_vts

[giorgoskouro]

3 ώρες πριν, agiannesg59 είπε

Οτι και να γινεται και οσο και  να δυσκολευται ο κοσμος να πληρωσει τις υποχρεώσεις του αυτο δεν σημαίνει οτι πρεπει να ξεπουλησουν τις περιούσιες τούς στις τράπεζες και στους ξενους μπιρ παρα.

Και με εκνευριζει αφανταστα οταν αυτα λεγοντε σε εποχές που ο κόσμος εχει γυρίσει αναποδα και οι οικονομικες δυσκολιες ειναι τεραστιες.

Δηλαδει τι πρεπει να γινει επειδη δεν υπαρχουν χρηματα  για να συντηρήσει την περουσια του και τα ακινητα επιβαρύνονται με 45 φόρους.Να πουλήσει την περιουσια του και να παει στο νοίκι.ΕΛΕΟΣ

Έτσι κι αλλιώς το ξένο κεφάλαιο θα τα αγοράσει όλα στην Ελλάδα, ακίνητα ερείπια και τρωγλες που δεν συντηρούνται και χάνουν αξία συνεχώς, φορολογικές υποχρεώσεις που δεν σταματάνε ποτέ, αναγκαστικά θα τα βγάλουν σε πώληση σε χαμηλή τιμή για να φύγουν. Αρκετές περιουσίες θα αλλάξουν χέρια. Το στεγαστικό πρόβλημα στην Ελλάδα δεν θα λυθεί με αυτόν τον τρόπο, ότι αγοραστεί θα ανακαινιστεί και θα βγαινει για ενοικίαση σε υψηλή τιμή. Θες δεν θες να πληρώσεις, θα πληρώσεις και θα κόψεις από αλλού για να μην γίνεις άστεγος η θα βρεις συγκάτοικο. 

1 ώρα πριν, jimis_vts είπε

Ωραία λογική. Τα πάντα θέλουν συντήρηση και να σκέφτεσαι ένα βήμα παραπέρα. Γι' αυτό πήρε σπίτι με δάνειο ο κάθε πικραμένος και τώρα δεν έχει να πληρώσει. Είχε φτάσει καθε οικογένεια άτομο και αμάξι, σπίτι εξοχικό τροχόσπιτο και πάει λέγοντας. Κάνε κάβα στην τελική για φθορές, όπως θα πρέπει να κάνεις κάβα ακόμα και μόνος ατομικά να είσαι για συντήρηση λέβητα, κλιματιστικού, αν θα χαλάσει ένα πλυντήριο ή ψυγείο κλπ κλπ. Επίσης και αμάξι μηχανάκι το πας για σέρβις. Εκτός αν το δεν αλλάζεις λάδια ποτέ. Αλλιώς.... Στο νοίκι και με λεωφορείο... 

Οσοι έφτιαξαν σπίτια με λεφτά που μοχθησαν να βγάλουν, τα σέβονται και τα διατηρούν. Αυτοί ήταν οι παππούδες που δούλευαν σκληρά και ήρθαν από την επαρχία κι αγόρασαν ένα διαμέρισμα στην πόλη από αντιπαροχή. Τα προβλήματα αρχίζουν με τους απογόνους αυτών που τα κληρονομισαν και οι περισσότεροι είναι μεσων η χαμηλών εισοδημάτων, τα εγγόνια αυτών είναι ακόμα χειρότερα, πλήρης αδιαφορία για το οτιδήποτε σε μεγάλο ποσοστό, διαμονή στους γονείς μέχρι τα 30 - 40, χωρίς δουλειά και με χαμηλά εισοδήματα πάλι, ακίνητα που θέλουν μπόλικα χιλιάρικα για ανακαίνιση μέσα κι έξω. Για τα αμάξια θα εκπλαγείς πόσοι δεν συντηρούν τίποτα και το 60-70% το κάνει κατόπιν εορτής όταν γίνει τρακάρισμα η στο παρά πέντε. 

[Green Dragon]

Πολύ σοβαρό πρόβλημα να αρχίσουν να πέφτουν σαθρά κομμάτια σοβά. Το αντιμετώπισα πριν 5 χρόνια σε 4όροφη πολυκατοικία με πυλωτή, σαν διαχειριστής και στην αρχή πανικοβλήθηκα. Ευτυχώς η πολυκατοικία είναι μέσα σε μεγάλο οικόπεδο και δεν υπήρχε θέμα να τραυματιστεί κάποιος τυχαίος περαστικός στον δρόμο. Κινδύνευαν μόνο οι ένοικοι, που ενημερώθηκαν να είναι προσεκτικοί και να ακολουθούν μία πολύ συγκεκριμένη διαδρομή για είσοδο και έξοδο στην πολυκατοικία.

Μετά από αυτό με συμβουλή φίλου μηχανικού, αποφασίσαμε να ξηλώσουμε όλα τα σαθρά τμήματα του σοβά και να τα απομακρύνουμε. Το πρόβλημα εδώ ήταν ότι για κάθε τετραγωνικό μέτρο σαθρού σοβά που φαινόταν με το μάτι σχεδόν, αντιστοιχούσαν κάποια μέτρα ακόμη που είχαν κουφώσει και θα ακολουθούσαν την ίδια πορεία. Το ξήλωμα λοιπόν ήταν εκτεταμένο και μετά από δύο μέρες εργασία η πολυκατοικία έμοιαζε σκοροφαγωμένη. Αλλά εμένα σκασίλα μου, αφού πλέον δεν θα κινδύνευε να σκοτωθεί κανένας και να βρεθώ κατηγορούμενος. Μου στοίχισε 4 μεροκάματα σε δύο εργάτες, ένα γερανάκι με κάδο και 1 κάδο απέξω για τα μπάζα. Ψιλοπράγματα δηλαδή που τα έβαλα από το αποθεματικό της πολυκατοικίας.

Το επόμενο βήμα - χωρίς άγχος πια για μένα - ήταν η συνέλευση για να αποφασισθεί το σοβάτισμα και το βάψιμο, με σκάλωμα της πολυκατοικίας και άδεια επισκευής. Πήρε 2 χρόνια για να πεισθούν όλοι οι ιδιοκτήτες και να μαζευτούν χρήματα, με ένα επιπλέον ποσόν που έβαζαν οι ιδιοκτήτες κάθε μήνα, ανάλογα με το ποσοστό τους. 

Γενικά η διαχείριση στις πολυκατοικίες είναι ψυχοφθόρα διαδικασία και δεν ξεμπλέκεις εύκολα, ειδικά όταν οι περισσότεροι ιδιοκτήτες έχουν φύγει και τα έχουν νοικιάσει. 3-4 ιδιοκτήτες που μένουν εδώ είναι ηλικιωμένοι και δεν έχω που να παραδώσω τη διαχείριση. Έτσι συμπληρώνω τον 8 χρόνο και δεν ξέρω τι να κάνω πια. 

Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2021 από Green Dragon

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, Green Dragon είπε

Πολύ σοβαρό πρόβλημα να αρχίσουν να πέφτουν σαθρά κομμάτια σοβά. Το αντιμετώπισα πριν 5 χρόνια σε 4όροφη πολυκατοικία με πυλωτή, σαν διαχειριστής και στην αρχή πανικοβλήθηκα. Ευτυχώς η πολυκατοικία είναι μέσα σε μεγάλο οικόπεδο και δεν υπήρχε θέμα να τραυματιστεί κάποιος τυχαίος περαστικός στον δρόμο. Κινδύνευαν μόνο οι ένοικοι, που ενημερώθηκαν να είναι προσεκτικοί και να ακολουθούν μία πολύ συγκεκριμένη διαδρομή για είσοδο και έξοδο στην πολυκατοικία.

Μετά από αυτό με συμβουλή φίλου μηχανικού, αποφασίσαμε να ξηλώσουμε όλα τα σαθρά τμήματα του σοβά και να τα απομακρύνουμε. Το πρόβλημα εδώ ήταν ότι για κάθε τετραγωνικό μέτρο σαθρού σοβά που φαινόταν με το μάτι σχεδόν, αντιστοιχούσαν κάποια μέτρα ακόμη που είχαν κουφώσει και θα ακολουθούσαν την ίδια πορεία. Το ξήλωμα λοιπόν ήταν εκτεταμένο και μετά από δύο μέρες εργασία η πολυκατοικία έμοιαζε σκοροφαγωμένη. Αλλά εμένα σκασίλα μου, αφού πλέον δεν θα κινδύνευε να σκοτωθεί κανένας και να βρεθώ κατηγορούμενος. Μου στοίχισε 4 μεροκάματα σε δύο εργάτες, ένα γερανάκι με κάδο και 1 κάδο απέξω για τα μπάζα. Ψιλοπράγματα δηλαδή που τα έβαλα από το αποθεματικό της πολυκατοικίας.

Το επόμενο βήμα - χωρίς άγχος πια για μένα - ήταν η συνέλευση για να αποφασισθεί το σοβάτισμα και το βάψιμο, με σκάλωμα της πολυκατοικίας και άδεια επισκευής. Πήρε 2 χρόνια για να πεισθούν όλοι οι ιδιοκτήτες και να μαζευτούν χρήματα, με ένα επιπλέον ποσόν που έβαζαν οι ιδιοκτήτες κάθε μήνα, ανάλογα με το ποσοστό τους. 

Γενικά η διαχείριση στις πολυκατοικίες είναι ψυχοφθόρα διαδικασία και δεν ξεμπλέκεις εύκολα, ειδικά όταν οι περισσότεροι ιδιοκτήτες έχουν φύγει και τα έχουν νοικιάσει. 3-4 ιδιοκτήτες που μένουν εδώ είναι ηλικιωμένοι και δεν έχω που να παραδώσω τη διαχείριση. Έτσι συμπληρώνω τον 8 χρόνο και δεν ξέρω τι να κάνω πια. 

Το ίδιο πρόβλημα με εσένα έχουν οι μισοί διαχειριστές της Ελλάδας, είναι ο άλλος διαχειριστής 20 χρόνια του βγήκε η πίστη, λένε ε αφού είσαι 20 κατσε κι άλλα τρία δεν θα πάθεις τίποτα, 9 διαμερίσματα και να ιδιοκατοικουνται μόνο τα 4. 

Σε αυτό που είπες για το ξήλωμα, κανονικά πρέπει άμεσα και ειδικά πριν τον χειμώνα να γίνει το σοβατισμα και να μην αργήσει, καθώς τα νερά της βροχής και η υγρασία θα προσβάλλουν ευκολότερα τα ενδότερα στρώματα της τοιχοποιιας και το μπετόν, οπλισμπους, μπορεί να πέσει πολύ εύκολα και άλλο κομμάτι που ήταν εντάξει. 

[konc]

Για όλα αυτά που περιγράφετε είναι συνηθισμένο πια στον κανονισμό καινούργιων οικοδομών να αναγράφεται πως αν δεν συμφωνήσει κάποιος να αναλάβει τη διαχείριση, αυτή δίνεται υποχρεωτικά σε εταιρία και δεν χώνεται κάποιος που δεν θέλει. 

Από την άλλη βέβαια αυτός ο όρος προκαλεί και καινούργια προβλήματα, αν κάποιος δεν πληρώνει η εταιρία αρνείται να εξυπηρετήσει το κτήριο πχ σε μια βλάβη και σε αφήνει στα κρύα του λουτρού μέχρι να πληρωθεί. 

[Basilhs23___]

21 ώρες πριν, konc είπε

Για όλα αυτά που περιγράφετε είναι συνηθισμένο πια στον κανονισμό καινούργιων οικοδομών να αναγράφεται πως αν δεν συμφωνήσει κάποιος να αναλάβει τη διαχείριση, αυτή δίνεται υποχρεωτικά σε εταιρία και δεν χώνεται κάποιος που δεν θέλει. 

Από την άλλη βέβαια αυτός ο όρος προκαλεί και καινούργια προβλήματα, αν κάποιος δεν πληρώνει η εταιρία αρνείται να εξυπηρετήσει το κτήριο πχ σε μια βλάβη και σε αφήνει στα κρύα του λουτρού μέχρι να πληρωθεί. 

Ανούσια διάταξη. Αν δεν πληρώνουν και υπάρχουν διάφορα προβλήματα πχ στο αποθεματικό, δεν θα αναλάβει η εταιρεία, μπορεί να παραιτηθεί στο μελλον. 

[konc]

18 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

Ανούσια διάταξη. Αν δεν πληρώνουν και υπάρχουν διάφορα προβλήματα πχ στο αποθεματικό, δεν θα αναλάβει η εταιρεία, μπορεί να παραιτηθεί στο μελλον. 

Καθόλου ανούσια αν πρόκειται να χωθείς διαχειριστής ενώ δεν θέλεις. Όπως είπα βέβαια προκαλεί διαφορετικά προβλήματα και δεν είναι η λύση σε όλα, αλλά λύνει και κάτι.

[Basilhs23___]

4 ώρες πριν, konc είπε

Καθόλου ανούσια αν πρόκειται να χωθείς διαχειριστής ενώ δεν θέλεις. Όπως είπα βέβαια προκαλεί διαφορετικά προβλήματα και δεν είναι η λύση σε όλα, αλλά λύνει και κάτι.

Εαν δεν θέλουν οι άλλοι ενοικοι να πληρωνουν την εταιρεία όμως δεν μπορεί να γίνει κάτι. Γνωρίζω μια τέτοια περίπτωση που κάποιος με θέματα αναπηρίας δεν ήθελε να αναλάβει διαχείριση, οι ενοικοι του λένε βάλτε εταιρεία και πληρώστε την εμείς δεν είμαστε υποχρεωμένοι. 

[Green Dragon]

Ελληνική πολυκατοικία...χαχαχα. Τραγέλαφος! Όλοι έχουν απαιτήσεις, κάνε αυτό, κάνε εκείνο και όταν κάνεις τα απαραίτητα - όχι τα παράλογα - και βγάζεις τα κοινόχρηστα, κρύβονται και τους ψάχνεις να πληρώσουν.

Ευτυχώς που εδώ που είμαι διαχειριστής, όλα τα διαμερίσματα έχουν αυτόνομη θέρμανση με φυσικό αέριο. Γιατί αν ήταν θέρμανση με πετρέλαιο, δεν θα τη πάλευα.

[Basilhs23___]

8 λεπτά πριν, Green Dragon είπε

Ελληνική πολυκατοικία...χαχαχα. Τραγέλαφος! Όλοι έχουν απαιτήσεις, κάνε αυτό, κάνε εκείνο και όταν κάνεις τα απαραίτητα - όχι τα παράλογα - και βγάζεις τα κοινόχρηστα, κρύβονται και τους ψάχνεις να πληρώσουν.

Ευτυχώς που εδώ που είμαι διαχειριστής, όλα τα διαμερίσματα έχουν αυτόνομη θέρμανση με φυσικό αέριο. Γιατί αν ήταν θέρμανση με πετρέλαιο, δεν θα τη πάλευα.

Το ίδιο και για την πολυκατοικία που μένει η μητέρα μου, είναι θεοτυχεροι που εβαλαν φυσικό αέριο το 2004. Είχε γίνει τοτε ΓΣ για να αποφασίσουν, της π.... το καγκελο στην ΓΣ, άλλοι έλεγαν δεν μας συμφέρει, τζάμπα κόστος για τους σωλήνες κτλ. Τελικά μπήκε, όταν ήρθαν τα μνημόνια και σφιξαν τα λουριά, έλεγαν όλοι πόσο τυχεροί ήμασταν τότε, γιατί γλίτωσαν τις παραγγελίες του πετρελαίου. Το σύστημα θέρμανσης ήταν μονοσωληνιο με λέβητα στο υπόγειο και θερμοστάτη σε κάθε διαμέρισμα, μόνο το πάγιο πληρώνει οποίος το έχει κλειστό, μικρό το κακό. Σε άλλες πολυκατοικιες έχει σταματήσει τελείως η θέρμανση. 

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2021 από Basilhs23___

[konc]

4 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

Εαν δεν θέλουν οι άλλοι ενοικοι να πληρωνουν την εταιρεία όμως δεν μπορεί να γίνει κάτι. Γνωρίζω μια τέτοια περίπτωση που κάποιος με θέματα αναπηρίας δεν ήθελε να αναλάβει διαχείριση, οι ενοικοι του λένε βάλτε εταιρεία και πληρώστε την εμείς δεν είμαστε υποχρεωμένοι. 

Αυτό εξηγώ, πως είναι υποχρεωμένοι να πληρώσουν την εταιρία μετά θέλουν δε θέλουν από τον κανονισμό. Το αν θα πληρώσουν τα κοινόχρηστα στο τέλος είναι άλλο θέμα, αλλά δεν μπορούν να αρνηθούν να δοθούν σε εταιρία. 

[pontez2]

Επαναφέρω το θέμα, με αφορμη το περιστατικό:

https://www.protothema.gr/greece/article/1554715/agioi-anarguroi-sto-heirourgeio-i-15hroni-pou-traumatistike-apo-sovades-se-stasi-leoforeiou/

Γενικά παρατηρω πολλές πολυκατοικίες χρέπια πλέον που ειτε οι ιδιοκτήτες αδιαφορούν, ειτε απλά δεν έχουν να τις συντηρισουν.  Να τονισω βέβαια, επειδη προσφατα κοιτουσα για προσφορές για να βαψουμε τη δική μου, οτι ένα απλο κτιριο 10 διαμερισμάτων, 4 ορόφων, θέλει κοντά στα 5.000 για τη σκαλωσιά και περίπου 40.000 για εξωτερικο βάψιμο. Αν προκυψουν επισκευές ανεβαίνει. 

Θα πει κανεις, τι ειναι 40-50.000 δια του 10. Προφανως υπάρχει κόσμος που οχι 4-5 χιλιάρικα δε μπορει να διαθέσει αλλά ουτε 50ευρω για να βγάλει το μηνα.

Το αποθεματικο ειναι καλή λυση αλλά και πάλι τα λεφτά ειναι πολλά. Γενικά πιστευω οτι αντι για αυτά τα προγράμματα ενεργειακης αναβαθμισης που έδιναν, θα ηταν καλυτερο να δωσουν επιχορηγηση για επισκευές σε προβληματικά κτίρια.

[famas]

Έπαιρνε νερό η ένωση στο μάρμαρο στη γωνία. Η πολυκατοικία του 1970 δυστυχώς ασυντήρητη. Οι παλιοί ιδιοκτήτες πεθάναν, ήρθαν άλλοι πολύ φτωχότεροι κι ίσως λιγότερο νοικοκύριδες.  Βλέπετε το ρήγμα ανάμεσα στα καλώδια. Το διαμέρισμα είναι στον 4ο και για να γίνει ο μάστορας έκοψε τα σίδερα από το μπαλκόνι και βγήκε ο μισός έξω.

Bλέπετε το μέγεθος του κομματιού.   Από τον 4ο να πέσει σίγουρα θα προκαλούσε βλάβη. Στη φωτογραφία φαίνεται και το καλούπωμα που έγινε προκειμένου να μπει το ταχείας πήξεως υλικό.

Η όλη δουλειά 500 ευρώ, γιατί "φιλαράκι γλίτωσες την σκαλωσιά και ανυψωτικό δεν χωρούσε λόγω καλωδίων"

[Vstromrider]

5 ώρες πριν, pontez2 είπε

Επαναφέρω το θέμα, με αφορμη το περιστατικό:

https://www.protothema.gr/greece/article/1554715/agioi-anarguroi-sto-heirourgeio-i-15hroni-pou-traumatistike-apo-sovades-se-stasi-leoforeiou/

Γενικά παρατηρω πολλές πολυκατοικίες χρέπια πλέον που ειτε οι ιδιοκτήτες αδιαφορούν, ειτε απλά δεν έχουν να τις συντηρισουν.  Να τονισω βέβαια, επειδη προσφατα κοιτουσα για προσφορές για να βαψουμε τη δική μου, οτι ένα απλο κτιριο 10 διαμερισμάτων, 4 ορόφων, θέλει κοντά στα 5.000 για τη σκαλωσιά και περίπου 40.000 για εξωτερικο βάψιμο. Αν προκυψουν επισκευές ανεβαίνει. 

Θα πει κανεις, τι ειναι 40-50.000 δια του 10. Προφανως υπάρχει κόσμος που οχι 4-5 χιλιάρικα δε μπορει να διαθέσει αλλά ουτε 50ευρω για να βγάλει το μηνα.

Το αποθεματικο ειναι καλή λυση αλλά και πάλι τα λεφτά ειναι πολλά. Γενικά πιστευω οτι αντι για αυτά τα προγράμματα ενεργειακης αναβαθμισης που έδιναν, θα ηταν καλυτερο να δωσουν επιχορηγηση για επισκευές σε προβληματικά κτίρια.

50000€ Ειναι κοστος εργασιας και υλικων κορυφαιας ποιοτητας για 1500τμ θερμοπροσοψη 10cm. Κατι λαθος λες. Το κοστος που αναφερεις ειναι εξωπραγματικο.