Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Herald]

1 λεπτό πριν, _Theo_ είπε

 

Καλά εσύ με i5-11600k εννοείται ότι θες γρηγορότερες. Να σε ρωτήσω όμως, επειδή στάνταρ ξέρεις καλύτερα, με τρώει να πουλήσω αυτές που έχω (Corsair LPX 3000 MHz CL 16 μέσω XMP) καμιά 100 € και να πάω σε αυτές. Συμφέρει;;

Τι είναι προτιμότερο 32 GB 3000 MHz CL16 ή 16 GB 4000 MHz CL16;; Κάρτα γραφικών αν δεν μειωθούν οι τιμές δεν αλλάζω...

To τελευταίο πράγμα που κάνεις upgrade σε ένα PC για gaming είναι οι μνήμες. Κάρτα ---> CPU ---> μνήμες. Οπότε δεν συμφέρει. Πέρα βέβαια από το ότι αφενός είσαι με κλειδωμένο CPU που σημαίνει ότι δεν σε αφήνει να ανεβάσεις την cache (άρα και δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα οι μνήμες), αφετέρου πολύ πιθανόν να μην τις σηκώνουν ούτε ο επεξεργαστής ούτε η mobo τις συγκεκριμένες που κοιτάς. Το 4χίλιαρο είναι δύσκολο για coffeelake, πόσο μάλλον κλειδωμένο (χειρότερο bin) και χωρίς κορυφαία μητρική. Η gaming 7 σκέψου οριακά τα έτρεχε μετά από tuning, σε XMP δεν έκανε καν boot. 

[noFEARgr]

Λόγω των chiplets έχει χάσει τελείως το παιχνίδι σε HEDT και δεν μπορεί να γίνει ανταγωνιστικη στους server. 

Θα ήθελε πολύ να έχει κάτι αντίστοιχο η ίντελ αυτήν την στιγμή. 

[Herald]

Μόλις τώρα, noFEARgr είπε

Λόγω των chiplets έχει χάσει τελείως το παιχνίδι σε HEDT και δεν μπορεί να γίνει ανταγωνιστικη στους server. 

Θα ήθελε πολύ να έχει κάτι αντίστοιχο η ίντελ αυτήν την στιγμή. 

Kαλά ποιός ***στηκε τι θέλει η Intel και τι θέλει η AMD. Εμάς εδώ που δεν μας ενδιαφέρει το HEDT, δεν μας ενδιαφέρει και η UHU. 

6 λεπτά πριν, malakudi είπε

Είναι μονόδρομος αν θες πολλά (64+) cores με καλό good chip per wafer ratio.

Δεν είσαι εταιρεία, είσαι καταναλώτης. Θες 64+ cores? Να τα κάνεις τι? Ορισμένοι γράφεται εδώ μέσα λες και είστε εκπρόσωποι τύπου της Intel και της AMD, χωρίς πλάκα και χωρίς να θέλω να προσβάλλω. 

[Pantaz]

Παιδιά να κάνω και εγώ το συνήγορο του διαβολου από τη μεριά μου! Κάποιοι εδώ μέσα ρωτάτε συνεχώς να περιμένω τους Alder η να σκιπαρω τη 12η γενιά και τέτοια! Όταν έχεις το mind set να χτίσεις pc όσο και να περιμένεις παντα θα βγαίνει κάτι άλλο(μια ανακοίνωση ας πούμε) που θα σε κάνει να το ξανασκεφτείς! Όσο και να το θελουμε δυστυχώς δεν μπορούμε να κυνηγάμε την τεχνολογία! Παντα θα υπάρχει κάτι που θα μας κάνει να περιμένουμε! Το θέμα είναι να μην μείνουμε στο περίμενε! Αυτοί που θα μεταβούν σε Alder Lake θα έχουν το latest and greatest! Στο χέρι του καθενός μας είναι πως θα κινηθούμε! Αλλά όταν μιλάμε για αναβάθμιση και υπομονή! Οι έννοιες αυτές πηγαίνουν περίπατο θεωρώ! 

[Razor333]

51 λεπτά πριν, BabisTs είπε

δεν αξίζει να επενδύσει κανείς σε ακριβό ddr5 kit....παίρνεις ένα φτηνό και όλα οκ...όλα μάπα είναι...αν κοιτάξεις και από τα specs της gskill που βγάζει και τα ρεύματα τους δεν ανεβαίνουν καθόλου εύκολα προς το παρών τα υπάρχων bins

https://videocardz.com/press-release/g-skill-shows-off-its-ddr5-7000-cl40-overclocked-memory\

Σωστά ddr5 kits Q3-Q4 22 θα υπάρχουν

 

Καλά πρέπει να δούμε πολλά για τις ddr5, θα σου πουλάνε στο τέλος και την δυνατότητα για παραπάνω ρεύμα, έρχεται και αυτό. Φυσικά η ορθολογική λύση για όποιον έχει 10900K είναι το skip για του χρόνου, αν ήθελε threads θα είχε είδη 5900x/5950x δεν θα περίμενε την intel.

34 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Το Infinity Fabric είναι μια μεσοβέζικη λύση που τσακίζει το ram latency για χάρη του efficiency σε productivity. Αλλιώς όλοι θα πηγαίνατε σε ThreadRipper διαστάσεων ποδοσφαιρικού γηπέδου. 

Όπου υπάρχουν περιορισμοί από τους φυσικούς νόμους θα υπάρχουν "μεσοβέζικες" λύσεις.

Δεν διαφωνώ κάπου και οι δύο παίζουν με μεσοβέζικες λύσεις, οπότε διαλέγεις και παίρνεις, το να υπάρχουν επιλογές είναι το καλύτερο για τον τελικό καταναλωτή. Μακάρι να έβγαινα πάντως για TR zen 3 και 8 channel mobo, δεν είναι ότι θα τους χαρίζουν κιόλας στην τιμή του 5950x+am4 mobo.

Οι μεσοβέζικες λύσεις υπάρχουν για δύο λόγους, παλιότερα nodes που παίζουν και οι δύο, λογικές τιμές. 

Αν είσαι στο bleeding edge και μπορείς να πάρεις 4200€ για ένα laptop, σκας και 430mm2@5nm τσιπάκι σήμερα (όχι του χρόνου), τα καμμένα τα κάνεις 2500€ laptop και τα ξεροκαμμένα 1500€ laptop.

[malakudi]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Kαλά ποιός ***στηκε τι θέλει η Intel και τι θέλει η AMD. Εμάς εδώ που δεν μας ενδιαφέρει το HEDT, δεν μας ενδιαφέρει και η UHU. 

Δεν είσαι εταιρεία, είσαι καταναλώτης. Θες 64+ cores? Να τα κάνεις τι? Ορισμένοι γράφεται εδώ μέσα λες και είστε εκπρόσωποι τύπου της Intel και της AMD, χωρίς πλάκα και χωρίς να θέλω να προσβάλλω. 

Βρε σταμάτα να γράφεις τρολιές, τι UHU και χαζομάρες. Τα chiplet ήταν μία πανέξυπνη ιδέα. Κάποιοι χρειάζονται και 64+ cores. Εγώ απάντησα στον @pirmen56 για το latency της μνήμης που έγραψε πως επηρεάζεται από το infinity fabric, κάτι που δεν ισχύει αφού αντίστοιχες συχνότητες πετυχαίνουν και οι Rocket Lake και Alder Lake (οι δεύτεροι σύμφωνα με τα leaks - θα δούμε και στην πράξη). 1900 πάει το Infinity Fabric, 1800 σε στοκ και 1933 με SA overvoltage πάει το bus του Alder Lake. Το core to core latency επιβαρύνεται με το chiplet design, που για να το δεις θα πρέπει να έχεις workload που απαιτεί περισσότερα cores από ένα chiplet να έχουν συχνότατη πρόσβαση στα ίδια data. Αυτό σπάνια συμβαίνει, συνήθως τα workloads που απαιτούν πολλά cores έχουν locality, μπορεί να δουλεύει το καθένα αυτόνομα.

Το πλεονέκτημα του μονολιθικού λοιπόν είναι πολύ σπάνιο ως μηδαμινό, και γι' αυτό το λόγο εκτιμώ πως στο μέλλον και η Intel θα πάει σε multichip designs.

[_Theo_]

9 λεπτά πριν, Herald είπε

To τελευταίο πράγμα που κάνεις upgrade σε ένα PC για gaming είναι οι μνήμες. Κάρτα ---> CPU ---> μνήμες. Οπότε δεν συμφέρει. Πέρα βέβαια από το ότι αφενός είσαι με κλειδωμένο CPU που σημαίνει ότι δεν σε αφήνει να ανεβάσεις την cache (άρα και δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα οι μνήμες), αφετέρου πολύ πιθανόν να μην τις σηκώνουν ούτε ο επεξεργαστής ούτε η mobo τις συγκεκριμένες που κοιτάς. Το 4χίλιαρο είναι δύσκολο για coffeelake, πόσο μάλλον κλειδωμένο (χειρότερο bin) και χωρίς κορυφαία μητρική. Η gaming 7 σκέψου οριακά τα έτρεχε μετά από tuning, σε XMP δεν έκανε καν boot. 

 

Την Gigabyte Z370 HD3 έχω που λένε ότι υποστηρίζει μέχρι 4000 MHz (OC). Μάλλον έχεις δίκιο, θα κάτσω στα αυγά μου. Ελπίζω πάντως να πέσουν κάποια στιγμή οι τιμές στις GPU γιατί η κατάσταση έχει καταντήσει γελοία.

7 λεπτά πριν, Pantaz είπε

Παιδιά να κάνω και εγώ το συνήγορο του διαβολου από τη μεριά μου! Κάποιοι εδώ μέσα ρωτάτε συνεχώς να περιμένω τους Alder η να σκιπαρω τη 12η γενιά και τέτοια! Όταν έχεις το mind set να χτίσεις pc όσο και να περιμένεις παντα θα βγαίνει κάτι άλλο(μια ανακοίνωση ας πούμε) που θα σε κάνει να το ξανασκεφτείς! Όσο και να το θελουμε δυστυχώς δεν μπορούμε να κυνηγάμε την τεχνολογία! Παντα θα υπάρχει κάτι που θα μας κάνει να περιμένουμε! Το θέμα είναι να μην μείνουμε στο περίμενε! Αυτοί που θα μεταβούν σε Alder Lake θα έχουν το latest and greatest! Στο χέρι του καθενός μας είναι πως θα κινηθούμε! Αλλά όταν μιλάμε για αναβάθμιση και υπομονή! Οι έννοιες αυτές πηγαίνουν περίπατο θεωρώ! 

 

Έχεις δίκιο, το θέμα είναι πότε θα κυκλοφορήσουν αξιόλογες DDR5 RAM. Όσοι έχουν το μικρόβιο θα αναβαθμίσουν έτσι κι αλλιώς.

[Herald]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Βρε σταμάτα να γράφεις τρολιές, τι UHU και χαζομάρες. Τα chiplet ήταν μία πανέξυπνη ιδέα. Κάποιοι χρειάζονται και 64+ cores. Εγώ απάντησα στον @pirmen56 για το latency της μνήμης που έγραψε πως επηρεάζεται από το infinity fabric, κάτι που δεν ισχύει αφού αντίστοιχες συχνότητες πετυχαίνουν και οι Rocket Lake και Alder Lake (οι δεύτεροι σύμφωνα με τα leaks - θα δούμε και στην πράξη). 1900 πάει το Infinity Fabric, 1800 σε στοκ και 1933 με SA overvoltage πάει το bus του Alder Lake. Το core to core latency επιβαρύνεται με το chiplet design, που για να το δεις θα πρέπει να έχεις workload που απαιτεί περισσότερα cores από ένα chiplet να έχουν συχνότατη πρόσβαση στα ίδια data. Αυτό σπάνια συμβαίνει, συνήθως τα workloads που απαιτούν πολλά cores έχουν locality, μπορεί να δουλεύει το καθένα αυτόνομα.

Το πλεονέκτημα του μονολιθικού λοιπόν είναι πολύ σπάνιο ως μηδαμινό, και γι' αυτό το λόγο εκτιμώ πως στο μέλλον και η Intel θα πάει σε multichip designs.

Ε γιαυτό οι rocket είναι αποτυχία όμως και τρώνε παστουρμά από cometlake παρά το αρκετά μεγαλύτερο IPC. Τι πανέξυπνη ιδέα, για εμάς τους home users είναι από άχρηστο έως επιβλαβές, βλέπεις τέρατα με 16 πυρήνες στα 7nm με τερατώδες IPC να πασχίζουν ξεπεράσουν σε gaming workloads πυρήνες αρχιτεκτονικής και μεθόδου κατασκευής του 2014. 

Ένας zen 3 (και rocket lake) πυρήνας στα 4.5-5ghz που τρέχουν έχουν το ST performance ένος comet lake στα 6ghz. Καταλαβαίνεις τι επιδόσεις θα είχε ένας comet στα 6ghz σε gaming έτσι? 

[godslayerxp]

7 λεπτά πριν, Herald είπε

Καταλαβαίνεις τι επιδόσεις θα είχε ένας comet στα 6ghz σε gaming έτσι?

χειρότερες από έναν zen3 στα 6ghz

[Herald]

1 λεπτό πριν, godslayerxp είπε

χειρότερες από έναν zen3 στα 6ghz

Προφανώς, χρειάζονται 30% μεγαλύτερο ST performance, τερατώδης cache, το καλύτερο binning για να πιάσουν αρχιτεκτονική και μέθοδο του 2014. Αλλά δεν φταίει το infinity fabric (ή και το bus που έβαζε η Intel στα δικά της HEDT). 

[noFEARgr]

9 λεπτά πριν, Herald είπε

Ε γιαυτό οι rocket είναι αποτυχία όμως και τρώνε παστουρμά από cometlake παρά το αρκετά μεγαλύτερο IPC. Τι πανέξυπνη ιδέα, για εμάς τους home users είναι από άχρηστο έως επιβλαβές, βλέπεις τέρατα με 16 πυρήνες στα 7nm με τερατώδες IPC να πασχίζουν ξεπεράσουν σε gaming workloads πυρήνες αρχιτεκτονικής και μεθόδου κατασκευής του 2014. 

Ένας zen 3 (και rocket lake) πυρήνας στα 4.5-5ghz που τρέχουν έχουν το ST performance ένος comet lake στα 6ghz. Καταλαβαίνεις τι επιδόσεις θα είχε ένας comet στα 6ghz σε gaming έτσι? 

Το καλοκαίρι του 15 βγήκαν οι skylake , το 14 δεν ξέρω που το βρήκες. 

Και επίσης τα 14nm τα σημερινά με του 14 δεν έχουν καμία σχέση.  

Ένας 6600κ η και 6700κ δεν έχει καμία σχέση σε επιδόσεις με οποιοδήποτε zen 3 η και τους rocket lake σε κανένα σενάριο είτε είναι αυτό gaming είτε productivity.  

 

[Herald]

1 λεπτό πριν, noFEARgr είπε

Το καλοκαίρι του 15 βγήκαν οι skylake , το 14 δεν ξέρω που το βρήκες. 

Και επίσης τα 14nm τα σημερινά με του 14 δεν έχουν καμία σχέση.  

Ένας 6600κ η και 6700κ δεν έχει καμία σχέση σε επιδόσεις με οποιοδήποτε zen 3 η και τους rocket lake σε κανένα σενάριο είτε είναι αυτό gaming είτε productivity.  

 

Η διαφορά είναι στο binning. Ένας 6700k στην ίδια συχνότητα έχει ίδιες επιδόσεις με έναν i3 10300. Ίδιος πυρήνας είναι. Δεν υπάρχει το παραμικρό IPC increase ή μείωση του latency. Ούτε καν σε efficiency, ίδια κατανάλωση έχουν στα ίδια ρολόγια. 

[malakudi]

42 λεπτά πριν, Herald είπε

Ε γιαυτό οι rocket είναι αποτυχία όμως και τρώνε παστουρμά από cometlake παρά το αρκετά μεγαλύτερο IPC. Τι πανέξυπνη ιδέα, για εμάς τους home users είναι από άχρηστο έως επιβλαβές, βλέπεις τέρατα με 16 πυρήνες στα 7nm με τερατώδες IPC να πασχίζουν ξεπεράσουν σε gaming workloads πυρήνες αρχιτεκτονικής και μεθόδου κατασκευής του 2014. 

Αποτυχία ή όχι, την ίδια συμπεριφορά φαίνεται θα έχει και ο Alder Lake.

[Herald]

Μόλις τώρα, malakudi είπε

Αποτυχία ή όχι, την ίδια συμπεριφορά φαίνεται θα έχει και ο Alder Lake.

Δυστηχώς  

Να δω με τι ratios θα τρέχει τις μνήμες στα 6000+, 1/4? 

[malakudi]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Δυστηχώς  

Να δω με τι ratios θα τρέχει τις μνήμες στα 6000+, 1/4? 

Με βάση το ονομαστικό clock θα έχεις DDR5 7200 (3600 MHz) σε 1800 cpu bus με 1:2 και με SA overvoltage πιθανότατα θα διατηρείς το 1:2 μέχρι 7733-7800. Παραπάνω (πχ DDR5 8000) θα πάει 1:4. Όλα αυτά βέβαια είναι από early leaks, ας περιμένουμε να δούμε τα τελικά, ίσως το έχουν βελτιώσει. Μία μέρα έμεινε!