Steam Deck - Το νέο φορητό PC gaming system της Valve

[Malthador]

8 minutes ago, stevenfins said:

Για gaming laptop όμως? Σίγουρα η διαφορά στην τιμή είναι μεγάλη με laptop αντίστοιχης ιπποδύναμης (παρόλο που εντάξει το laptop λειτουργεί περισσότερο και ως κανονικό pc σε σχέση με αυτό).

edit Κάτι αντίστοιχο είδα έχει γράψει και ο @noFEARgr

Τα gaming laptops θεωρώ ότι είναι πρωτίστως «laptops» και σε δεύτερη φάση «gaming» συσκευές. Κάποιος παίρνει gaming laptop γιατί θέλει να καλύψει την ανάγκη του laptop πρώτα και μετά την ανάγκη να παίζει games. Αμφιβάλλω ότι ταυτίζονται τα δύο δημογραφικά.

[Tobajara]

1 ώρα πριν, Malthador είπε

Αυτές οι κινήσεις εκ των προτέρων ξέρουμε ότι δεν είναι κινήσεις που θα αγγίξουν το ευρύ κοινό.

 

Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει ούτε ένας που θα σκέφτεται να αγοράσει Switch και θα μπει στην διαδικασία να σκεφτεί για Deck. Αντίστοιχα, δεν θα υπάρξει ούτε ένας που θα μαζεύει λεφτά για gaming PC (ή για PS5/SeX) και θα προτιμήσει το Deck. Θέλω να πω είναι υπερβολικά στοχευμένο το κοινό της κονσόλας αυτής και δυστυχώς η ιστορία μας δείχνει ότι η Valve θα το αφήσει σε λίγα χρόνια.

Για ποιο λόγο όμως? Δε βλέπω κάτι που μου φαίνεται niche ή κάποιο σχεδιαστικό gimmick όπως τόσα στο παρελθόν - οι παροχές του μηχανήματος είναι αρκετά στάνταρ για την αγορά, με δεδομένο πως το Switch δε βγήκε χθες, και η όποια διαφοροποίηση είναι στην τιτλοθήκη και τις αποκλειστικότητες της Nintendo ή ό,τι δεν έχει γίνει port.

Για μένα η στόχευση του κοινού είναι όσοι θέλουν ένα φορητό μηχάνημα αλλά δεν τους ενδιαφέρει καθόλου η φυσική συλλογή και με μεγάλη τιτλοθήκη PC. Αυτό δε θα το χαρακτήριζα εκτός mainstream και είναι λογική, ή λογικοφανής, εναλλακτική όποιου έχει ήδη κονσόλα και δε θέλει να δώσει χρήματα έστω και για μεσαίο PC ή laptop. Κατά τη γνώμη σου ποιο είναι το υπερβολικά στοχευμένο κοινό?

Οπτικά πάντως, έχω αμφιβολίες τόσο για την εργονομία όσο και γα κατανάλωση - θερμότητα που αναφέρθηκαν.

Αναφορά σε κείμενο

Τα gaming laptops θεωρώ ότι είναι πρωτίστως «laptops» και σε δεύτερη φάση «gaming» συσκευές. Κάποιος παίρνει gaming laptop γιατί θέλει να καλύψει την ανάγκη του laptop πρώτα και μετά την ανάγκη να παίζει games. Αμφιβάλλω ότι ταυτίζονται τα δύο δημογραφικά.

Αυτό έχει αρχίσει να αλλάζει εδώ και κάποια χρόνια, τόσο από πλευράς αποδόσεων όσο και από πλευράς ευρύτερης εργονομίας.

Επεξ/σία 16 Ιουλίου 2021 από Tobajara

[godlike]

Η Valve φαίνεται να προσπαθεί να μπει και σε άλλες αγορές. Καλά κάνει στην τελική αλλά στο παρελθόν είχε μεγάλες αποτυχίες. Πολλές ιδέες της είτε δεν ευδοκίμησαν (steam machines, controller, link) ή ήταν αρκετά ακριβές και δεν κατάφεραν να δημιουργήσουν μια νέα αγορά (valve index). Προσωπικά δεν με πείθει το καινούριο εγχείρημα αλλά μακάρι να πετύχει (κυρίως γιατί η Valve κάνει ή χρηματοδοτεί καλή δουλεία σε ανοιχτές τεχνολογίες πχ proton, DXVK, DKD3D, Vulkan tools, Linux kernel, Linux drivers κτλ).

ΥΓ: Χίλιες φορές να είχα ένα 13" notebook με αυτά τα specs.

[noFEARgr]

1 λεπτό πριν, Malthador είπε

Τα gaming laptops θεωρώ ότι είναι πρωτίστως «laptops» και σε δεύτερη φάση «gaming» συσκευές. Κάποιος παίρνει gaming laptop γιατί θέλει να καλύψει την ανάγκη του laptop πρώτα και μετά την ανάγκη να παίζει games. Αμφιβάλλω ότι ταυτίζονται τα δύο δημογραφικά.

Ακριβως αυτο ερχεται να καλυψει το steam deck. Αυτους που θελουν πρωτιστως μια gaming συσκευη και κατα δευτερων μια ''laptop'' . 

[Jts]

Εγώ πάντως πιστεύω ότι οι περισσότεροι που θα το αγοράσουν θα είναι pc gamers με desktop PC που θα θέλουν να έχουν και κάτι φορητό.

Μετά άτομα που θέλουν να μπουν στον χώρο του PC gaming αλλά θέλουν φορητότητα και δεν θέλουν να δώσουν τα διπλά για gaming laptop, αλλά δεν ξέρω αν είναι πολλοί σε αυτή την κατηγορία.

[chek2fire]

Το proton επειδή το χρησιμοποιώ σχεδόν σε όλα τα game πλέον παίζει άψογα. 

Eδώ είναι ο κατάλογος με reivew από χρήστες για τα game του steam μέσω proton

https://www.protondb.com/

Γιατί δεν αναφέρει κανείς την δυνατότητα που ανοίγει σε αυτή την κονσόλα για άπειρη παραμετροποίηση όπως αυτά που έχω γράψει. Υπάρχει μεγάλο κοινό που παίζει με τέτοια συστήματα και πόλύ μεγαλύτερο που θα θέλουν να πειράξουν το νέο αυτό φορητό pc ιδίως στο gaming χώρο. 

μην ξεχνάμε και ότι το steam έχει streaming app κάτι πολύ χρήσιμο γιαυτή την κονσόλα όταν είσαι σπίτι και για τα πιο βαριά game

[papp0us]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατι Xbox και PS δε βγάζουν ένα Streaming Controller περιφερειακό. Θα χρεώνουν ένα κατοστάρικο για μια οθόνη με Gamepad και θα παίζεις οτι θες σε μεγαλούτσικη απόσταση απο την οθόνη. Το Wii U το είχα βρει βολικό πολλές φορές για αυτό το λόγο.

Το Steam Deck είναι εργονομικά ένα χάλι, αλλα απο πλευράς ιπποδύναμης είναι πολλά υποσχόμενο. Αφου βγουν απο τη μέση τα βασικά που έχουν ηδη αναφερθεί, δηλαδή θερμική συμπεριφορά, μπαταρία κτλ, η λογική λέει οτι απλά περιμένεις το V2, που θα δείξει οτι η Valve έχει πάρει απόφαση να το στηρίξει, και θα έχει σχεδιασμό που δε μοιάζει να έχει κάνει πεντάχρονο.

[chek2fire]

Για το σχεδιασμό και την εργονομία εγώ θα περιμένω τα πρώτα review όταν κυκλοφορήσει να το δώ. Φυσικά θα γίνει από μένα αγορά όπως και να έχει μόνο και μόνο για το geek του θέματος.

[non-serviam]

Όσον αφορά την εργονομία, μέχρι τώρα η Valve έχει δώσει πολύ καλά δείγματα, και αν πεις μάλιστα να κάνεις σύγκριση με αυτή του Switch, η διαφορά είναι μέρα με την νύχτα (ούτε λεφτά για έξτρα θήκες ώστε να παίζεις ανθρώπινα, κάτι που αυξάνει και το τελικό κόστος). Το ότι δεν σας αρέσει στο μάτι δεν σημαίνει ότι δεν είναι εργονομικό.

Όσον αφορά την ανάλυση, 720p+ στις 7 ίντσες για φορητή παιχνιδομηχανή είναι μια χαρά. Τόσα χρόνια με το Switch, το μόνο παράπονο που ΔΕΝ είχα ήταν γιατί η οθόνη δεν έχει καλή ανάλυση και δεν βλέπω καλά. Μια χαρά δουλειά έκανε.

Όσον αφορά τα παιχνίδια, έχεις Steam games, Epic, Xbox + όλα τα cloud. Οποιοδήποτε third party game είχε σκοπό κάποιος να παίξει στο Switch, το παίζει εδώ φθηνότερα και καλύτερα. Επίσης έχεις emulators, που πιθανώς να παίζουν τα παιχνίδια του Switch καλύτερα και από το ίδιο το Switch.

Από εκεί και πέρα, η Valve δεν έχει και το καλύτερο παρελθόν με τέτοιες ενέργειες. Επίσης η πραγματική διάρκεια της μπαταρίας είναι ένα θέμα που πρέπει να δούμε.

Προσωπικά θα στηρίξω με το μεγάλο μοντέλο (αν βρω τρόπο να κάνω προ-παραγγελία), για να παίξει λίγο ανταγωνισμός στο Switch (μπας και δούμε τουλάχιστον revision σε joykon), και γιατί η Valve στηρίζει open source (για μην ξεμείνουμε με καμία MS μόνο στο τέλος...).

Επεξ/σία 16 Ιουλίου 2021 από non-serviam

[papp0us]

18 λεπτά πριν, non-serviam είπε

Όσον αφορά την εργονομία, μέχρι τώρα η Valve έχει δώσει πολύ καλά δείγματα, και αν πεις μάλιστα να κάνεις σύγκριση με αυτή του Switch, η διαφορά είναι μέρα με την νύχτα (ούτε λεφτά για έξτρα θήκες ώστε να παίζεις ανθρώπινα, κάτι που αυξάνει και το τελικό κόστος). Το ότι δεν σας αρέσει στο μάτι δεν σημαίνει ότι δεν είναι εργονομικό.

Όσον αφορά την ανάλυση, 720p+ στις 7 ίντσες για φορητή παιχνιδομηχανή είναι μια χαρά. Τόσα χρόνια με το Switch, το μόνο παράπονο που ΔΕΝ είχα ήταν γιατί η οθόνη δεν έχει καλή ανάλυση και δεν βλέπω καλά. Μια χαρά δουλειά έκανε.

Όσον αφορά τα παιχνίδια, έχεις Steam games, Epic, Xbox + όλα τα cloud. Οποιοδήποτε third party game είχε σκοπό κάποιος να παίξει στο Switch, το παίζει εδώ φθηνότερα και καλύτερα. Επίσης έχεις emulators, που πιθανώς να παίζουν τα παιχνίδια του Switch καλύτερα και από το ίδιο το Switch.

Από εκεί και πέρα, η Valve δεν έχει και το καλύτερο παρελθόν με τέτοιες ενέργειες. Επίσης η πραγματική διάρκεια της μπαταρίας είναι ένα θέμα που πρέπει να δούμε.

Προσωπικά θα στηρίξω με το μεγάλο μοντέλο (αν βρω τρόπο να κάνω προ-παραγγελία), για να παίξει λίγο ανταγωνισμός στο Switch (μπας και δούμε τουλάχιστον revision σε joykon), και γιατί η Valve στηρίζει open source (για μην ξεμείνουμε με καμία MS μόνο στο τέλος...).

Δεν έχει να κάνει τίποτα με το μάτι. Έχουν βάλει ΤΑ ΠΑΝΤΑ σε μια ευθεία, για να χωρέσουν τα Trackpads, joysticks, D-Pad, Κουμπιά ΤΑ ΠΑΝΤΑ, και μάλιστα στην κορυφή. Το B είναι σχεδόν στην κύρτωση. Ολα αυτά σε μια κονσόλα 700 γραμμάρια σχεδόν.

Δεν ξέρω που βασίζεις τις ελπίδες σου να είναι εργονομικό, αλλα πέρα απο ευχές και την πιθανότητα να έχει κάνει θαύμα η Valve, δε θα είναι.

[Malthador]

2 hours ago, Tobajara said:

Για ποιο λόγο όμως? Δε βλέπω κάτι που μου φαίνεται niche ή κάποιο σχεδιαστικό gimmick όπως τόσα στο παρελθόν - οι παροχές του μηχανήματος είναι αρκετά στάνταρ για την αγορά, με δεδομένο πως το Switch δε βγήκε χθες, και η όποια διαφοροποίηση είναι στην τιτλοθήκη και τις αποκλειστικότητες της Nintendo ή ό,τι δεν έχει γίνει port.

Για μένα η στόχευση του κοινού είναι όσοι θέλουν ένα φορητό μηχάνημα αλλά δεν τους ενδιαφέρει καθόλου η φυσική συλλογή και με μεγάλη τιτλοθήκη PC. Αυτό δε θα το χαρακτήριζα εκτός mainstream και είναι λογική, ή λογικοφανής, εναλλακτική όποιου έχει ήδη κονσόλα και δε θέλει να δώσει χρήματα έστω και για μεσαίο PC ή laptop. Κατά τη γνώμη σου ποιο είναι το υπερβολικά στοχευμένο κοινό?

H γενικότερη σύγκριση με το Switch για μένα είναι λάθος. Το ΝSw απευθύνεται σε όσους θέλουν να παίζουν Ν exclusives κατά βάση και προφανώς δεν έχουν εναλλακτική. Τα multi-platforms στο Switch είναι το συνοδευτικό, όχι το κυρίως πιάτο, γι' αυτό δεν σκάει ο κόσμος που το DOOM ή το Witcher 3 τρέχουν σαν να τα καταράστηκε γριά ινδιάνα μάγισσα. Ενώ όταν το ΒotW ή το Βowser's Fury τρώνε σκαλώματα υπάρχει -απολύτως δικαιολογημένη- γκρίνια.

Από την άλλη, έτσι όπως το βλέπω εγώ, το Deck απευθύνεται σε αρκετά στοχευμένο κοινό: στους PC gamers που θέλουν να παίζουν τα games τους φορητά και τους οποίους δεν καλύπτουν οι υπάρχουσες εναλλακτικές (xCloud, Steam Link, GeForce Now, Moonlight κοκ). Πρόσεξε: λέω ότι είναι «στοχευμένο» το κοινό αυτό, δεν λέω ότι είναι «μικρό». Για την ακρίβεια, δεν ξέρω πόσο μικρό ή πόσο μεγάλο είναι, μένει να το δούμε από την ανταπόκριση που θα έχει η συσκευή αυτή. Οι παρόμοιες κινεζοσυσκευές που έχουν κυκλοφορήσει μέχρι τώρα δεν έχουν κάνει μεγάλο θόρυβο πάντως. Προσωπικά, κρατάω μικρό καλάθι, μιας και υπάρχουν ήδη λύσεις που είναι πιο εργονομικές και δωρεάν (υπό την έννοια ότι όλοι έχουμε τουλάχιστον ένα smartphone στην κατοχή μας στο οποίο μπορούμε να streamάρουμε).

2 hours ago, Tobajara said:

Αυτό έχει αρχίσει να αλλάζει εδώ και κάποια χρόνια, τόσο από πλευράς αποδόσεων όσο και από πλευράς ευρύτερης εργονομίας.

Οκ, μπορεί να κάνω λάθος, δεν είναι μία αγορά που την γνωρίζω καλά εξάλλου.

2 hours ago, noFEARgr said:

Ακριβως αυτο ερχεται να καλυψει το steam deck. Αυτους που θελουν πρωτιστως μια gaming συσκευη και κατα δευτερων μια ''laptop'' . 

Όχι, ούτε καν. Είναι μια καθαρόαιμη gaming συσκευή, άντε να βάλουμε και ολίγη από multimedia μέσα. Σε καμία περίπτωση δεν καλύπτει την ανάγκη του laptop.

1 hour ago, non-serviam said:

Το ότι δεν σας αρέσει στο μάτι δεν σημαίνει ότι δεν είναι εργονομικό.

E οκ, δεν το έχουμε πιάσει στα χέρια μας, δεν έχουμε δει καν reviews, μόνο με το μάτι μπορούμε να κρίνουμε για την ώρα.

Στα συν της εργονομίας να προσθέσω ότι έχει σωστά shoulder/triggers, καρμπόν με του Steam Controller. Τα κουμπάκια έτσι όπως είναι αγκαλιάζονται τέλεια από τους δείκτες και τους μέσους, καλύτερα από οποιοδήποτε άλλο gamepad.

[non-serviam]

46 λεπτά πριν, papp0us είπε

Δεν έχει να κάνει τίποτα με το μάτι. Έχουν βάλει ΤΑ ΠΑΝΤΑ σε μια ευθεία, για να χωρέσουν τα Trackpads, joysticks, D-Pad, Κουμπιά ΤΑ ΠΑΝΤΑ, και μάλιστα στην κορυφή. Το B είναι σχεδόν στην κύρτωση. Ολα αυτά σε μια κονσόλα 700 γραμμάρια σχεδόν.

Δεν ξέρω που βασίζεις τις ελπίδες σου να είναι εργονομικό, αλλα πέρα απο ευχές και την πιθανότητα να έχει κάνει θαύμα η Valve, δε θα είναι.

Η ελπίδα μου βασίζεται στο παρελθόν της Valve στο θέμα εργονομία και στο γεγονός, ξανά, ότι όσοι γκρινιάζουν γκρινιάζουν με το μάτι. Ας το πιάσουμε πρώτα και το συζητάμε μετά.

1 λεπτό πριν, Malthador είπε

H γενικότερη σύγκριση με το Switch για μένα είναι λάθος. Το ΝSw απευθύνεται σε όσους θέλουν να παίζουν Ν exclusives κατά βάση και προφανώς δεν έχουν εναλλακτική. Τα multi-platforms στο Switch είναι το συνοδευτικό, όχι το κυρίως πιάτο, γι' αυτό δεν σκάει ο κόσμος που το DOOM ή το Witcher 3 τρέχουν σαν να τα καταράστηκε γριά ινδιάνα μάγισσα. Ενώ όταν το ΒotW ή το Βowser's Fury τρώνε σκαλώματα υπάρχει -απολύτως δικαιολογημένη- γκρίνια.

Από την άλλη, έτσι όπως το βλέπω εγώ, το Deck απευθύνεται σε αρκετά στοχευμένο κοινό: στους PC gamers που θέλουν να παίζουν τα games τους φορητά και τους οποίους δεν καλύπτουν οι υπάρχουσες εναλλακτικές (xCloud, Steam Link, GeForce Now, Moonlight κοκ). Πρόσεξε: λέω ότι είναι «στοχευμένο» το κοινό αυτό, δεν λέω ότι είναι «μικρό». Για την ακρίβεια, δεν ξέρω πόσο μικρό ή πόσο μεγάλο είναι, μένει να το δούμε από την ανταπόκριση που θα έχει η συσκευή αυτή. Οι παρόμοιες κινεζοσυσκευές που έχουν κυκλοφορήσει μέχρι τώρα δεν έχουν κάνει μεγάλο θόρυβο πάντως. Προσωπικά, κρατάω μικρό καλάθι, μιας και υπάρχουν ήδη λύσεις που είναι πιο εργονομικές και δωρεάν (υπό την έννοια ότι όλοι έχουμε τουλάχιστον ένα smartphone στην κατοχή μας στο οποίο μπορούμε να streamάρουμε).

Οκ, μπορεί να κάνω λάθος, δεν είναι μία αγορά που την γνωρίζω καλά εξάλλου.

Όχι, ούτε καν. Είναι μια καθαρόαιμη gaming συσκευή, άντε να βάλουμε και ολίγη από multimedia μέσα. Σε καμία περίπτωση δεν καλύπτει την ανάγκη του laptop.

E οκ, δεν το έχουμε πιάσει στα χέρια μας, δεν έχουμε δει καν reviews, μόνο με το μάτι μπορούμε να κρίνουμε για την ώρα.

Στα συν της εργονομίας να προσθέσω ότι έχει σωστά shouder/triggers, καρμπόν με του Steam Controller. Τα κουμπάκια έτσι όπως είναι αγκαλιάζονται τέλεια από τους δείκτες και τους μέσους, καλύτερα από οποιοδήποτε άλλο gamepad.

Σκέψου όμως ότι μπορεί να παίζει καλύτερα τα Switch games μέσω emulation. Δυστυχώς ακόμα δεν έχουμε δει παρόμοια APU για να ξέρουμε σίγουρα. Και σίγουρα θα παίζει πιο πολλά Nintendo games μέσω emulation. 😅

[papp0us]

2 λεπτά πριν, non-serviam είπε

Η ελπίδα μου βασίζεται στο παρελθόν της Valve στο θέμα εργονομία και στο γεγονός, ξανά, ότι όσοι γκρινιάζουν γκρινιάζουν με το μάτι. Ας το πιάσουμε πρώτα και το συζητάμε μετά.

Δηλαδή το γεγονός οτι η όλη του διαμόρφωση με κάνει να πιστεύω ότι η εργονομία έχει πάει περίπατο να μην το αναφέρω; Ξαναλέω, ΑΝ είναι εργονομικό, η Valve έχει κάνει ένα μικρό θαύμα, γιατί η τοποθέτηση ΟΛΩΝ των στοιχείων ελέγχου στην ευθεία και κουμπιά σχεδόν στην καμπύλη του χειριστηρίου, δεν είναι σημάδια εργονομίας. Μακάρι να έχει κάνει θαύμα και να βγω λάθος, αλλα σε πρώτη η φάση οπως το βλέπω η εργονομία του ειναι αρνητικό στο μυαλό μου.

Με την ίδια λογική να μην σκεφτόμαστε τι θα κάνει με θερμοκρασίες, γιατι μπορεί να έχει εφεύρει το σύστημα ψύξης του 2040, οπότε ούτε εκεί υπάρχει θέμα ανησυχίας. Ας το πιάσουμε πρώτα.

[non-serviam]

9 λεπτά πριν, papp0us είπε

Δηλαδή το γεγονός οτι η όλη του διαμόρφωση με κάνει να πιστεύω ότι η εργονομία έχει πάει περίπατο να μην το αναφέρω; Ξαναλέω, ΑΝ είναι εργονομικό, η Valve έχει κάνει ένα μικρό θαύμα, γιατί η τοποθέτηση ΟΛΩΝ των στοιχείων ελέγχου στην ευθεία και κουμπιά σχεδόν στην καμπύλη του χειριστηρίου, δεν είναι σημάδια εργονομίας. Μακάρι να έχει κάνει θαύμα και να βγω λάθος, αλλα σε πρώτη η φάση οπως το βλέπω η εργονομία του ειναι αρνητικό στο μυαλό μου.

Με την ίδια λογική να μην σκεφτόμαστε τι θα κάνει με θερμοκρασίες, γιατι μπορεί να έχει εφεύρει το σύστημα ψύξης του 2040, οπότε ούτε εκεί υπάρχει θέμα ανησυχίας. Ας το πιάσουμε πρώτα.

Η θερμοκρασία είναι κάτι απόλυτο. Δεν υπάρχει καν μέτρο σύγκρισης με το αν στα δικά μου κουπιά θα είναι εργονομικό ή αν στα χεράκια κάποιου άλλο όχι, με κάτι που προσδιορίζεται από συγκεκριμένα απόλυτα specs.

[ilos]

Αν μιλάμε για ενήλικες, τα face buttons θα έπρεπε να είναι 1-2 cm πιο κάτω imo. Εδώ στο Nintendo DS πχ που είναι σε πολύ καλύτερη θέση και κουράζουν αρκετά. Τώρα αν χρειάζεται να το πιάνεις με τον δεξί σου καρπό σε γωνία για να πατάς άνετα το Y button, η τενοντίτιδα γαρ εγγύς.😁