Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, ilos είπε

Σε gaming δε νομίζω να είναι στα ίδια ο zen3D σε σχέση με AL, ειδικά με καλό DDR5 kit. Εκεί που θα έχει θέμα η intel με το monolithic big little approach είναι μελλοντικά πάλι στο MT performance. Τώρα φαίνονται γκανιάν οι 12900k που ακουμπάνε 5950x, αλλά με zen 4 στα 5nm ποιος μου λέει στο AM5 δε θα κατεβάσουν 3-4 8ρια chiplets που θα είναι αδύνατο να βγει τόσο μεγάλο chip με monolithic design.

 

Ποιο μεγάλο πρόβλημα που βλέπω είναι το Efficiency, ο AlderLake είναι στα 7nm (πρώην 10nm Enhanced Super Fin) και στα 125W βγάζει 30% παραπάνω (Blender) από τον 11900Κ στα 250W αλλά με 8 παραπάνω e-cores.  

Για αυτό θέλω να δω συγκριτικό με τον AL χωρίς τους e-cores εναντίον του 5800Χ (8 cores vs 8 cores ) στα ίδια Watt για να βγάλουμε συμπεράσματα και για την αρχιτεκτονική και για το node.

[7nisiotis]

10nm δεν είναι; 

Intel 7 ( ADL ) =10nm

Intel 4= 7nm

Intel 3= ?

https://www.techpowerup.com/284936/intel-rebadges-10nm-enhanced-superfin-node-as-intel-7-invents-other-creative-node-names

 

[noFEARgr]

3 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

10nm δεν είναι; 

Intel 7 ( ADL ) =10nm

Intel 4= 7nm

Intel 3= ?

https://www.techpowerup.com/284936/intel-rebadges-10nm-enhanced-superfin-node-as-intel-7-invents-other-creative-node-names

 

τα intel 7 ειναι αναλογα των 7nm της tsmc . Σε efficiency παραμενει ακομα πολυ πισω η ιντελ. 

Tον 5950x δεν μπορει να τον ξεπερασει σε MT ακομα και με 100+watt παραπανω. 

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2021 από noFEARgr

[Επισκέπτης]

57 λεπτά πριν, DukeOfDream είπε

Επίσης αυτή η φιλοσοφία που έχουν πλέον οι εταιρίες να κάνουν binning στα καλά chips/chiplets είναι το λιγότερο τραγική... 11900k πχ ήταν ξεκάθαρα ένας καλά binned 11700k. Η Amd από την άλλη σου δίνει το μεγαλύτερο boost στους 3950/5950 λες και μας απασχολεί όλους το core count και όχι το single core performance... Σε αναγκάζει ουσιαστικά να ανέβεις σε πυρήνες που δεν χρειάζεσαι για να πάρεις single core speed που όντως χρειάζεσαι... Ενώ παλιότερα ίσα ίσα συνήθως οι πιο μικροί Intel clockάρανε και καλύτερα από τους μεγάλους λόγο thermal headroom κυρίως... Να΄χαμε να λέγαμε κοινώς

Ε δεν γίνεται αλλιώς από πρακτικής άποψης. Στους intel ο ΧΧ900Κ είναι ο καλύτερος cpu με τα καλύτερα clocks άρα χρειάζεται το καλύτερο bin οπότε λογικό να είναι και ο πιο ακριβός αφού τα top bin είναι πιο σπάνια να προκύψουν κατά την  παραγωγή. Στους AMD το καλύτερο bin έχει τις χαμηλότερες απαιτήσεις σε τάση άρα και χαμηλότερη κατανάλωση per core, κάτι που χρειάζεται ώστε ο 16 core να βγει στα 142w (σίγουρα τρέχει και με χαμηλότερα all-core από τους άλλους, αλλά και το binning παίζει ρόλο). Χρόνια τώρα πάντα αυτό γίνεται. Όλα τα dies ξεκινάνε τη ζωή τους σαν το top sku και αναλόγως πέφτουν bin. Απλά αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι ότι από ένα die προσπαθούν να βγάλουν πολλά sku (και στις gpu γίνεται αυτό) οπότε είναι δύσκολο να είσαι τυχερός και να σου κάτσει golden sample αφού αυτό θα έχει πάει στο πιο πάνω sku οπότε αν το θες το πληρώνεις.

[Aten-Ra]

12 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

10nm δεν είναι; 

Intel 7 ( ADL ) =10nm

Intel 4= 7nm

Intel 3= ?

https://www.techpowerup.com/284936/intel-rebadges-10nm-enhanced-superfin-node-as-intel-7-invents-other-creative-node-names

 

Στα 10nm SuperFin είναι ο Tigerlake (Mobile), στα 10nm Enhanced SuperFin η όπως τα έχει μετονομάσει σε 7nm η Intel θα είναι ο AlderLake.  

[malakudi]

9 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Στα 10nm SuperFin είναι ο Tigerlake (Mobile), στα 10nm Enhanced SuperFin η όπως τα έχει μετονομάσει σε 7nm η Intel θα είναι ο AlderLake.  

Intel 7 είναι το node name και είναι 10nm. Δε λέει Intel 7nm πουθενά. Κάποτε κορόιδευε την AMD που έβγαζε τους Athlon με ονόματα τύπου X2 4200+ (υπονοώντας εφάμιλλοι με 4200MHz Intel), τώρα κάνει ακριβώς το ίδιο για τα nodes. Και ΟΚ, έχει ένα δίκιο η Intel γιατί τα δικά της 10nm έχουν density 106 εκατομμύρια transistors ενώ της TSMC έχουν 96 εκατομμύρια, αλλά δεν είναι μόνο το density, είναι και το ποσοστό επιτυχίας (good chip per wafer), είναι το efficiency και πολλά άλλα που κρίνουν ένα node. 

[Aten-Ra]

7 λεπτά πριν, malakudi είπε

Intel 7 είναι το node name και είναι 10nm. Δε λέει Intel 7nm πουθενά. Κάποτε κορόιδευε την AMD που έβγαζε τους Athlon με ονόματα τύπου X2 4200+ (υπονοώντας εφάμιλλοι με 4200MHz Intel), τώρα κάνει ακριβώς το ίδιο για τα nodes. Και ΟΚ, έχει ένα δίκιο η Intel γιατί τα δικά της 10nm έχουν density 106 εκατομμύρια transistors ενώ της TSMC έχουν 96 εκατομμύρια, αλλά δεν είναι μόνο το density, είναι και το ποσοστό επιτυχίας (good chip per wafer), είναι το efficiency και πολλά άλλα που κρίνουν ένα node. 

7nm τα λέει η ίδια η Intel πλέον.

Edit:  Ααα  εννοείς τη ονομασία έχει βάλει η Intel, οκ αλλά δεν αλλάζει κάτι μόνο το όνομα άλλαξε.

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2021 από Aten-Ra

[Pantaz]

Πάντως ελληνικά μαγαζιά….Κρατούν σιγή ιχθύος σε ότι έχει να κάνει με Z690 μητρικές και μνήμες! Μόνο ο Κωτσόβολος και το Plaisio έχουν βγάλει τιμές! Κάτι υποψιάζομαι ότι δεν θα υπάρχει μεγάλη διαφορά! 

[kostas76532]

2 ώρες πριν, Pantaz είπε

Πάντως ελληνικά μαγαζιά….Κρατούν σιγή ιχθύος σε ότι έχει να κάνει με Z690 μητρικές και μνήμες! Μόνο ο Κωτσόβολος και το Plaisio έχουν βγάλει τιμές! Κάτι υποψιάζομαι ότι δεν θα υπάρχει μεγάλη διαφορά! 

τα ελληνικά μαγαζιά κρατουν Κρατούν σιγή ιχθύος ,γιατι ξερουν οτι δεν θα πουλησουν και πολλα γιατι ξερουν οτι πολλα ατομα προσφατα αναβάθμισαν σε AMD και DDR4 ακομα σκονη δεν εχει πιασει το μηχανημα , γυρω στις 4 του μηνα βλεπω να πεφτει η πρωτη σκονη , μετα τα μαγαζια θα δείξουν μεγαλυτερο ενδιαφερον

[Eloy]

4 λεπτά πριν, kostas76532 είπε

τα ελληνικά μαγαζιά κρατουν Κρατούν σιγή ιχθύος ,γιατι ξερουν οτι δεν θα πουλησουν και πολλα γιατι ξερουν οτι πολλα ατομα προσφατα αναβάθμισαν σε AMD και DDR4 ακομα σκονη δεν εχει πιασει το μηχανημα , γυρω στις 4 του μηνα βλεπω να πεφτει η πρωτη σκονη , μετα τα μαγαζια θα δείξουν μεγαλυτερο ενδιαφερον

Λάθος κάνεις για το αν θα πουλήσουν... Μην κοιτάς εδώ που αλλάζουμε cpu  κάθε 6 μήνες - αλλά εκεί έξω, όσοι ήθελαν cpu, στην αρχή δεν εύρισκαν Αmd , όταν βρήκαν ήταν πανάκριβοι και όταν άρχισαν να φτηναίνουν,  πλησίαζε η ώρα για 12th gen... Οσοι κινούμαστε σε τεχνολογικά φόρουμς (είτε Ελλάδα είτε εκτός) είμαστε 1 στους 1000...

[Herald]

4 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

 

Ποιο μεγάλο πρόβλημα που βλέπω είναι το Efficiency, ο AlderLake είναι στα 7nm (πρώην 10nm Enhanced Super Fin) και στα 125W βγάζει 30% παραπάνω (Blender) από τον 11900Κ στα 250W αλλά με 8 παραπάνω e-cores.  

Για αυτό θέλω να δω συγκριτικό με τον AL χωρίς τους e-cores εναντίον του 5800Χ (8 cores vs 8 cores ) στα ίδια Watt για να βγάλουμε συμπεράσματα και για την αρχιτεκτονική και για το node.

Καλα εσύ μονο προβλήματα βλεπεις.. 

Το efficiency του 5800x το εχει πιασει πριν καν βγει ο 5800x. Πριν 2 βδομαδες δεν στα λεγε malakudi? Ο 10900k στα 125w εχει ιδιες επιδοσεις. 

 

[BabisTs]

οπλοστάσιο και πανέμορφη

https://www.kotsovolos.gr/computing/desktops-and-upgrade-tools/motherboard/239863-mb-asus-rog-maximus-z690-apex

[akoinonitos]

20 λεπτά πριν, Herald είπε

Καλα εσύ μονο προβλήματα βλεπεις.. 

Το efficiency του 5800x το εχει πιασει πριν καν βγει ο 5800x. Πριν 2 βδομαδες δεν στα λεγε malakudi? Ο 10900k στα 125w εχει ιδιες επιδοσεις. 

 

Αυτο που λες δεν ισχυει για να συγκρινεις αρχιτεκτονικες ,10 cores θα βαλεις με 10 cores. Εσυ μιλας γενικα για επεξεργαστικη ισχυ. Αν βαλεις εναν 5900x με 2 πυρηνες πχ κλειστους σε συγκριση με εναν 10900k τοτε θα δεις σωστη συγκριση

[Aten-Ra]

18 λεπτά πριν, Herald είπε

Καλα εσύ μονο προβλήματα βλεπεις.. 

Το efficiency του 5800x το εχει πιασει πριν καν βγει ο 5800x. Πριν 2 βδομαδες δεν στα λεγε malakudi? Ο 10900k στα 125w εχει ιδιες επιδοσεις. 

 

Γιατί κάθε φορά προσπαθείς να κάνεις flame war ???

Διάβασε τι ακριβός γράφω, είπα θέλω να δω το efficiency σε 8 vs 8 πυρήνες και όχι 10 που έχει ο 10900κ. Θέλω να δω πως συμπεριφέροντε οι 8 P-Cores στα ίδια Watt με 8 ZEN3 cores.

[Herald]

1 λεπτό πριν, akoinonitos είπε

Αυτο που λες δεν ισχυει για να συγκρινεις αρχιτεκτονικες ,10 cores θα βαλεις με 10 cores. Εσυ μιλας γενικα για επεξεργαστικη ισχυ. Αν βαλεις εναν 5900x με 2 πυρηνες πχ κλειστους σε συγκριση με εναν 10900k τοτε θα δεις σωστη συγκριση

Μα δεν συγκρίνω αρχιτεκτονικες, efficiency συγκρινω. Αν στα ιδια watt βγαζει ιδιες επιδόσεις εχεις το ιδιο efficiency, ειτε το κανει με 50 ειτε με 150 cores.