Φώκο σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση

[Haldol]

Η ιστορία έχει ως εξής:

Νοικιάζαμε ένα σπίτι (εμείς ήμαστε οι ιδιοκτήτες). Πριν κάποιους μήνες, για κάποιο λόγο, πέφτει η ασφάλεια στην κολώνα της ΔΕΗ, όχι στον πίνακα. Οι άνθρωποι μετά από λίγο καιρό φεύγουν (ύστερα από δική μας όχληση, μιας και θέλαμε το σπίτι). Δε μας λένε ποτέ ότι "ξέρεις, έγινε μπαμ", αλλά δίνουν άλλη - άσχετη αιτία για τη μαυρίλα σε 2-3 πρίζες, οπότε δεν ψιλιαζόμαστε (αμέσως) πιθανή ζημιά στην εγκατάσταση.

Αρχίζουν οι εργασίες ανακαίνισης και αποκατάστασης, όπου σκάψε-σκάψε, καθάρισε-κόψε, αρχίζουν να εμφανίζονται διάφορα, όπως μαυρισμένοι αγωγοί και κουτιά, λιωμένοι ασφαλειοδιακόπτες στον πίνακα (!), κλέμα στην παροχή της ηλεκτρικής κουζίνας λιωμένη σαν κερί... και διάφορα τέτοια . 

Επειδή ήμαστε καλοί άνθρωποι και large (χαχα! ) ο γέγονε γέγονε. Δε ψάχνουμε ούτε αποζημιώσεις, ούτε καν προφορική παραδοχή ευθυνών, ούτε τίποτα. Ας πάνε στην ευχή του θεού και ας είναι πιο προσεκτικοί στο επόμενο σπίτι, μη πάρουν κανονικά φώκο από καμιά βλακεία. Το θέμα είναι καθαρά τεχνικό:

Πως "αξιολογούμε" τους αγωγούς και το μανδύα τους, εάν είναι σε καλή κατάσταση, ή εάν θέλουν αντικατάσταση; Κάνουμε αντικατάσταση προληπτικά; Αντικαθιστούμε μόνο τους εμφανώς αλλοιωμένους αγωγούς/παθούσες γραμμές, ή... ξήλωμα όλο το σπίτι; Υπάρχει περίπτωση να πρέπει να αλλαχθούν και σωλήνες, έστω σ' αυτές τις γραμμές, ώστε να 'χει σκάψιμο;

Παρόλο που γνωρίζω 5 πράγματα, ν' αλλάξω μία πρίζα κ.λπ, μιας και ασχολούμαι (επαγγελματικά, αλλά και σαν χόμπι) με ηλεκτρονικά και τα UTP θα τα περάσω εγώ στο σπίτι, την τάση δικτύου θα την αναλάβει, προφανώς, επαγγελματίας ηλεκτρολόγος. Αλλά θα ήθελα να γνωρίζω εκ των προτέρων τι θα απαιτηθεί , και για να μπορώ να συζητήσω πιο σωστά μαζί με τον ηλεκτρολόγο, αλλά και για να είμαι ένα 'κλικ' υποψιασμένος για τις προτάσεις του.

[Basilhs23___]

Για να είδατε τέτοια θέματα, τυχεροί είστε που δεν πήρε φωτιά το σπίτι, πρέπει να τοποθέτησαν υψηλότερα φορτία από όσα αντέχουν οι αγωγοί του σπιτιού η να συνέβη βραχυκύκλωμα, το θέμα σε αυτές τις περιπτωσεις είναι πως θα έπρεπε να είχαν πέσει οι ασφάλειες και το ρελε. Επίσης έπρεπε να μυρίσει και να το καταλάβουν ότι υπάρχει θέμα. 

Η αξιολόγηση των αγωγών γίνεται από ηλεκτρολόγο με την μετρηση αντίστασης μόνωσης η και τον οπτικό έλεγχο. Υπάρχουν και άλλοι έλεγχοι που μπορούν να γίνουν σε μια εγκατάσταση και στα καλώδια, έλεγχος συνέχειας πχ. 

Για την αλλαγή των αγωγών δεν αλλάζουν οι σωλήνες, μόνο οι αγωγοί και το υπόλοιπο υλικό κατά την κρίση του ηλεκτρολόγου αν χρίζει αντικατάστασης. 

[hp8]

15 λεπτά πριν, Haldol είπε

Αρχίζουν οι εργασίες ανακαίνισης και αποκατάστασης, όπου σκάψε-σκάψε, καθάρισε-κόψε, αρχίζουν να εμφανίζονται διάφορα, όπως μαυρισμένοι αγωγοί και κουτιά, λιωμένοι ασφαλειοδιακόπτες στον πίνακα (!), κλέμα στην παροχή της ηλεκτρικής κουζίνας λιωμένη σαν κερί... και διάφορα τέτοια .

καλο θα ηταν να βάλεις το θέμα εδώ  Συμβολές σε Τεχνικά θέματα, επισκευές, ζημιές, ανακαινίσεις, αναπαλαιώσεις και λοιπές εργασίες  Δεν γράφεις ποσων χρονων είναι η εγκατάσταση Μιας και έμπλεξες δεν τα αλλάζεις όλα με τις σωστές διατομές  να έχεις το κεφαλι σου ησυχο (κουζίνας - θερμοσιφωνα - πλυντηρίου  κλιματιστικών - ενισχυμενων) 

[NikosKallithea]

...και σε τι φταίνε οι ενοικιαστές αν η εγκατάσταση ειναι λάθος υπολογισμένη. εκτος αν εχουν παρέμβει και στον πινακα αλλάζοντας ασφαλειες

Πιθανον να θέλουν ολα αυτά τα καλώδια ξήλωμα

[Basilhs23___]

Πολλά παίζουν δεν ξέρουμε. 

Ts, ρώτα στον ΔΕΔΔΗΕ αν γίνεται να σου δώσουν αντίγραφο από την τελευταία ΥΔΕ που εκδόθηκε για την εγκατάσταση σου να δείτε τις διατομές. 

Μπορει τα καλώδια να ήταν λάθος εξαρχής. Μπορεί να ήταν σωστά και να πείραξαν τις ασφάλειες του πίνακα. 

[nickol-us]

Με εξαίρεση αυτό που λες για την λιωμένη κλέμα, καθώς μπορεί να προήλθε από κακή σύσφιξη, τα υπόλοιπά έχουν να κάνουν καθαρά με την κακή ποιότητα του διακοπτικού υλικού και της πιθανός παλαιάς - κακής εγκατάστασης.

Για το έλεγχο που ζητάς, είναι ακριβώς οτι κάνουν οι ηλεκτρολόγοι στα νέα πιστοποιητικά. Έρχονται με όργανο και μετράνε την ποιότητα των μονώσεων των αγωγών, την αντίσταση της γείωσης και όλα τα σχετικά.

Τώρα πόσο κοστίζει αυτός ο έλεγχος δεν έχω ιδέα. Στο μυαλό μου, χωρίς καμία γνώση, θα έλεγα κανά 100αρι αλλά μην το λάβεις σοβαρά στα υπόψιν

Σε περίπτωση που χρειαστεί αντικατάσταση, μπορεί να περαστούν γραμμές στις ίδιες σωληνώσεις, εκτός αν θες να βάλεις πιο χοντρούς αγωγούς που δεν χωρούν ή θέλεις να προσθέσεις γραμμές - στοιχεία.

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2021 από nickol-us

[Haldol]

21 λεπτά πριν, NikosKallithea είπε

...και σε τι φταίνε οι ενοικιαστές αν η εγκατάσταση ειναι λάθος υπολογισμένη. εκτος αν εχουν παρέμβει και στον πινακα αλλάζοντας ασφαλειες

Δε με απασχολεί εάν φταίνε ή όχι. Δε στέκομαι εκεί. Άλλωστε το ξεκαθάρισα και στο θέμα. Και να φταίνε, λάθη γίνονται, επίτηδες δε βάζει φωτιά κανείς στο σπίτι που μένει... ενώ είναι μέσα, είπαμε!  

Οι ασφάλειες είναι οι αρχικές, απ' όσο καταλαβαίνω, δε πρέπει να έγινε αλλαγή υλικού στον πίνακα.

34 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Για να είδατε τέτοια θέματα, τυχεροί είστε που δεν πήρε φωτιά το σπίτι, πρέπει να τοποθέτησαν υψηλότερα φορτία από όσα αντέχουν οι αγωγοί του σπιτιού η να συνέβη βραχυκύκλωμα, το θέμα σε αυτές τις περιπτωσεις είναι πως θα έπρεπε να είχαν πέσει οι ασφάλειες και το ρελε. Επίσης έπρεπε να μυρίσει και να το καταλάβουν ότι υπάρχει θέμα. 

Λογικά, αυτό έγινε. Μπορεί να μπήκαν 2-3 αερόθερμα μαζί στην ίδια γραμμή. Η πρίζα που πήρε φωτιά ήταν του κλιμαστιστικού, με 2.5mm διατομή και 16Α ασφάλεια. Δεν υπάρχει κλιματιστικό (το αναφέρω για να μη θεωρηθεί σαν φορτίο) αλλά η γραμμή αυτή υπάρχει για κλιματιστικό.

7 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Για το έλεγχο που ζητάς, είναι ακριβώς οτι κάνουν οι ηλεκτρολόγοι στα νέα πιστοποιητικά. Έρχονται με όργανο και μετράνε την ποιότητα των μονώσεων των αγωγών, την αντίσταση της γείωσης και όλα τα σχετικά.

Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον.

Οπότε μπορώ να φέρω έναν ηλεκτρολόγο να αξιολογήσει το σύνολο της εγκατάστασης.

[Ribopaido]

Πρέπει να έρθει επαγγελματίας ηλεκτρολόγος να κάνει έλεγχο συνέχειας , αντίστασης μονώσεων , αντίσταση γείωσης και γενικό ΕΛΕΓΧΟ της εγκατάστασης καθως και σχέδια. Καλο ειναι να αλλαχτεί οτιδήποτε ειναι εκτος προδιαγραφών κατι το οποιο απαιτεί και ενα Α κόστος ( και μπράβο που σκέφτεστε ετσι και τα διαθέτετε για το καλο του χρήστη αλλα και της εγκατάστασης

[Basilhs23___]

15 λεπτά πριν, Haldol είπε

Δε με απασχολεί εάν φταίνε ή όχι. Δε στέκομαι εκεί. Άλλωστε το ξεκαθάρισα και στο θέμα. Και να φταίνε, λάθη γίνονται, επίτηδες δε βάζει φωτιά κανείς στο σπίτι που μένει... ενώ είναι μέσα, είπαμε!  

Οι ασφάλειες είναι οι αρχικές, απ' όσο καταλαβαίνω, δε πρέπει να έγινε αλλαγή υλικού στον πίνακα.

Λογικά, αυτό έγινε. Μπορεί να μπήκαν 2-3 αερόθερμα μαζί στην ίδια γραμμή. Η πρίζα που πήρε φωτιά ήταν του κλιμαστιστικού, με 2.5mm διατομή και 16Α ασφάλεια. Δεν υπάρχει κλιματιστικό (το αναφέρω για να μη θεωρηθεί σαν φορτίο) αλλά η γραμμή αυτή υπάρχει για κλιματιστικό.

Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον.

Οπότε μπορώ να φέρω έναν ηλεκτρολόγο να αξιολογήσει το σύνολο της εγκατάστασης.

Αμα βαλεις 3 αερόθερμα με ισχύ από 1 ως 2kw το καθένα, δηλαδη 3 ως 6kw, αντε μέχρι 4 να αντέξει από εκεί και πέρα θα πέσει σίγουρα η ασφάλεια της γραμμής. 

Το 2.5 αρι είναι χοντρό καλώδιο και σηκώνει υψηλά φορτία. Δεν μπορώ να καταλάβω τι μπορεί να συνδεθηκε εκεί επάνω και να έλιωσε η να μαύρισε, για να γίνει αυτό πρέπει να είχαν ξεπεράσει κατά πολύ τα 20Α. Μόνο θερμοσίφωνο  πανω από 4kw, κουζίνα σε πλήρη λειτουργία όλα, κλιματιστικο τύπου ντουλάπας επαγγελματικό. 

Παίζει να έγινε κανένα βραχυκύκλωμα που δεν κράτησε πολύ και σταμάτησε μετά η καθυστέρησε να πέσει η ασφάλεια και δεν πρόλαβε το κακό, και αυτό δύσκολο που σου λέω είναι απλά υποθετικά. 

Edit: Για τον ηλεκτρολόγο, ψάξε να βρεις έναν καλό τον οποίον θα τον πληρώσεις κιόλας στην αμοιβή που πρέπει για να κάνει έλεγχο, αρκετοί δεν κάνουν τίποτα και απλά γράφουν ένα σχέδιο μόνο με διαφορά νούμερα δικά τους και ζητάνε 50 ευρώ. Να βρεις κάποιον που θα του το αναφέρεις ότι θες να γίνει έλεγχος γιατί υπήρξαν φθορες και ζητήματα ασφαλείας, η αμοιβή που να υπολογιζεις για έναν σωστό έλεγχο είναι από 150 ευρώ και πάνω ανάλογα του μεγέθους και ιδιαίτεροτητων της εγκατάστασης. 

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2021 από Basilhs23___

[Haldol]

1 λεπτό πριν, Basilhs23___ είπε

Παίζει να έγινε κανένα βραχυκύκλωμα που δεν κράτησε πολύ και σταμάτησε μετά η καθυστέρησε να πέσει η ασφάλεια και δεν πρόλαβε το κακό, και αυτό δύσκολο που σου λέω είναι απλά υποθετικά. 

Κι αυτό είναι (πολύ) πιθανό σενάριο, γιατί τόσα Α που αντέχει το 2.5άρι, δε τα μαζεύεις εύκολα σε μια πρίζα χωρίς να "υποψιαστείς" (με τη λογική) ότι κάτι θα σκάσει. Δηλαδή πιστεύω ότι ο οποιοσδήποτε, ακόμα και αν δεν έχει γνώσεις, θα "νιώθει άβολα" θα βάλει 6 kW πάνω σε μία πρίζα.

Βέβαια ένα ερώτημα είναι γιατί δεν έκοψε την παροχή η εσωτερική εγκατάσταση, αλλά... έπεσε η ασφάλεια της ΔΕΗ στο μετρητή.

[nickol-us]

Για να λιώσει η πρίζα "παίζουν" 2 πράγματα.

Είτε η πρίζα δεν άντεχε τα 16 αμπέρ που μπορεί να δώσεί το 2,5 καλώδιο, είτε το φις - πρίζα ήταν κακή ποιότητος κατ'επέκταση κακή επαφή μεταξύ τον 2, μεγάλη αντίσταση, μεγάλη θερμοκρασία.

Αυτά είναι τα πιο λογικά.

Δε μπορεί να τραβήξει όσο ρεύμα θέλει κανείς από την πρίζα, υπάρχει η ασφάλεια και κόβει, ώστε να μην προκληθεί φωτιά στα καλώδια.

 

[Ukforthemoment]

Η ασφάλεια στην κολώνα γιατί έπεσε;Η ΔΕΔΗΕ τι είπε;

[paylidis]

1 ώρα πριν, Haldol είπε

Πως "αξιολογούμε" τους αγωγούς και το μανδύα τους, εάν είναι σε καλή κατάσταση, ή εάν θέλουν αντικατάσταση; Κάνουμε αντικατάσταση προληπτικά; Αντικαθιστούμε μόνο τους εμφανώς αλλοιωμένους αγωγούς/παθούσες γραμμές, ή... ξήλωμα όλο το σπίτι; Υπάρχει περίπτωση να πρέπει να αλλαχθούν και σωλήνες, έστω σ' αυτές τις γραμμές, ώστε να 'χει σκάψιμο;

Απλά αλλάζεις τα πάντα χωρίς συζητηση

[Joshua21]

45 λεπτά πριν, Haldol είπε

Μπορεί να μπήκαν 2-3 αερόθερμα μαζί στην ίδια γραμμή.

 

27 λεπτά πριν, Haldol είπε

τόσα Α που αντέχει το 2.5άρι, δε τα μαζεύεις εύκολα σε μια πρίζα

Το 2.5άρι θεωρητικά αντέχει  μέχρι 16 αμπέρ, τα οποία τα ξεπερνάς άνετα με μόλις 2 αερόθερμα...

Άσε που οι απλές σούκο στην καλύτερη περίπτωση είναι για έως 16A.

33 λεπτά πριν, Haldol είπε

Βέβαια ένα ερώτημα είναι γιατί δεν έκοψε την παροχή η εσωτερική εγκατάσταση, αλλά... έπεσε η ασφάλεια της ΔΕΗ στο μετρητή.

Αυτό θα στο πει ο ηλεκτρολόγος που θα έρθει να μετρήσει τα πάντα.

Αλήθεια, μπορείς να μας δείξεις μια φωτό από τον πίνακα?

[Haldol]

4 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Αλήθεια, μπορείς να μας δείξεις μια φωτό από τον πίνακα?

Βεβαίως, αλλά αύριο, δεν κατεβαίνω αυτή την ώρα.

Τι θα ήθελες να δεις; Να εστιάσω κάπου; Ή απλά όλο τον πίνακα;