Συζήτηση για ταινίες 80ς-90ς

[mecanomecano]

10 ώρες πριν, xavier είπε

ή απλα έχουν ένα σενάριο στο μυαλό τους και το ακολουθούν....

Ε ναι πως ξεφυτρωσε αυτο το σεναριο λεμε 

Οσον αφορα τα 80ς που συζηταγατε πιο πριν ειναι γεγονος η περιορισμενη θεση των γυναικων στο Hollywood τοτε,οχι απλα για action αλλα γενικα λιγοι ηταν οι ρολοι που ξεφευγαν απο τα τυπικα της φιλεναδας/συζυγου/μαμας.Τετοιους ειχε η Sigourney Weaver,η Meryl Streep,η Jessica  Lange  αντε και κανα-δυο ακομα.Ανατρεπτικοι γυναικειοι ρολοι προερχοντουσαν απο ανεξαρτητες εταιριες (πχ Desert Hearts).

Ενα απο τα περιεργα των 80ς στις ΗΠΑ ειναι οτι η πιο πετυχημενη εμπορικα ταινια με πρωταγωνιστρια ειναι μια που την παιζει αντρας (Tootsie)

Η ιδεα οτι οι αντρες lead ηταν τοτε ολοι μπρατσωμενοι κλπ  δεν ειναι ακριβως σωστη.Μαλιστα  ο Arnold στα 90ς ηταν που εγινε megastar δεν ηταν ακομα στα 80ς.Και ο Indiana Jones που σαρωνε στα 80ς ηταν ενας διαφορετικος ηρωας πιο intellectual.

Michael J. Fox,Dustin Hoffman,Bill Murray, Dan Aykroyd, Rick Moranis,Danny DeVito,John Candy, Steve Guttenberg σπαγανε ταμεια τοτε.Ναι δεν ηταν ολοι σε περιπετειες αλλοι ηταν σε comedy/action αλλα υπηρχε ποικιλια (λευκη) ...

BTW Highest-paid actor σημερα ειναι ο Dwayne Johnson 120 κιλα μυων 😁.Πριν 35 χρονια ηταν ο Eddie Murphy.

 

Επεξ/σία 13 Ιουλίου 2021 από mecanomecano

[KilliK]

μπραβο, πολυ σωστα τα λες. ο Arnold το 90 εγινε διεθνης megastar με το Τ2. το 80 ειχε τις επιτυχιες του, αλλα οχι στο μεγεθος που ηταν το Τ2. και ηδη απο το 80ς, ειχε σπασει το καλουπι του μπρατσωμενου action star, Lethal Weapon, Die Hard, Indiana Jones οπως σωστα λες, Kurt Russel, Steven Seagal, Charles Bronson, Chuck Norris κτλ. Απλα οι Stallone και Arnold ειχαν μια πλειαδα ταινιων που εστιαζε στην σωματικη τους διαπλαση, με αποτελεσμα να μεινει η εσφαλμενη αντιληψη οτι στα 80ς βασιλευαν μονο τα μπρατσα.

[mecanomecano]

 

Στις 13/7/2021 στις 12:45 ΜΜ, KilliK είπε

μπραβο, πολυ σωστα τα λες. ο Arnold το 90 εγινε διεθνης megastar με το Τ2. το 80 ειχε τις επιτυχιες του, αλλα οχι στο μεγεθος που ηταν το Τ2. και ηδη απο το 80ς, ειχε σπασει το καλουπι του μπρατσωμενου action star, Lethal Weapon, Die Hard, Indiana Jones οπως σωστα λες, Kurt Russel, Steven Seagal, Charles Bronson, Chuck Norris κτλ. Απλα οι Stallone και Arnold ειχαν μια πλειαδα ταινιων που εστιαζε στην σωματικη τους διαπλαση, με αποτελεσμα να μεινει η εσφαλμενη αντιληψη οτι στα 80ς βασιλευαν μονο τα μπρατσα.

Στην Ελλαδα εχουμε καποιες ιδιαιτεροτητες στα γουστα μας και κατα καιρους μερικες ταινιες,σκηνοθετες η συγκροτηματα γινονται δημοφιλεστερα  εδω απο οτι στην χωρα τους.

Οι μουσικοφιλοι το λεμε "συνδρομο Puressence" αυτο το group απο την Αγγλια,ψιλοαγνωστο εκει,εχει δωσει καμια εκατοστη συναυλιες στην Ελλαδα  

Οι ταινιες του Stallone και του Arnold κανανε "κλικ" στην ελλαδα των 80ς.Αρεσαν παρα πολυ, μεχρι και ο Ψαλτης ειχε βγαλει μια παρωδια του Ροκυ.Το 85-86 υπηρχε μια καφετερια στο παγκρατι,δυωροφη, στον πανω οροφο ειχανε βαλει τηλεοραση και βιντεο και δειχνανε ταινιες καθε απογευμα,μετα το σχολειο πηγαιναμε με την παρεα μου ,ειχαμε δει πολλες ταινιες εκει.Οταν επαιζαν Rocky γινοτανε κυριολεκτικα της κακομοιρας 😁.Θυμαμαι μια φορα που ηταν να βαλουν το Commando ειχαμε παει και η ουρα ηταν μεχρι εξω.Ε,ειναι και στο DNA μας οι ελληνες οταν μας αρεσει κατι παθιαζομαστε πολυ με αυτο.Αλλα στις ΗΠΑ ναι μεν ηταν επιτυχιες οι ταινιες του Stallone και του Arnold αλλα μαζι με δεκαδες αλλες.

Επεξ/σία 14 Ιουλίου 2021 από mecanomecano

[xavier]

γιατι τα ροκι και τα ραμπο δεν πουλουσαν? Παντου? Το predator? Οπως επισης και τα πολλα εσοδα που ειχαν απο τις βιντεοκασετες. To superman δεν πουλησε?

Μπορει να σας φαινονται μικρα τα νουμερα σημερα, αλλα λαβετε υποψιν οτι μετα το 90 ανοιξαν αγορες για το αμερικανικο σινεμα οπως της Ρωσιας και της Κινας, μπηκαν στην ευρωπη οι μεγαλες κινηματογραφικες αλυσιδες. Γενικα ηταν διαφορετικη η αγορα τοτε.

εγω μιλουσα για καθαρα action ταινιες. To ραμπο, το κοναν εγιναν κινουμενα σχεδια. Και παρα το οτι σημερα ο Ροκ παιρνει πολυ περισσοτερα χρηματα απο οτι επαιρναν τοτε ο σταλονε και ο αρνι. Ποτε δεν εγινε τοσο σημαντικος στην ποπ κουλτουρα οσο αυτοι 2.

Οι action ταινιες ουσιαστικα αρχισαν να αλλαζουν και να γινονται πιο προσβασιμες με το die hard. Εγιναν πιο εξυπνες...Μεχρι τοτε ειχαμε τον μπρατσαρα που δεν παθαινει ουτε γρατζουνια και εχει απειρες σφαιρες.

και ο 1ος δισκος των puressence ειναι παντα στα all time top μου

[Dakonblackblade]

Παράλληλα στις ρομαντικές κωμωδίες και στα ''κοινωνικά'' υπήρχαν πολλές γυναίκες πρωταγωνίστριες. Μήπως γιατί οι γυναίκες προτιμούν αυτού του είδους τις ταινίες ? Και οι άντρες τις ταινίες δράσεις? Λέω , μήπως.

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2021 από Dakonblackblade

[mecanomecano]

39 λεπτά πριν, Dakonblackblade είπε

Παράλληλα στις ρομαντικές κωμωδίες και στα ''κοινωνικά'' υπήρχαν πολλές γυναίκες πρωταγωνίστριες. Μήπως γιατί οι γυναίκες προτιμούν αυτού του είδους τις ταινίες ? Και οι άντρες τις ταινίες δράσεις? Λέω , μήπως.

Αυτο που λες ισχυε πιο πολυ παλιοτερα 70ς-80ς.Ο τυπικος διαχωρισμος των mainstream studios "ρομαντσο για τις γυναικες, πιστολιδι για τους αντρες".Τα γουστα στις νεες γενιες κοριτσιων εχουν αλλαξει αρκετα, η ρομαντικη κομεντι σαν ειδος εχει πεθανει εδω και χρονια,ειδικα στην δυση.Εμενα η κορη μου (ετων 19) και οι φιλες τις ολο action ,thriller και GOT βλεπουνε.

 

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2021 από mecanomecano

[mecanomecano]

Αυτο που αποκαλουμε σημερα "καθαρη 80s action" σαν ειδος (δηλ τυπου Sly/Arnold) ηταν απλα ενα μερος των ταινιων περιπετειας που εφτιαχναν τα Αμερικανικα στουντιο και αρεσε σε ενα ποσοστο του κοινου στις ΗΠΑ.Αλλα και ενα αλλο ποσοστο εβρισκε αυτες τις ταινιες αδιαφορες η και απωθητικες.Τα γουστα των Αμερικανων ηταν πολυ διαφορετικα απο τα δικα μας.Πχ το Predator στην Ελλαδα λατρευτηκε ολοι το ξερουμε.Ενω στις ΗΠΑ ηταν λιγο εξω απο το τοπ 10 για το 1987 και εκοψε τα ιδια εισιτηρια με το La Bamba.Ομως αυτες οι action ταινιες βρηκανε κοινο εξω απο τις ΗΠΑ,και μεσω του VHS,ειδικα στην Ασια και στην Ευρωπη.

Πιστευω και ενας λογος που δεν ηταν δημοφιλεστερo το ειδος στις ΗΠΑ ειναι οτι δεν τραβουσε το μαυρο/hispanic κοινο.Δηλ δεν υπηρχε και ενας μαυρος πρωταγωνιστης στο ειδος να το "σπρωξει" οπως εκανε ο Eddie Murphy στο δικο του ειδος.Ομως ενας μαυρος,γυμνασμενος,που θα τσακιζει κοκκαλα πρωτο ονομα σε major ταινια ητανε ταμπου τοτε.Γιαυτο και δεν εγινε.Μονο σε Blaxploitation βλεπαμε κατι τετοιο.Ετσι ο Carl Weathers (φοβερο σωμα και αθληταρας) εμεινε σε δευτερους ρολους.

Και τον Glover τον εβαλαν να παιζει ρολο 10 χρονια μεγαλυτερο του και να λεει "i'm too old for this sh*t".To Predator 2 ηταν η πρωτη ταινια που εσπασε αυτο το ταμπου

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2021 από mecanomecano

[KilliK]

σωστα τα λες. και το Τ1 πηγε καλα στο σινεμα αλλα δεν ηταν κατι τρομερο. στο VHS ηταν που γνωρισε μεγαλη επιτυχια. γενικα αυτες οι ταινιες δεν κυριαρχουσαν στο αμερικανικο ΒΟ οπως πολλοι εσφαλμενα νομιζουν.

o Weathers πρωταγωνιστησε στο Action Jackson. πατωσε αλλα θεωρειται cult classic σημερα.

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2021 από KilliK

[Dakonblackblade]

18 ώρες πριν, mecanomecano είπε

Αυτο που λες ισχυε πιο πολυ παλιοτερα 70ς-80ς.Ο τυπικος διαχωρισμος των mainstream studios "ρομαντσο για τις γυναικες, πιστολιδι για τους αντρες".Τα γουστα στις νεες γενιες κοριτσιων εχουν αλλαξει αρκετα, η ρομαντικη κομεντι σαν ειδος εχει πεθανει εδω και χρονια,ειδικα στην δυση.Εμενα η κορη μου (ετων 19) και οι φιλες τις ολο action ,thriller και GOT βλεπουνε.

 

Μα εννοείται μιλάω για παλαιότερα. 

Αυτό που βλέπουμε στις ταινίες αυτό τον καιρό, είναι η ταχεία εναλλαγή σκηνών. Φτιαγμένες ταινίες για το Marketing , για τη γενιά του youtube και του tik tok με attention span δευτερολέπτων , σε πάνε από σκηνή σε σκηνή . Γιαυτό και πετυχαίνουν οι σειρές (μικρότερες σε διάρκεια με το απαραίτητο cliffhanger και σεναριακά κόλπα) περισσότερο από τις ταινίες , και γιαυτό το λόγο , παράγονται περιπέτειες και Horror που εξυπηρετούν σαν είδος καλύτερα τις εναλλαγές και τα μικρό attention span. 

Κλασικά κόλπα marketing , βγαλμένα απευθείας από τα στούντιο . Εννοείτε θα δούμε και καμία εξαίρεση πουθενα. 

[Dakonblackblade]

17 ώρες πριν, mecanomecano είπε

Αυτο που αποκαλουμε σημερα "καθαρη 80s action" σαν ειδος (δηλ τυπου Sly/Arnold) ηταν απλα ενα μερος των ταινιων περιπετειας που εφτιαχναν τα Αμερικανικα στουντιο και αρεσε σε ενα ποσοστο του κοινου στις ΗΠΑ.Αλλα και ενα αλλο ποσοστο εβρισκε αυτες τις ταινιες αδιαφορες η και απωθητικες.Τα γουστα των Αμερικανων ηταν πολυ διαφορετικα απο τα δικα μας.Πχ το Predator στην Ελλαδα λατρευτηκε ολοι το ξερουμε.Ενω στις ΗΠΑ ηταν λιγο εξω απο το τοπ 10 για το 1987 και εκοψε τα ιδια εισιτηρια με το La Bamba.Ομως αυτες οι action ταινιες βρηκανε κοινο εξω απο τις ΗΠΑ,και μεσω του VHS,ειδικα στην Ασια και στην Ευρωπη.

Πιστευω και ενας λογος που δεν ηταν δημοφιλεστερo το ειδος στις ΗΠΑ ειναι οτι δεν τραβουσε το μαυρο/hispanic κοινο.Δηλ δεν υπηρχε και ενας μαυρος πρωταγωνιστης στο ειδος να το "σπρωξει" οπως εκανε ο Eddie Murphy στο δικο του ειδος.Ομως ενας μαυρος,γυμνασμενος,που θα τσακιζει κοκκαλα πρωτο ονομα σε major ταινια ητανε ταμπου τοτε.Γιαυτο και δεν εγινε.Μονο σε Blaxploitation βλεπαμε κατι τετοιο.Ετσι ο Carl Weathers (φοβερο σωμα και αθληταρας) εμεινε σε δευτερους ρολους.

 

Δεν απευθύνονταν σε γυναικείο κοινό. Αργότερα μπήκαν τα mandatory ρομάντζα στις περιπέτειες με τους ευαίσθητους χαρακτήρες και υποτυπώδες λοβ στόρυ. Μετά είχαμε τα υπόλοιπα τόκεν.

[mecanomecano]

5 ώρες πριν, Dakonblackblade είπε

Μα εννοείται μιλάω για παλαιότερα. 

Αυτό που βλέπουμε στις ταινίες αυτό τον καιρό, είναι η ταχεία εναλλαγή σκηνών. Φτιαγμένες ταινίες για το Marketing , για τη γενιά του youtube και του tik tok με attention span δευτερολέπτων , σε πάνε από σκηνή σε σκηνή . Γιαυτό και πετυχαίνουν οι σειρές (μικρότερες σε διάρκεια με το απαραίτητο cliffhanger και σεναριακά κόλπα) περισσότερο από τις ταινίες , και γιαυτό το λόγο , παράγονται περιπέτειες και Horror που εξυπηρετούν σαν είδος καλύτερα τις εναλλαγές και τα μικρό attention span. 

Κλασικά κόλπα marketing , βγαλμένα απευθείας από τα στούντιο . Εννοείτε θα δούμε και καμία εξαίρεση πουθενα. 

Εγραψες προτιμούν οχι προτιμούσαν δεν ηταν τοσο σαφες .

BTW rom-com και horror ειναι τα δυο ειδη που παραδοσιακα ειχαμε συχνα female lead.

Σημερα οι ταινιες φτιαχνονται με πολυ διαφορετικο τροπο απο οτι στα 80ς.Η φωτογραφια,ο ηχος,το γρηγορο editing,shaky cam,CGI παντου-ειναι μερα με την νυχτα.Εχεις δικιο για το "attention span δευτερολέπτων".

Εκεινες οι action ταινιες απευθύνονταν κυριως σε male κοινό αλλο ομως οι τοτε αμερικανιδες και αλλο τα δικα μας κοριτσια 😀.Και σε ελληνιδες αρεσαν τοτε,ειδικα τα Rocky,αλλωστε το ιδιο DNA με εμας ειχανε.Και υποθετω η raw male sexuality αυτων των ταινιων εκανε "κλικ" σε αρκετα κοριτσια εδω.Σε σχεση με την πουριτανικη αμερικη του Ρηγκαν.

 

4 ώρες πριν, Dakonblackblade είπε

Δεν απευθύνονταν σε γυναικείο κοινό. Αργότερα μπήκαν τα mandatory ρομάντζα στις περιπέτειες με τους ευαίσθητους χαρακτήρες και υποτυπώδες λοβ στόρυ. Μετά είχαμε τα υπόλοιπα τόκεν.

Μετα το 1990 με νεες αγορες να ανοιγουν και με το κοστος των ταινιων να ανεβαινει πολυ,αρχισαν στο Hollywood να βαζουν κι αλλα στοιχεια  για να διευρυνουν το κοινο τους οπως αυτα που λες 

Επεξ/σία 16 Ιουλίου 2021 από mecanomecano

[7nisiotis]

Ήταν όμως και πιο αρρενωποι οι άντρες χαρακτήρες εκείνες τις εποχές. Μια ταινία διαμαντακι της εποχής εκείνης ήταν το Soldier του 1998 με Hurt Russell. Δεν τη ξέρει πολύς κόσμος. Από βιντεάκι του Critical Drinker την έμαθα. Natural σώμα χωρίς τρελές υπερβολές σε σχέση με άλλες ταινίες εκείνες τις δεκαετίες. Μη συγκρίνουμε με τον Ροκ ή τίποτα παρεμφερή

Εκπληκτικός και υποκριτικά στον ρόλο αυτό μόνο με κινήσεις του σώματος ή τα μάτια, με ελάχιστες λέξεις να βγαίνουν από το στόμα του πρωταγωνιστή. 

[qspock]

Στις 15/7/2021 στις 5:04 ΜΜ, KilliK είπε

σωστα τα λες. και το Τ1 πηγε καλα στο ΒΟ αλλα δεν ηταν κατι τρομερο. στο VHS ηταν που γνωρισε μεγαλη επιτυχια. γενικα αυτες οι ταινιες δεν κυριαρχουσαν στο αμερικανικο ΒΟ οπως πολλοι εσφαλμενα νομιζουν.

o Weathers πρωταγωνιστησε στο Action Jackson. πατωσε αλλα θεωρειται cult classic σημερα.

GOD DAAAMN!! Got to watch this sh***t!!!!!

Αγνοουσα παντελως την υπαρξη της συγκεκριμενης ταινιας!

Μαζεμενοι δευτεροι, η απολυτη 80-ιλα!

Carl Weathers

Sharon Stone

Bill Duke

Thomas F. Wilson

Robert Davi

Craig T. Nelson

κ.α

 

Spoiler

Άμεση προτεραιοτητα!

Και τι trailer!

 

Επεξ/σία 18 Ιουλίου 2021 από qspock

[KilliK]

ναι, το βαζε συχνα και το ΣΤΑΡ παλιοτερα. ολη η 80ιλα ειναι μαζεμενη εκει. και φυσικα το απαραιτητο T&A. 😁 

2 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

 

υποτιμημενο το Soldier. απο τους καλυτερους ρολους του Kurt Russel. και τεχνικα θεωρειται spin-off του Blade Runner.

[mecanomecano]

2 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

Ήταν όμως και πιο αρρενωποι οι άντρες χαρακτήρες εκείνες τις εποχές. Μια ταινία διαμαντακι της εποχής εκείνης ήταν το Soldier του 1998 με Hurt Russell. Δεν τη ξέρει πολύς κόσμος. Από βιντεάκι του Critical Drinker την έμαθα. Natural σώμα χωρίς τρελές υπερβολές σε σχέση με άλλες ταινίες εκείνες τις δεκαετίες. Μη συγκρίνουμε με τον Ροκ ή τίποτα παρεμφερή

Εκπληκτικός και υποκριτικά στον ρόλο αυτό μόνο με κινήσεις του σώματος ή τα μάτια, με ελάχιστες λέξεις να βγαίνουν από το στόμα του πρωταγωνιστή. 

Βεβαια τη θυμαμαι,ηταν στην καλυτερη φορμα του ο Kurt Russell.Προπονητης του KR για χρονια ηταν μια cult μορφη του bodybuilding ο Vince Gironda .Μαλιστα ειχα παρει και το βιβλιο του Τhe Wild Physique μια Κυριακη του 1986 απο το Μοναστηράκι (!) καποιος αμερικανος θα το ειχε πουλησει  .Εγραφε μεσα και για τον Russell και για τον Weathers.

Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2021 από mecanomecano