Διαθέσιμο το Covid Free GR app για την επαλήθευση των πιστοποιητικών εμβολιασμού

[Herald]

19 ώρες πριν, billdanos είπε

Μην το λες! Παρακολουθούσα την ιστορία ενός ηγουμενου από το Άγιο όρος που είχε μπει στη ΜΕΘ θετικος στον COVID με πολυοργανική ανεπάρκεια και σηψαιμία (δεν είχε εμβολιαστεί επίσης). Έπεσε πάνω του λοιπόν όλο το ιατρικό προσωπικό του νοσοκομείου (και όχι μόνο) και ενώ περίμεναν απλά να πεθάνει, κατάφεραν και τον έσωσαν και όπως φαίνεται έχει ξεφύγει τον κίνδυνο. Και πλέον βλέπω ήδη δημοσιεύματα που αντί να ευχαριστούν τους γιατρούς, την επιστήμη και να τονίζουν το ρόλο που έπαιξε ο μη εμβολιασμός του, γράφουν για το «μεγάλο θαύμα της πίστης και της αγάπης που έλαβε από τους υπόλοιπους αγιους πατέρες που προσευχόταν για αυτόν»… 

Ελπιζω ο ίδιος όταν βγει από το νοσοκομείο να πει κάτι πιο χειροπιαστο! 

Ε καλα τόσους σκότωσε ο θεος  με τον covid, εσωσε εναν και κατι έγινε 

[great]

6 λεπτά πριν, billdanos είπε

Τις ίδιες συζητήσεις κάναμε και για το κάπνισμα...

exactement, το ιδιο ειπα και σε ενα σεντονι μου πιο πανω (και για την ταυτοτητα).

Οταν τους λεγαν εξω να πατε δεν κατεβηκαν οι παπαδες στο συνταγμα με σταυρους

[AtiX]

15 λεπτά πριν, great είπε

exactement, το ιδιο ειπα και σε ενα σεντονι μου πιο πανω (και για την ταυτοτητα).

Οταν τους λεγαν εξω να πατε δεν κατεβηκαν οι παπαδες στο συνταγμα με σταυρους

Είναι βρε που δεν είχαμε κανένα θεριακλή εκπρόσωπο… αν έγραφε έστω και μια γραμμή ότι κάπνιζε, να δεις τι θα γινότανε…

[elteo]

31 λεπτά πριν, Bitbit είπε

δε μιλάμε για τάγματα εφόδου. Σιγά μη πάμε να του κάψουμε και το μαγαζί. Απλά να ξέρουμε ποιος δε θέλει τα χρήματα μας. Κάποια στιγμή αυτή η κατάσταση θα λήξει, θα τον θυμόμαστε τότε.

 

Σιγά μην σκίσετε τα καλσόν. Ο Έλληνας θα θυμάται μετά να "τιμωρήσει" τον επιχειρηματία γιατί δεν θέλει να κάνει άλλον ένα χειμώνα στην αναστολή; Γιατί κάποιοι κοιτάνε την πάρτη τους και όχι το δημόσιο συμφέρον; Μάντεψε τι θα γίνει. Ο επιχειρηματίας θα κοιτάξει το συμφέρον του το ίδιο και ο καταναλωτής μετά την πανδημία. Κοινώς μια χαρά θα πάει και εκεί που κάποτε καταριόταν. Η μνήμη είναι κοντή και η καταναλωτική συνείδηση ακόμα πιο θολή. 

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2021 από elteo

[Bitbit]

1 λεπτό πριν, elteo είπε

Σιγά μην σκίσετε τα καλσόν. Ο Έλληνας θα θυμάται μετά να "τιμωρήσει" τον επιχειρηματία γιατί δεν θέλει να κάνει άλλον ένα χειμώνα στην αναστολή; Γιατί κάποιοι κοιτάνε την πάρτη τους και όχι το δημόσιο συμφέρον. Μάντεψε τι θα γίνει. Ο επιχειρηματίας θα κοιτάξει το συμφέρον του το ίδιο και ο καταναλωτής μετά την πανδημία. Κοινώς μια χαρά θα πάει και εκεί που κάποτε καταριόταν. Η μνήμη είναι κοντή και η καταναλωτική συνείδηση ακόμα πιο θολή. 

το σχόλιο ήταν για ψιλικατζήδες. Και το έγραψα στο μήνυμα μου στην παρένθεση, Περιπτώσεις όπου ο άλλος αυθαίρετα απαγορεύει την είσοδο. Σε μαρκετ και τέτοια.... μπαίνουν όλοι, δεν υπάρχουν απαγορεύσεις. Δε μιλάω για καφετέριες. 

Σε καφετέριες εξάλλου δε μπορεί να κάνει κάτι ο ιδιοκτήτης. 

Γενικά εγώ ζω σε επαρχία οπότε δεν έχουμε τέτοια θέματα.  Είναι μικρός ο κόσμος βλέπεις. Ισχύει αυτό που έγραψες αλλά μην είναι απόλυτος. 

 

 

[vs_skg]

11 λεπτά πριν, Bitbit είπε

Γενικά εγώ ζω σε επαρχία οπότε δεν έχουμε τέτοια θέματα. 

Σωστά, στην επαρχία υπάρχει το άλλο όμορφο που ο κορονοϊός ταυτόχρονα και δεν υπάρχει/είναι ακίνδυνος/τα μεγαλώνουν τα ΜΜΕ, οπότε όλοι χωρίς μάσκες αβέρτα, αλλά αν κάποιος κολλήσει δεν το λέει πουθενά γιατί ειναι ντροπή και πανούκλα. Αν αυτός που κόλλησε έχει μαγαζί και το μάθει ο κόσμος, στο μαγαζί δεν πατάει ψυχή για μήνες. Και ναι το χω δει να συμβαίνει. 

[Bitbit]

4 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Σωστά, στην επαρχία υπάρχει το άλλο όμορφο που ο κορονοϊός ταυτόχρονα και δεν υπάρχει/είναι ακίνδυνος/τα μεγαλώνουν τα ΜΜΕ, οπότε όλοι χωρίς μάσκες αβέρτα, αλλά αν κάποιος κολλήσει δεν το λέει πουθενά γιατί ειναι ντροπή και πανούκλα. Αν αυτός που κόλλησε έχει μαγαζί και το μάθει ο κόσμος, στο μαγαζί δεν πατάει ψυχή για μήνες. Και ναι το χω δει να συμβαίνει. 

Βασικά το έγραψα εννοώντας ότι δε θα σου πει κάποιος μη μπαίνεις στο μαγαζί μου επειδή δεν έχεις κάνει εμβόλιο κι έτσι γουστάρω. Επαναλαμβάνω δε μιλάω για καφετεριες και τέτοια.

Τώρα γι αυτά που γράφεις, τι να σου πω; δε ξέρω. Γνωρίζω άτομα που είχαν κολλήσει αλλά κανείς δε τους έκανε μποϋκοτάζ. 

Εντάξει τώρα έχουμε τόσες κόντρες μη δημιουργήσουμε ακόμα μια, πόλη vs χωριό. Γιατί εγώ στις πόλεις τα σάββατα έβλέπα τον κακό χαμό από άτομα χωρίς μάσκες, τότε που ήταν υποχρεωτικές κι έξω. Εκτός αν ήταν τίποτα χωριάτες αυτοί

[toyo73]

21 ώρες πριν, tritonas00 είπε

ψεκας?

Ψεκας ναι.Orc οχι.

21 ώρες πριν, billdanos είπε

Μα μιλώντας για μεταλλαγμένους, εσυ ο ίδιος χάνεις αυτόματα την οποιαδήποτε αξιοπιστία. Πως θα μπορούσαμε να συζητήσουμε φυσιολογικά όταν στο τραπέζι ρίχνονται τέτοιες θεωρίες; 

Oι χαρακτηρισμοι "ψεκασμενοι" ειναι μεσα στα πλαισια φυσιολογικης κουβεντας.

 

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2021 από toyo73

[billdanos]

36 minutes ago, toyo73 said:

Ψεκας ναι.Orc οχι.

Oι χαρακτηρισμοι "ψεκασμενοι" ειναι μεσα στα πλαισια φυσιολογικης κουβεντας.

 

Ναι είναι όταν στο τραπέζι πέφτουν θεωρίες μεταλλαγμένων, τσιπακιων, μαγνητικών πεδίων και αλλά τέτοια σχετικά… Κανεις φυσιολογικός άνθρωπος δεν θα αποκαλέσει κάποιον «ψεκασμένο» αν απλά φοβάται να εμβολιαστεί ή τέλος πάντων έχει ενδοιασμούς. 

[culnar]

Στις 13/7/2021 στις 6:22 ΜΜ, nick_corobos είπε

Δεν καταλαβαινω γιατι τοσος ελεγχος σε αυτη τη χωρα. Πραγματικα πιστευω οτι το προβλημα ξεκιναει απο την κυβερνηση, η οποια σε βλεπει σαν λαμογιο και σε ελεγχει στα παντα, ετσι ο κοσμος χανει την εμπιστοσυνη του στην κυβερνηση και τους βλεπει σαν λαμογια απο τη μερια τους και αρνηται πολλα απο την κυβερνηση. Η κυβερνηση βλεποντας την αρνηση, σε βλεπει περισσοτερο λαμογιο κανοντας πιο πολλους ελεχγους και επαναλαμβανεται η διαδικασια. Πραγματικα ελεος, δεν μου λειπει σε τιποτα αυτη η χωρα, μονο να χαλιεμαι οταν πρεπει να κανονισω τις διακοπες μου και καποια χαρτια. Τελος παντων.

Έχει πλάκα το σχόλιο γιατί έχουν αρχίσει ήδη να πουλάνε/νοικιάζουν barcodes πριν καν το στείλεις

[CChaps]

Στις 13/7/2021 στις 7:05 ΜΜ, nickolasemp είπε

Πατριώτη το διάβασες; (μήπως είναι ειρωνεία; )Το άρθρο 6 λέει:

"Τα κράτη μέλη δύνανται, σύμφωνα με το δίκαιο της Ένωσης, να περιορίζουν το θεμελιώδες δικαίωμα της ελεύθερης κυκλοφορίας για λόγους δημόσιας υγείας. Οποιοιδήποτε περιορισμοί στην ελεύθερη κυκλοφορία των προσώπων εντός της Ένωσης επιβάλλονται για τον περιορισμό της διασποράς του SARS-CoV-2 θα πρέπει να βασίζονται σε συγκεκριμένους και περιορισμένους λόγους δημόσιου συμφέροντος, και συγκεκριμένα στην προστασία της δημόσιας υγείας όπως τονίζεται στη σύσταση (ΕΕ) 2020/1475. Οι περιορισμοί αυτοί είναι ανάγκη να εφαρμόζονται σύμφωνα με τις γενικές αρχές του ενωσιακού δικαίου, ιδίως τις αρχές της αναλογικότητας και της απαγόρευσης των διακρίσεων. Συνεπώς, οποιαδήποτε μέτρα λαμβάνονται θα πρέπει να είναι περιορισμένα ως προς το πεδίο εφαρμογής και τη διάρκεια ισχύος τους, σύμφωνα με τις προσπάθειες για την αποκατάσταση της ελεύθερης κυκλοφορίας εντός της Ένωσης, και να μην υπερβαίνουν τα απολύτως αναγκαία για την προστασία της δημόσιας υγείας."

Κοινώς η Δημόσια Υγεία (το κοινό καλό) έρχεται πάνω από τις ατομικές αξιώσεις κάθε πολίτη για την ελεύθερη μετακίνηση δίχως διακρίσεις.

Οι περιορισμοί αυτοί είναι ανάγκη να εφαρμόζονται σύμφωνα με τις γενικές αρχές του ενωσιακού δικαίου, ιδίως τις αρχές της αναλογικότητας και της απαγόρευσης των διακρίσεων. Απαγορεύεται λοιπόν η διάκριση μεταξύ εμβολιασμένων και μη. Πόσο μάλλον όταν οι εμβολιασμένοι αρρωσταίνουν και μεταδίδουν επίσης τον ιό. 

[Σαββακαρίνιο]

Στις 14/7/2021 στις 4:08 ΜΜ, AtiX είπε

Μια μικρή διόρθωση που ίσως είναι σημαντική… στα ΜΜΜ, στα καταστήματα και σε άλλους κλειστούς χώρους επιτρέπεται να είσαι με ΜΑΣΚΑ… η παρούσα νομοθεσία είναι για να μπορείς να είσαι σε κλειστούς χώρους όπως εστιατόρια ή καφετέριες ΧΩΡΙΣ ΜΑΣΚΑ…

ελπιζω μετά από αυτό να ξανασκεφτείς τι έγραψες…

Χμ, δε μου λες: στα κλειστά θεάτρα και σινεμά οι θεατές είναι υποχρεωμένοι να φορούν μάσκα ή όχι κατά τη διάρκεια των προβολών/παραστάσεων, παρόλο που θα επιτρέπονται αποκλειστικά και μόνο εμβολιασμένοι από αύριο; Προφανώς, η μη υποχρέωση χρήσης μάσκας στην εστίαση σχετίζεται με αμιγώς πρακτικούς λόγους, δηλαδή ότι δεν μπορείς να φας και να πιείς φορώντας την! Στην αναμονή για να κάτσεις πάλι σου λέει φόρα την. 

Σημείωσε επίσης ότι δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο που να επιτρέπει τον υποχρεωτικό εμβολιασμό των εργαζόμενων στην εστίαση, οπότε είναι πολύ πιθανό το προσεχές διάστημα να υπάρχουν "covid-free" μαγαζιά μόνο για εμβολιασμένους πελάτες με μέλη του προσωπικού ανεμβολίαστα! Το να απολυθούν όσοι σερβιτόροι αρνούνται να εμβολιαστούν προσκρούει επιπλέον και στην μεγάλη δυστοκία που έχουν οι επιχειρήσεις εστίασης να βρουν προσωπικό πλέον, οπότε good luck with that. 

Τέλος, καλά όλα αυτά στα χαρτιά (που δεν είναι), αλλά πρακτικά οι έλεγχοι πώς θα γίνονται; Το σκέφτηκε κανείς; Θα μπουκάρει η αστυνομία στο καφέ και θα αρχίσει να τσεκάρει πιστοποιτητικά εμβολιασμού και ταυτότητες για να δει αν όντως τήρησε τα μέτρα ο μαγαζάτορας; Όλοι όρθιοι και στη σειρά για έλεγχο; Αν κάτι τέτοια γίνονται αντιληπτά ως 'επιστροφή στην κανονικότητα" και ανάκτηση της χαμένης μας ελευθερίας, ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω! Και δεν καταλαβαίνω πως κάποιοι νομίζουν ότι επειδή εμβολιάστηκαν αυτό δεν τους αφορά, εφόσον όλοι θα υποβάλλονται σε αυτή τη (μειωτική της ανθρώπινης αξιοπρέπειας για μένα) διαδικασία ούτως ή αλλως, αλλιώς δεν ξέρεις ποιός είναι τι. 

https://www.kathimerini.gr/economy/561409987/elleipsi-prosopikoy-se-estiasi-toyrismo/

https://kosmodromio.gr/2021/07/07/antiemboliastes-kai-anti-antiemb/

[billdanos]

2 minutes ago, Σαββακαρίνιο said:

Χμ, δε μου λες: στα κλειστά θεάτρα και σινεμά οι θεατές είναι υποχρεωμένοι να φορούν μάσκα ή όχι κατά τη διάρκεια των προβολών/παραστάσεων, παρόλο που θα επιτρέπονται αποκλειστικά και μόνο εμβολιασμένοι από αύριο; Προφανώς, η μη υποχρέωση χρήσης μάσκας στην εστίαση σχετίζεται με αμιγώς πρακτικούς λόγους, δηλαδή ότι δεν μπορείς να φας και να πιείς φορώντας την! Στην αναμονή για να κάτσεις πάλι σου λέει φόρα την. 

Σημείωσε επίσης ότι δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο που να επιτρέπει τον υποχρεωτικό εμβολιασμό των εργαζόμενων στην εστίαση, οπότε είναι πολύ πιθανό το προσεχές διάστημα να υπάρχουν "covid-free" μαγαζιά μόνο για εμβολιασμένους πελάτες με μέλη του προσωπικού ανεμβολίαστα! Το να απολυθούν όσοι σερβιτόροι αρνούνται να εμβολιαστούν προσκρούει επιπλέον και στην μεγάλη δυστοκία που έχουν οι επιχειρήσεις εστίασης να βρουν προσωπικό πλέον, οπότε good luck with that. 

Τέλος, καλά όλα αυτά στα χαρτιά (που δεν είναι), αλλά πρακτικά οι έλεγχοι πώς θα γίνονται; Το σκέφτηκε κανείς; Θα μπουκάρει η αστυνομία στο καφέ και θα αρχίσει να τσεκάρει πιστοποιτητικά εμβολιασμού και ταυτότητες για να δει αν όντως τήρησε τα μέτρα ο μαγαζάτορας; Όλοι όρθιοι και στη σειρά για έλεγχο; Αν κάτι τέτοια γίνονται αντιληπτά ως 'επιστροφή στην κανονικότητα" και ανάκτηση της χαμένης μας ελευθερίας, ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω! Και δεν καταλαβαίνω πως κάποιοι νομίζουν ότι επειδή εμβολιάστηκαν αυτό δεν τους αφορά, εφόσον όλοι θα υποβάλλονται σε αυτή τη (μειωτική της ανθρώπινης αξιοπρέπειας για μένα) διαδικασία ούτως ή αλλως, αλλιώς δεν ξέρεις ποιός είναι τι. 

https://www.kathimerini.gr/economy/561409987/elleipsi-prosopikoy-se-estiasi-toyrismo/

https://kosmodromio.gr/2021/07/07/antiemboliastes-kai-anti-antiemb/

Αν δεν συνεργαστούμε εμείς οι ίδιοι, δεν πρόκειται να πετύχει τίποτα από αυτά. Απλά θα την πληρώσουμε ξανά όλοι στο τέλος. 

[Σαββακαρίνιο]

Αν με το "θα την πληρώσουμε ξανά όλοι" εννοείς ένα γενικό lockdown οποιασδήποτε μορφής, νομίζω ότι βιάζεστε να προεξοφλήσετε ότι κάτι τέτοιο δεν θα ξανασυμβεί, όσο πιστά και αν τηρηθούν τα όποια μέτρα και όσο υψηλή και διευρυμένη και αν είναι η συμμόρφωση.

Με αυτά που βλέπω τον τελευταίο καιρό πάντως (και μετά τις χθεσινές διαδηλώσεις), το πράγμα πάει σε full-blown διχασμό - το κλίμα είναι εντελώς διχαστικό και η κυβερνητική διαχείριση του όλου πράγματος είναι είτε τραγικά ανεπαρκής είτε κυνικά επικίνδυνη (ελπίζω να μην υπερβαίνω τα όρια εδώ, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου όπως και να έχει). Ίσως κάποιοι ετοιμάζονται για την ηρωική έξοδο μέσα σε ένα νοσηρό κλίμα αλληλοσπαραγμού και αναζήτησης αποδιοπομπαίων τράγων, χρησιμοποιώντας την πανάρχαια τακτική του divide et impera. Τουλάχιστον ας μην έχουμε αυταπάτες: καμία δημόσια υγεία δεν διασφαλίζεται με απειλές, εκβιασμούς, διαχωρισμούς και μετακύλιση ευθυνών σε επαγγελματίες, δεν υπάρχει σε κανένα σχετικό manual και σύγγραμμα, ψάξτε όσο θέλετε!

[elteo]

Eγώ πάντως με αυτά που βλέπω έξω είναι σαν να μην υπάρχει covid19. Δεν τηρεί σχεδόν κανένας τα οποιαδήποτε μέτρα. Ο Σεπτέμβρης δεν θα είναι καλός για κανέναν και ειδικά για τους ανεμβολίαστους.