Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[MikeGR7]

2 λεπτά πριν, Armoral είπε

Όχι δεν πάει έτσι. Πες ότι έχω έναν 10800k. Αν παίζω σε 1440p ή 4k έχει νόημα να αναβαθμίσω σε ADL, ρωτώ αν τα χρήματά μου θα πιάσουν τόπο αν παίζω σε αυτές τις αναλύσεις ή λέω μήπως το κόστος αυτό θα έπρεπε να το ρίξω αλλού, πχ σε κάρτα γραφικών. Αυτή είναι σωστή προσέγγιση και όχι ωχ ο ADL βγάζει 40 περισσότερα fps se 1080p, πάω για αναβάθμιση.

Το  παράδειγμά σου απλά αστείο.

Το μονο αστειο ειναι ο 10800Κ νεο μοντελο που ανακαλυψες.

Κατα τα αλλα, εδω δεν συζηταμε αν κατι συμφερει ή αν εχει νόημα αναβαθμισης εδω συζηταμε που εγραψες οτι η μια με την αλλη εταιρια δεν εχουν μεγαλες διαφορες σε gpu bound σεναριο... ελεος 

Δε θα σου εγραφα τιποτα αλλα οχι και fake reviews οι ανθρωποι που κανουν τη δουλεια τους.

Εννοειται οτι υπαρχουν καλυτερες επιλογες για να δωσει καποιος τα χρηματα του αλλα δε ειναι αυτο το αντικειμενο της συζητης αυτη τη στιγμη.

[Επισκέπτης]

10 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

Δεν μπορείς να λες ευκαιρίες low end CPU που σε δύστροπα games δεν έχουν σίγουρα ούτε τα 45 καρέ τη στιγμή που το Χ high end CPU κρατάει ακλόνητο 60ρι. Αν έβγαινε ο 1600AF το 2017 τότε μόνο θα ήταν ευκαιρία. Με αυτή την έννοια και ο pentium anniversary edition είναι κελεπούρι. Άντε παίξε όμως με αυτό το πράγμα.

Ευκαιρία ήταν μόνο ο 8700K για το διάστημα που έπαιζε στα κοντά στα 370€ και ο 10400f. Μέχρι και CP2077 παίζεις ανθρώπινα μετά τα τελευταία updates. Ο 2700X ήταν πίσω 19% σε IPC στα games. Χαώδης δηλαδή η διαφορά 2600X-8700K σε εμπειρία, μετά από OC και RAM tuning.

 

ναι αλλά αυτός που πήγε στον 1600 προφανώς δεν έχει άπλετο budget, οπότε του λες πάρε 1600 + καλύτερη κάρτα ή 8700Κ + ένα tier χαμηλότερη κάρτα; Ε προφανώς το πρώτο. Αυτό έδωσε η AMD με τους zen/zen+/zen2. Κανείς δεν είπε ότι ήταν top σε gaming, αλλά δεν ήταν σε καμία περίπτωση χρέπια ούτε επίσης τους βγάζουμε άχρηστους από μερικά games που θέλουν πολύ cpu. Αυτός που πήγε για μεγάλη κάρτα πήγε και σε 8700Κ και 9900Κ μετά. Τα έχουμε πει τόσες φορές αυτά..

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2021 από Επισκέπτης

[Armoral]

2 λεπτά πριν, MikeGR7 είπε

Το μονο αστειο ειναι ο 10800Κ νεο μοντελο που ανακαλυψες.

Κατα τα αλλα, εδω δεν συζηταμε αν κατι συμφερει ή αν εχει νόημα αναβαθμισης εδω συζηταμε που εγραψες οτι η μια με την αλλη εταιρια δεν εχουν μεγαλες διαφορες σε gpu bound σεναριο... ελεος 

Δε θα σου εγραφα τιποτα αλλα οχι και fake reviews οι ανθρωποι που κανουν τη δουλεια τους.

Εννοειται οτι υπαρχουν καλυτερες επιλογες για να δωσει καποιος τα χρηματα του αλλα δε ειναι αυτο το αντικειμενο της συζητης αυτη τη στιγμη.

10850k ήθελα να γράψω, μείνε στο νόημα της κουβέντας. Εδώ συζητάμε για επιδόσεις αλλά και για το πραγματικό αντίκτυπο που έχουν στην καθημερινή μας χρήση και το αν αξίζουν το ποσό που μας ζητείται.

Μέχρι να βγουν πραγματικά benchmarks από αρκετά κανάλια ή site δεν έχουμε πραγματική εικόνα για το τι κάνουν οι cpu. Και πίστεψέ με μακάρι να είναι πολύ καλύτερες από τους AMD με παρεμφερείς τιμές.

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Armoral είπε

10850k ήθελα να γράψω, μείνε στο νόημα της κουβέντας. Εδώ συζητάμε για επιδόσεις αλλά και για το πραγματικό αντίκτυπο που έχουν στην καθημερινή μας χρήση και το αν αξίζουν το ποσό που μας ζητείται.

Εντάξει ρε συ, προφανώς σιγά το αντίκτυπο που θα έχουν, ειδικά που τα περισσότερα παιδιά εδώ έχουν top συστήματα. Δεν συζητάμε αυτό, άλλωστε σε forum είμαστε, όσοι είναι enthusiast αγοράζουν τα top και ας είναι "άχρηστα"..

[Armoral]

https://eu.evga.com/articles/01523/Introducing-the-EVGA-Z690/

[malakudi]

3 ώρες πριν, kostas_anes είπε

Και φυσικα το ποσο κραταει τα PL1-2

Νομίζω η Intel ξεκαθάρισε πως πλέον default είναι PL1=PL2 άρα το Tau δεν έχει σημασία. Αυτό θα ισχύει σίγουρα πλέον για τα K cpus. Για τα non-K με τα 65W TDP rating, θα δούμε όταν βγουν.

[MikeGR7]

Μόλις τώρα, Armoral είπε

10850k ήθελα να γράψω, μείνε στο νόημα της κουβέντας. Εδώ συζητάμε για επιδόσεις αλλά και για το πραγματικό αντίκτυπο που έχουν στην καθημερινή μας χρήση και το αν αξίζουν το ποσό που μας ζητείται.

Μέχρι να βγουν πραγματικά benchmarks από αρκετά κανάλια ή site δεν έχουμε πραγματική εικόνα για το τι κάνουν οι cpu. Και πίστεψέ με μακάρι να είναι πολύ καλύτερες από τους AMD με παρεμφερείς τιμές.

Αν ψαχνουμε πραγματικο αντικτυπο... θα ψαχνουμε πολυ ακομα!!

Η πραγματικοτητα ειναι οτι οτιδηποτε απο 5600Χ(11400F) και πανω ειναι τσαμπα τα λεφτα, αλλα κοιταμε και το future proof και μας αρεσει και το high end.

Γενικα συμφωνω μαζι σου πλεον.

[pirmen56]

18 λεπτά πριν, Armoral είπε

Όχι δεν πάει έτσι. Πες ότι έχω έναν 10800k. Αν παίζω σε 1440p ή 4k έχει νόημα να αναβαθμίσω σε ADL, ρωτώ αν τα χρήματά μου θα πιάσουν τόπο αν παίζω σε αυτές τις αναλύσεις ή λέω μήπως το κόστος αυτό θα έπρεπε να το ρίξω αλλού, πχ σε κάρτα γραφικών. Αυτή είναι σωστή προσέγγιση και όχι ωχ ο ADL βγάζει 40 περισσότερα fps se 1080p, πάω για αναβάθμιση.

Το  παράδειγμά σου απλά αστείο.

Spoiler

Αν σήμερα έχεις 10850K πρακτικά αυτό σημαίνει ότι για 4 τουλάχιστον χρόνια δεν θα έχεις την ανάγκη αναβάθμισης CPU και θα ρίχνεις λεφτά μόνο σε GPU. Γι αυτό κοιτάς 720p benchmarks στο σήμερα. Για να εκτιμήσεις απόδοση Χ χρόνια μετά. Όπως και έγινε με τον 8700K απέναντι σε 2700X και 3700X. Ο πρώτος κρατάει παντού τα 60-75 καρέ που στοχεύει κατ' ελάχιστο ο σύγχρονος gamer. Οι άλλοι ζητάνε άλλα 200€ για αναβάθμιση(λόγω χαμηλής αξίας μεταπώλησης στα AMD) στον 5600X για ένα ~10% πάνω από έναν tuned 8700K.

 

[MikeGR7]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

Αν σήμερα έχεις 10850K πρακτικά αυτό σημαίνει ότι για 4 τουλάχιστον χρόνια δεν θα έχεις την ανάγκη αναβάθμισης CPU και θα ρίχνεις λεφτά μόνο σε GPU. Γι αυτό κοιτάς 720p benchmarks στο σήμερα. Για να εκτιμήσεις απόδοση Χ χρόνια μετά. Όπως και έγινε με τον 8700K απέναντι σε 2700X και 3700X. Ο πρώτος κρατάει παντού τα 60-75 καρέ που στοχεύει κατ' ελάχιστο ο σύγχρονος gamer. Οι άλλοι ζητάνε άλλα 200€ για αναβάθμιση(λόγω χαμηλής αξίας μεταπώλησης στα AMD) στον 5600X για ένα ~10% πάνω από έναν tuned 8700K.

 

Σωστος

[Herald]

12 λεπτά πριν, Armoral είπε

10850k ήθελα να γράψω, μείνε στο νόημα της κουβέντας. Εδώ συζητάμε για επιδόσεις αλλά και για το πραγματικό αντίκτυπο που έχουν στην καθημερινή μας χρήση και το αν αξίζουν το ποσό που μας ζητείται.

To πραγματικό αντίκτυπο το βλέπεις σε όσους πήγαν σε κάτι 3950x και μόλις βγήκαν οι ampere χρειάστηκαν αναβάθμιση CPU. Ενώ στα 1440p GPU reviews που προτείνες ήταν όλα ρόδινα.

5800x δεν έχεις? Ε γιατί δεν πήρες τον 3700x που ήταν πολύ φτηνότερος? Αφού στα GPU bound benchmarks τις ίδιες επιδόσεις έχουνε....  

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2021 από Herald

[malakudi]

18 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

και ο 12400 θα έχει ενδιαφέρον που θα είναι χωρίς e-cores αν στην τελικοί οι e-cores αποδειχθούν marketing-ιστικο trick ή γενικά δεν αξίζουν τη χρηματική διαφορά σε πραγματική χρήση..

Δεν είναι μαρκετίστικο trick, είναι ο τρόπος να αποδίδει εφάμιλλα ή και καλύτερα από τον ανταγωνισμό σε multicore workloads. Στα gaming workloads δε νομίζω να προσφέρουν κάτι. Αλλά αν ισχύουν τα νούμερα που έδειξαν παραπάνω, ο 12700K χτυπάει 5900Χ και ο 12900Κ 5950Χ σε multicore workloads - και με αρκετά χαμηλότερη τιμή. Χάνουν μόνο στο efficiency.

Μόνο καλό είναι αυτό, ακόμα και αν δε συμπαθεί κάποιος την ασσυμετρία των P/E cores. Ο 5950Χ έχει πέσει στην αγορά 50$ κάτω από το MSRP (750 από 800) αλλά αν ο 12900Κ έχει τις ίδιες επιδόσεις στα 600$, θα πρέπει να ρίξει κι άλλο τις τιμές η AMD.

 

[kkatzos]

2 ώρες πριν, Armoral είπε

Συζητάμε για bottleneck σε σειρές 5000 και 10th gen και μετά, εντάξει το τερματίσαμε.

Μπορεί κάποιος να θέλει να κρατήσει τη CPU που πλήρωσε 500-600-700€ για ακόμα 1 ή 2 γενιές GPUs.

Οπότε όντως μπορεί να έχει bottleneck ΤΟΤΕ.

Πως θα δει (περίπου) τις διαφορές ανάμεσα στα CPUs πριν προβεί σε αγορά;

Δοκιμάζοντας σε 720p/1080p ΤΩΡΑ.

Απλά πράγματα...

2 ώρες πριν, Herald είπε

Τις φάπες τις μοιράζει η AMD σε όσους την στηρίξαν με 300€ για 6πύρηνο και 450 για 8πύρηνο το 2021. Η Intel μια χαρά, την ανταγωνίζεται με τους 10th gen και σε τιμή και σε ταχύτητα με πυρήνες του 2014 και μέθοδο κατασκευής του 2013.

Από την άλλη όμως τώρα παίρνεις 12 καλούς πυρήνες με 490€ (590€ 1 μήνα μετά την κυκλοφορία) που μπαίνουν και δουλεύουν φουλ στο 110% σε μητρική των 150€ και μνήμες των 100-110€ (όλες πιάνουν τα 3800C16). Ακόμα και day 1, έπαιρνες καλή B550 με 160€ και B-Die με 120-130€.

Σωστά όσα λες, ανέβασε τις τιμές η AMD αλλά για να χτίσεις ένα πλήρες σύστημα ήθελες και θέλεις φραγκοδίφραγκα και τάσεις 24/7 πολύ πολύ νορμάλ.

Δε χρειάζεσαι ούτε VCCIO/VCCSA στα 1.4V, ούτε 4000C16 κιτάκια ούτε μητρικές 2-slot, ούτε golden IMC όπως...

2 ώρες πριν, Herald είπε

Και  ο 8700kas μια χαρά ευκαιρία ήταν, από το 2017 ακόμα τραβάει κουπί. Με λίγο tweaking πιάνει τους σημερινούς 6πύρηνους χαλαρά

... στην περίπτωση που αναφέρεις εδώ, όπου θα έπρεπε να είσαι και χειρουργός εκτός από τυχερός 🤣

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2021 από kkatzos

[Crus]

2 ώρες πριν, ilos είπε

Την τελευταία 5ετία 2 μόνο cpu ήταν πραγματικές ευκαιρίες. O 1600af sub 100 όποιος τον πρόλαβε και ο 10400f που τον ξεστοκάρανε στα ~120. Όλα τα άλλα ήταν να είχαμε να λέγαμε.

Και ο 3600 στα που επαιζε περσι για κανα 6μηνο στα 160 ευρω.

[Armoral]

55 λεπτά πριν, Herald είπε

To πραγματικό αντίκτυπο το βλέπεις σε όσους πήγαν σε κάτι 3950x και μόλις βγήκαν οι ampere χρειάστηκαν αναβάθμιση CPU. Ενώ στα 1440p GPU reviews που προτείνες ήταν όλα ρόδινα.

5800x δεν έχεις? Ε γιατί δεν πήρες τον 3700x που ήταν πολύ φτηνότερος? Αφού στα GPU bound benchmarks τις ίδιες επιδόσεις έχουνε....  

5900x. Γιατί έκανα αναβάθμιση από τον 1700x μετά από 4 χρόνια και επέλεξα το καλύτερο κατά τη γνώμη μου cpu στα 500 ευρώ αλλά όχι μόνο με βάση το gaming.

Όταν ψήθηκα κάποια στιγμή να αναβαθμίσω σε 3700x απλά είδα benchmarks και για τους λόγους που αναφέρεις συν το γεγονός ότι έπρεπε να αλλάξω και μητρική υπολόγισα ότι για την ανάλυση που παίζω έπρεπε τα χρήματα που διέθετα να τα βάλω στην καλύτερη δυνατή gpu γιατί στη cpu θα μου προσέφεραν λίγα συγκριτικά είτε επέλεγα AMD είτε Intel.

Το αυξημένο IPC και η αυξημένη απόδοση της σειράς σε όλα τα επίπεδα ήταν ο λόγος που με βοήθησε να αποφασίσω να τους δώσω 800 ευρώ αβασάνιστα. Θα μπορούσα κάλλιστα να έχω πάρει Intel αν η εποχή ήταν ίδια με αυτή που ο 9900k επικρατούσε παντού και πάντα.

Αν είχα δε κατά νου μόνο  το gaming θα πήγαινα σε κάποιον 10th gen μεσαίου κόστους η 5600x αντε μάξιμουμ 5800x.

53 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Μπορεί κάποιος να θέλει να κρατήσει τη CPU που πλήρωσε 500-600-700€ για ακόμα 1 ή 2 γενιές GPUs.

Οπότε όντως μπορεί να έχει bottleneck ΤΟΤΕ.

Πως θα δει (περίπου) τις διαφορές ανάμεσα στα CPUs πριν προβεί σε αγορά;

Δοκιμάζοντας σε 720p/1080p ΤΩΡΑ.

Απλά πράγματα...

Από την άλλη όμως τώρα παίρνεις 12 καλούς πυρήνες με 490€ (590€ 1 μήνα μετά την κυκλοφορία) που μπαίνουν και δουλεύουν φουλ στο 110% σε μητρική των 150€ και μνήμες των 100-110€ (όλες πιάνουν τα 3800C16). Ακόμα και day 1, έπαιρνες καλή B550 με 160€ και B-Die με 120-130€.

Σωστά όσα λες, ανέβασε τις τιμές η AMD αλλά για να χτίσεις ένα πλήρες σύστημα ήθελες και θέλεις φραγκοδίφραγκα και τάσεις 24/7 πολύ πολύ νορμάλ.

Δε χρειάζεσαι ούτε VCCIO/VCCSA στα 1.4V, ούτε 4000C16 κιτάκια ούτε μητρικές 2-slot, ούτε golden IMC όπως...

... στην περίπτωση που αναφέρεις εδώ, όπου θα έπρεπε να είσαι και χειρουργός εκτός από τυχερός 🤣

Μιλάμε για ποιες διαφορες; μόνο αν είναι competitive gamer και θέλει να παίζει σε 1080p 360hz έχει νόημα αυτή η συζήτηση.

[kkatzos]

5 λεπτά πριν, Armoral είπε

Μιλάμε για ποιες διαφορες; μόνο αν είναι competitive gamer και θέλει να παίζει σε 1080p 360hz έχει νόημα αυτή η συζήτηση.

Όχι βέβαια.

Μιλάμε για 1-2 χρόνια από τώρα με κάρτα RTX4000 ή 7000XT

Εννοείται κάποια από τα σημερινά CPUs θα ζορίζονται σε κάποια παιχνίδια που θα βγουν τότε.

Όπως υπάρχουν σήμερα κάποια Fart Cry 6 και Cyberbug που με RT θέλουν καλή CPU ... το ίδιο μπορεί να συμβαίνει και τότε.