Entry level job σε μια από τις Big4

[Basilhs23___]

5 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Δηλαδή η λύση στο πρόβλημα της ανεργίας (κατ΄ εσένα) είναι η υποβάθμιση της εκπαίδευσης (μερίδας) των πολιτών;

 

Δεν υπάρχει καμία υποβάθμιση, θα μπαίνουν λιγότεροι και θα βγαίνουν λιγότεροι πτυχιούχοι. Ήδη είναι πάρα πολλοί όσοι είναι μέσα και δεν έχουν τελειώσει. Υποβάθμιση είναι να αποφοιτούν άτομα από σχολές χωρίς νόημα αντικειμένου και υπεραριθμοι πτυχιούχοι που δεν μπορεί να τους απορροφησει η αγορά. Άλλες λύσεις δεν υπάρχουν. 

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2021 από Basilhs23___

[agnostos13]

5 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Δεν υπάρχει καμία υποβάθμιση, θα μπαίνουν λιγότεροι και θα βγαίνουν λιγότεροι πτυχιούχοι. Ήδη είναι πάρα πολλοί όσοι είναι μέσα και δεν έχουν τελειώσει. Υποβάθμιση είναι να αποφοιτούν άτομα σχολές χωρίς νόημα και υπεραριθμοι πτυχιούχοι που δεν μπορεί να τα απορροφησει η αγορά. Άλλες λύσεις δεν υπάρχουν. 

Αν το να βγαίνουν λιγότεροι πτυχιούχοι δεν λέγεται υποβάθμιση της εκπαίδευσης των πολιτών, τότε πως λέγεται;

Επίσης τι σχέση έχει η εκπαίδευση με την επαγγελματική αποκατάσταση;

Αν οι "υπεράριθμοι πτυχιούχοι" αντικατασταθούν από "υπεράριθμους αμόρφωτους" πως λύνεται το πρόβλημα της ανεργίας;

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2021 από agnostos13

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, agnostos13 είπε

Αν το να βγαίνουν λιγότεροι πτυχιούχοι δεν λέγεται υποβάθμιση της εκπαίδευσης των πολιτών, τότε πως λέγεται;

Επίσης τι σχέση έχει η εκπαίδευση με την επαγγελματική αποκατάσταση;

Αν οι "υπεράριθμοι πτυχιούχοι" αντικατασταθούν από "υπεράριθμους αμόρφωτους" πως λύνεται το πρόβλημα της ανεργίας;

Αμόρφωτος δεν είσαι αν δεν έχεις τελειώσει ΑΕΙ, αυτα είναι στερεότυπα της ελληνικής κοινωνίας. Αυτοί που δεν θα περάσουν σε ΑΕΙ θα βρουν να ασχοληθούν με κάτι άλλο που απαιτεί είτε σπουδές χαμηλότερης βαθμίδας είτε χρόνια επιμόρφωση είτε κάποιο τεχνικό επάγγελμα που απαιτεί εμπειρία δίπλα σε τεχνητη παράλληλα με επιμόρφωση, που και πάλι πτυχιούχος να ήταν κάποιος τον ίδιο δρόμο θα ακολουθήσει αφού δεν θα βρει τίποτα στο αντικείμενο. Οι τομείς της Ελλάδας που μπορεί να ασχοληθεί κάποιος είναι η εστίαση ο τουρισμός και ο αγροτικός τομέας, είχαμε και την κτηματαγορά που κατέρρευσε και δεν πρόκειται να ανακάμψει, χιλιάδες μηχανικοί διαφόρων ειδικοτήτων από ΑΕΙ και πρώην ΤΕΙ χωρίς δικαιώματα που μάλιστα παλαιότερα έρχονται σε κόντρες μεταξύ τους για μια ανύπαρκτη πίτα της αγοράς. Πολλά άλλα αντικείμενα ήδη με υπεράριθμους που είτε δεν θα βρουν τίποτα είτε με χαλια μισθούς και συνθήκες λόγω ανταγωνισμού τρελής προσφοράς και ανύπαρκτης ζήτησης. 

[agnostos13]

1 ώρα πριν, Basilhs23___ είπε

Αμόρφωτος δεν είσαι αν δεν έχεις τελειώσει ΑΕΙ, αυτα είναι στερεότυπα της ελληνικής κοινωνίας. Αυτοί που δεν θα περάσουν σε ΑΕΙ θα βρουν να ασχοληθούν με κάτι άλλο που απαιτεί είτε σπουδές χαμηλότερης βαθμίδας είτε χρόνια επιμόρφωση είτε κάποιο τεχνικό επάγγελμα που απαιτεί εμπειρία δίπλα σε τεχνητη παράλληλα με επιμόρφωση, που και πάλι πτυχιούχος να ήταν κάποιος τον ίδιο δρόμο θα ακολουθήσει αφού δεν θα βρει τίποτα στο αντικείμενο. Οι τομείς της Ελλάδας που μπορεί να ασχοληθεί κάποιος είναι η εστίαση ο τουρισμός και ο αγροτικός τομέας, είχαμε και την κτηματαγορά που κατέρρευσε και δεν πρόκειται να ανακάμψει, χιλιάδες μηχανικοί διαφόρων ειδικοτήτων από ΑΕΙ και πρώην ΤΕΙ χωρίς δικαιώματα που μάλιστα παλαιότερα έρχονται σε κόντρες μεταξύ τους για μια ανύπαρκτη πίτα της αγοράς. Πολλά άλλα αντικείμενα ήδη με υπεράριθμους που είτε δεν θα βρουν τίποτα είτε με χαλια μισθούς και συνθήκες λόγω ανταγωνισμού τρελής προσφοράς και ανύπαρκτης ζήτησης. 

Συγνώμη αλλά νομίζω έχεις μπερδέψει το βόλεϊ με το τρόλεϊ.

Από που και ως που το τι θα σπουδάσει κάποιος ταυτίζεται 100% με το επάγγελμα που θα ακολουθήσει;

Από πότε σου εξασφαλίζει κάποια σχολή (εκτός των ακαδημιών των σωμάτων ασφαλείας) σίγουρη επαγγελματική σταδιοδρομία και δεν το γνωρίζω;

Επίσης γιατί είναι κακό να εκπαιδευτούν οι πολίτες στο αντικείμενο που τους αρέσει και γιατί δεν θέλουμε ανταγωνισμό;

Δηλαδή αντί να έχουμε ως σκοπό να υπάρχει αξιοκρατία και όσοι είναι ταλαντούχοι να πηγαίνουν μπροστά κοιτάμε να προστατέψουμε την πίτα των συντεχνιτών;

Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή τη λογική.

Αντί να λέμε πως θα αποκτήσουμε περισσότερες ποιοτικές θέσεις εργασίας, φτάσαμε να λέμε να σταματήσουμε να εκπαιδεύουμε τους πολίτες γιατί ούτος ή άλλως θα καταλήξουν ανειδίκευτοι εργάτες.

Τραγικό...

Επεξ/σία 20 Ιουλίου 2021 από agnostos13

[Dantε]

Με τη λογικη σου,ολοι πολυτεχνειο και ας κανει οτι θελει ο καθενας μετα...

[velociraptoras]

17 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

Αμόρφωτος δεν είσαι αν δεν έχεις τελειώσει ΑΕΙ, αυτα είναι στερεότυπα της ελληνικής κοινωνίας. Αυτοί που δεν θα περάσουν σε ΑΕΙ θα βρουν να ασχοληθούν με κάτι άλλο που απαιτεί είτε σπουδές χαμηλότερης βαθμίδας είτε χρόνια επιμόρφωση είτε κάποιο τεχνικό επάγγελμα που απαιτεί εμπειρία δίπλα σε τεχνητη παράλληλα με επιμόρφωση, που και πάλι πτυχιούχος να ήταν κάποιος τον ίδιο δρόμο θα ακολουθήσει αφού δεν θα βρει τίποτα στο αντικείμενο. Οι τομείς της Ελλάδας που μπορεί να ασχοληθεί κάποιος είναι η εστίαση ο τουρισμός και ο αγροτικός τομέας, είχαμε και την κτηματαγορά που κατέρρευσε και δεν πρόκειται να ανακάμψει, χιλιάδες μηχανικοί διαφόρων ειδικοτήτων από ΑΕΙ και πρώην ΤΕΙ χωρίς δικαιώματα που μάλιστα παλαιότερα έρχονται σε κόντρες μεταξύ τους για μια ανύπαρκτη πίτα της αγοράς. Πολλά άλλα αντικείμενα ήδη με υπεράριθμους που είτε δεν θα βρουν τίποτα είτε με χαλια μισθούς και συνθήκες λόγω ανταγωνισμού τρελής προσφοράς και ανύπαρκτης ζήτησης. 

δεν ειναι ζητημα μόρφωσης, το πρόβλημα ειναι οτι και η τεχνική εκπαιδευση στην Ελλάδα πασχει και οι τεχνίτες που θα πάει ο αλλος για μαθητεία οχι μονο δεν του μαθαίνουν αν δεν ειναι πχ το ιδιο το παιδί τους, αλλά προσπαθούν να τον κάνουν να φυγει από τη μεση   από το επάγγελμα. πχ κομμωτές και κομμωτριες εργαζονται σε κομμωτήρια 12ωρα για να παρουν τα ενσημα που χρειαζονται για την αδεια  και δεν τους βαζουν ουτε τα μισα, δεν τις πληρωνουν, κλπ. ενω από το αντίστοιχο πρωην ΤΕΙ κομμωτικής εχουν εξασφαλισμένη την αδεια επαγγέλματος και δεν εξαρτωνται από τον κάθε μπαγλαμα που θα τυχει στο δρόμο τους. κατι αντίστοιχο και με συνεργείααυτοκιητων, ηλεκτρολόγους κλπ. λιγοι τα καταφέρνουν αν δεν εχουν δικά τους ατομα στο επάγγελμα. στην επαρχία σε νομούς που μεγαλο μέρος του πληθυσμού ασχολειται με γεωργία/κτηνοτροφία, συχνα τα ΙΕΚ δεν εχουν καθόλου ειδικότητες αγροδιατροφής και αναγκάζονται τα παιδιά να πανε πολύ μακρια αν θελουν να επιμορφωθούν ή να μην πανε καθόλου. ακόμα κι ο αγρότης σημερα χρειαζεται να έχει εκπαιδευση για να κανει τη δουλειά του σωστα και με κέρδος, οχι οπως πριν 50 χρόνια. για τη μεταποίηση ειναι λιγο καλύτερα τα πράγματα καθως υπάρχουν και οι σχολές τεχνολόγων τροφίμων. οπως και η εστίαση ειναι γεματη παιδάκια που βρεθηκαν εκει κατα λάθος και βαριουνται να φτιαξουν εναν καφέ ή το παιζουν καποιοι επειδή ειναι "μπαρίστα" σε καποια αλυσιδα καφέ με 3 ευρω την ωρα.  ποσοι εργοδοτες εστιασηςεκπαιδευονται οι ιδιοι, κανουν σεμινάρια και επιμορφωσεις στο προσωπικό ή προσλαμβάνουν ατομα με γνωσεις και εμπειρία? ελάχιστοι, γιατι ο καλός και εμπειρος κι αυτος που μπορεί να διαχειριστεί πελάτες και δυσκολες καταστασεις δεν παει με 2-3 ευρω την ώρα.  στον τουρισμό γινοται πράγματα και πάλι ομως δίνουν βάση περισσότερο στη διοίκηση και όχι στο συνολο των τουριστικών επαγγελμάτων. να μην πιάσουμε πωλήσεις που κι εκει καμια εκπαίδευση και ζητηση φτηνων πωλητων. καταλήγουμε λοιπον ενα σημαντικό μερος του εργατικού δυναμικού να εργάζεται σε τηλεφωνικά κέντρα οπου πρηζει κόσμο για προσφορές κινητής/ρευματος/θαυματουργες κρέμες κλπ, ή να δουλευουν 4ωροι πωλητές με ψιχουλα και να μη μπορουν να επιβιωσουν. 

[agnostos13]

36 λεπτά πριν, Dantε είπε

Με τη λογικη σου,ολοι πολυτεχνειο και ας κανει οτι θελει ο καθενας μετα...

Αν μπορούν να μπουν και κυρίως να βγουν γιατί όχι;

[taketrance]

Στις 21/7/2021 στις 12:51 ΜΜ, agnostos13 είπε

Αν μπορούν να μπουν και κυρίως να βγουν γιατί όχι;

Εσυ καλά τα λες αλλά μετά όλοι αυτοί θα κλαίγονται που είναι άνεργοι και θα κατηγορούν τους πάντες και τα πάντα επειδή πιστευουν πως ο κόσμος τους χρωστάει δουλεια επειδή τελείωσαν Πολυτεχνείο. 

[filipN]

8 ώρες πριν, taketrance είπε

Εσυ καλά τα λες αλλά μετά όλοι αυτοί θα κλαίγονται που είναι άνεργοι και θα κατηγορούν τους πάντες και τα πάντα επειδή πιστευουν πως ο κόσμος τους χρωστάει δουλεια επειδή τελείωσαν Πολυτεχνείο. 

- Αυτοί που κλαίγονται γενικώς και δίνουν σπαραξικάρδιες παραστάσεις όπου και να βρεθούν, είναι αυτοί που σε οποιοδήποτε κράτος του εξωτερικού δεν θα έπαιρναν πτυχίο ή δεν θα έκαναν ούτε μισό βήμα παραπάνω αν κατάφερναν να το πάρουν.

- Είναι οι ίδιοι που απέκτησαν πτυχίο ΑΕΙ με "αλχημείες" και σκονάκια, αυτοί που ενώ δεν έμαθαν ποτέ ούτε καν τους στοιχειώδεις κανόνες της ελληνικής γλώσσας, έχουν την απαίτηση να διοριστούν στον κρίσιμο τομέα της εκπαίδευσης.

- Δεν κλαίγονται αυτοί που επέλεξαν έναν τομέα σπουδών γιατί τους άρεσε και ήταν πάντα οι εργατικότεροι φοιτητές σε όλη τη διάρκεια των σπουδών τους. Κλαίγονται αυτοί που μπήκαν σε μια Σχολή μόνο και μόνο γιατί πίστεψαν πως είναι υποχρέωση του κράτους και της κοινωνίας να αποκαθιστά επαγγελματικά όλους τους πτυχιούχους. Αυτοί που δεν άκουσαν ποτέ το "σὺν Ἀθηνᾷ καὶ χεῖρα κίνει".

Επεξ/σία 23 Ιουλίου 2021 από filipN

[ProponitisTouKanape]

Στις 20/7/2021 στις 10:20 ΜΜ, agnostos13 είπε

Συγνώμη αλλά νομίζω έχεις μπερδέψει το βόλεϊ με το τρόλεϊ.

Από που και ως που το τι θα σπουδάσει κάποιος ταυτίζεται 100% με το επάγγελμα που θα ακολουθήσει;

Από πότε σου εξασφαλίζει κάποια σχολή (εκτός των ακαδημιών των σωμάτων ασφαλείας) σίγουρη επαγγελματική σταδιοδρομία και δεν το γνωρίζω;

Επίσης γιατί είναι κακό να εκπαιδευτούν οι πολίτες στο αντικείμενο που τους αρέσει και γιατί δεν θέλουμε ανταγωνισμό;

Δηλαδή αντί να έχουμε ως σκοπό να υπάρχει αξιοκρατία και όσοι είναι ταλαντούχοι να πηγαίνουν μπροστά κοιτάμε να προστατέψουμε την πίτα των συντεχνιτών;

Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή τη λογική.

Αντί να λέμε πως θα αποκτήσουμε περισσότερες ποιοτικές θέσεις εργασίας, φτάσαμε να λέμε να σταματήσουμε να εκπαιδεύουμε τους πολίτες γιατί ούτος ή άλλως θα καταλήξουν ανειδίκευτοι εργάτες.

Τραγικό...

Τα πανεπιστήμια δεν είναι πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια που οφείλει το κράτος να στην παρέχει δωρεάν και ποιοτική (εδώ γελάμε). Τα ιδρύματα θα πρέπει να καθορίζουν τα ίδια και τις προϋποθέσεις εισαγωγής και τις θέσεις. Η ανάμιξη του κράτους στην τριτοβάθμια πρέπει να σταματάει στις Πανελλήνιες εξετάσεις, δηλαδή στη διεξαγωγή ενός αμερόληπτου διαγωνισμού των αποφοίτων λυκείου. Γιατί με το σημερινό μοντέλο, δεν έχουμε σοβαρές παραγωγικές διαδικασίες, έχουμε έλλειψη καταρτισμένου εργατικού δυναμικού αλλά εμείς συνεχίζουμε να παράγουμε φιλολόγους και θεολόγους για να ικανοποιήσουμε τον μικροαστό (η Νο1 μάζα ψηφοφόρων που μετακινείται μεταξύ των κομμάτων εξουσίας) πως το παιδί του πέρασε πανεπιστήμιο και θα κάνει καριέρα...

[agnostos13]

1 ώρα πριν, ProponitisTouKanape είπε

Τα πανεπιστήμια δεν είναι πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια που οφείλει το κράτος να στην παρέχει δωρεάν και ποιοτική (εδώ γελάμε). Τα ιδρύματα θα πρέπει να καθορίζουν τα ίδια και τις προϋποθέσεις εισαγωγής και τις θέσεις. Η ανάμιξη του κράτους στην τριτοβάθμια πρέπει να σταματάει στις Πανελλήνιες εξετάσεις, δηλαδή στη διεξαγωγή ενός αμερόληπτου διαγωνισμού των αποφοίτων λυκείου. Γιατί με το σημερινό μοντέλο, δεν έχουμε σοβαρές παραγωγικές διαδικασίες, έχουμε έλλειψη καταρτισμένου εργατικού δυναμικού αλλά εμείς συνεχίζουμε να παράγουμε φιλολόγους και θεολόγους για να ικανοποιήσουμε τον μικροαστό (η Νο1 μάζα ψηφοφόρων που μετακινείται μεταξύ των κομμάτων εξουσίας) πως το παιδί του πέρασε πανεπιστήμιο και θα κάνει καριέρα...

Από που και ως που η τριτοβάθμια εκπαίδευση θεωρείται πολυτέλεια (για να είναι περιορισμένη και επί πληρωμή);

Επεξ/σία 23 Ιουλίου 2021 από agnostos13

[Αντώνης Τ.]

Στις 7/20/2021 στις 6:34 ΜΜ, agnostos13 είπε

Δηλαδή η λύση στο πρόβλημα της ανεργίας (κατ΄ εσένα) είναι η υποβάθμιση της εκπαίδευσης (μερίδας) των πολιτών;

 

θα μου επιτρέψεις να σου απαντήσω εγώ, ότι, όχι όπως ίσως το εννοείς, αλλά αν στην μερίδα συμπεριλαμβάνεται ο κακος-αδιαφορος μαθητης του 5-10000 μορίων που "πρέπει" να σπουδάσει, λυπάμαι θα διαφωνήσουμε, ούτε έξω από πανεπιστήμιο δε πρέπει να περάσει. 

Αν μιλήσουμε για σωστό πανεπιστήμιο, όχι για αυτό που στην Ελλάδα εννοούμε πανεπιστήμιο κ τριτοβάθμια εκπαίδευση.

[Αντώνης Τ.]

Στις 7/20/2021 στις 6:45 ΜΜ, agnostos13 είπε

Αν το να βγαίνουν λιγότεροι πτυχιούχοι δεν λέγεται υποβάθμιση της εκπαίδευσης των πολιτών, τότε πως λέγεται;

Επίσης τι σχέση έχει η εκπαίδευση με την επαγγελματική αποκατάσταση;

Αν οι "υπεράριθμοι πτυχιούχοι" αντικατασταθούν από "υπεράριθμους αμόρφωτους" πως λύνεται το πρόβλημα της ανεργίας;

φιλτατε έχεις μπερδέψει τη μόρφωση με την εκπαίδευση στο πανεπιστήμιο. όποιος θέλει να μορφωθεί να ανοίξει κάνα βιβλίο, καμιά εφημερίδα, καμιά εγκυκλοπαίδεια να διαβάσει.

ξέρω πολλούς που δεν έχουν πάει πανεπιστήμιο κ είναι μια χαρά μορφωμένοι άνθρωποι. Ξέρω ακόμη περισσότερα ταγαρια που έχουν βγάλει τριτοβάθμια κ θα ναι δια πάντως ταγαρια. 

[SamaelMorningstar]

Στις 17/7/2021 στις 7:07 ΜΜ, wotw είπε

Για να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά.

Εσείς που λέτε ότι τα πτυχία και τα μεταπτυχιακά δεν μετράνε, τι χαρτιά έχετε; Και σε ποια ακριβώς πτυχία αναφέρεστε; Σε αυτά από το ΤΕΙ κωλοπετινίτσας ή στο Ιδιωτικό Κολλέγιο από Αμέρικα με τα μισά μαθήματα περασμένα με σκονάκι πάνω στο θρανίο και τα υπόλοιπα με παρακάλια και κλάμματα στους καθηγητές;

Γιατί τα πτυχία από αρκετά σοβαρά Πανεπιστήμια στην Ελλάδα, αποκτούνται με πολύ κόπο και η βάση που δίνουν πάνω στις εκάστοτε επιστήμες είναι το νούμερο 1 εφόδιο για να πορευτεί κάποιος. Αλλά τι να λέμε τώρα; Κάποιοι θεωρούν ότι αυτός χωρίς πτυχίο είναι καλύτερη επιλογή από κάποιον με πτυχίο!

Κρατήστε αυτές τις απόψεις για τους εαυτούς σας και αφήστε τους υπόλοιπους να ζουν "μαύρα" μέχρι να καταφέρουν να την κάνουν για εξωτερικό. Θα δούμε τι θα κάνετε με τα παιδιά σας όταν με το καλό σε καμιά 10αριά χρόνια τελειώνουν το σχολείο και έχουν να επιλέξουν αν θα βγουν στην αγορά έτσι ή θα πάνε να σπουδάσουν. 

ΥΓ. Όλοι θα γίνουμε πτυχιούχοι σερβιτόροι και υπαλληλίσκοι της προηγούμενης αμόρφωτης γενιάς που άνοιξε εταιρείες με τις πρασινομπλέ πλάτες και τα λεφτά από τα οικόπεδα των γονιών τους. Μεγάλη προκοπή είδαμε και από δαύτους. Μην φάτε έχουμε γλαρόσουπα.

Δεν νομίζω ότι βοηθάει τον TS η παράθεση απόψεων ατόμων που ακόμα σπουδάζουν και δεν έχουν βγει στην αγορά εργασίας...φιλικά πάντα.

Συμφωνώ 100% με τον συμφορίτη Basilhs23_ και θεωρώ ότι μερικές σχολές μάλλον πρέπει να κλείσουν για 10 χρόνια π.χ. φιλόλογοι κλπ εκτός βέβαια αν θέλουν να κρεμάσουν οι γονείς ένα πτυχίο για αντί για πίνακα

[Επισκέπτης]

Στις 24/7/2021 στις 12:53 ΠΜ, SamaelMorningstar είπε

Δεν νομίζω ότι βοηθάει τον TS η παράθεση απόψεων ατόμων που ακόμα σπουδάζουν και δεν έχουν βγει στην αγορά εργασίας...φιλικά πάντα.

Από που το συμπέρανες αυτό;