Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[kostas76532]

αμα παρω αυτη την μητρικη μπορει να μου γυρισουν πίσω ή asus 250ευρω ? ξερει κανεις τιποτα σχετικα με αυτο CASHBACK ΕΩΣ 250€ της asus ? ενταξει το βρήκα ψιλοκαλο deal φαινεται

Επεξ/σία 29 Οκτωβρίου 2021 από kostas76532

[Herald]

37 λεπτά πριν, Crus είπε

Είναι όντως τραγικό και όπως λες πολύ φοβάμαι ότι και η AMD θα ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο με το AM5 και Ryzen 7k series.. 

Ακολουθήσει? Ποιός, ο πρώτος διδάξας? 50% ανέβασε την τιμή των ιδιών μοντέλων, την Intel περίμενε?

[Eloy]

33 λεπτά πριν, Herald είπε

Ακολουθήσει? Ποιός, ο πρώτος διδάξας? 50% ανέβασε την τιμή των ιδιών μοντέλων, την Intel περίμενε?

LOL... Οταν πρόκειται για κάτι κακό, μπαίνει το "μην ακολουθήσει την Intel"... H Amd απο μόνη της "πρωτοπορεί" μόνο στα καλά και νοιάζεται για τους χρήστες της... Σύνδρομο της Στοκχόλμης...

Oσο για το τι μνήμη να αγοράσει καποιος, είμαι της γνώμης οτι για μέχρι 12600(non-K) να πάρει  ddr4 - είναι budget/vfm κατάσταση ούτως ή άλλως... Για 12600K και πάνω να πάρει ddr5 εξ'αρχής - αργότερα, πουλάει όσο μπορεί την "κακή" ddr5 και αγοράζει μια καλή.  Γενικά, η επένδυση σε παλιότερη τεχνολογία, όσο κι αν φαίνεται βολική εκείνη την ώρα, σε βάθος χρόνου είναι ασύμφορη...

Επεξ/σία 29 Οκτωβρίου 2021 από Eloy

[pirmen56]

8 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Γι' αυτό το λόγο πήγα σε 5900Χ, ανοίγεις το PBO παίρνεις αυτό το εξτραδάκι και τέλος. Ούτε να ασχοληθείς με stress-tests ούτε τίποτα..Θέλω να βάζω το παιχνίδι και να παίζω χωρίς να αγχώνομαι για τυχόν crash από OC.

12 ώρες stability σε πρόγραμμα με AVX εντολές(π.χ. encoding) με δύο κλικ πιο πάνω σε τάση είναι stable για χρόνια. Τόσες δεκαετίες κάπως έτσι δουλεύαμε.

12 ώρες πριν, malakudi είπε

@DukeOfDream Έχεις κάθε δικαίωμα να κάνεις τις επιλογές σου και να επιχειρηματολογήσεις για αυτές (αν το θες). Το πρόβλημα είναι να γράφεις πράγματα που δεν ισχύουν ή δε βγάζουν νόημα. Το overclock έχει να κάνει με την τελική απόδοση και όχι με το αν το clock είναι 4,3 ή 5,2 GHz. Ο 3700X λοιπόν στα 4200 νικούσε τον 9900K στα 5100 στα all core workloads. Ενώ ο 5800X στοκ ήταν μόλις ένα κλικ κάτω από 10900Κ στα 5.2 παρά τα δύο λιγότερα cores.

Για το firewire αδυνατείς να καταλάβεις ότι δεν είναι πρόβλημα της AMD ή της γενικότερης πλατφόρμας. Έπεσες σε μία ασυμβατότητα κάρτας με motherboard. Μου έχει συμβεί και με Intel (πχ TBS sat card pci-e 1.0 δεν έπαιζε σε Xeon gen 3 motherboard - ακόμα και με pci-e gen1 lock). Δε μας έχεις πει καν ποια κάρτα firewire είχες - ήταν τουλάχιστον pci-e ή περίμενες να παίξει καμία αρχαία pci; Αν ήταν pci-e, δοκίμασες να λοκάρεις στο BIOS σε pci-e 1.0 (gen 1);

Εφ' όσον έχεις σύστημα 3700X, το λογικό upgrade σήμερα είναι να πάρεις 5800X (ή 5900X αν θες και τους παραπάνω πυρήνες) από το να σκας 700 ευρώ προπαραγγελία Alder Lake μόνο για τη CPU - ενώ θα χρειαστείς πάνω από 1000-1100 σύνολο και για μητρική (εφ' όσον πας σε μητρική DDR4 όπως είπες) . Το upgrade σε 5900X θα σου κοστίσει 490. Φυσικά δικά σου είναι τα λεφτά, μπορείς να τα κάνεις ότι θες.

Ο 11900K είναι ήδη μπροστά ή στα ~ίδια με Ryzen σε πολλά productivity tests, ανά πυρήνα. Ο 12900K λογικά θα βγάλει τη μέγιστη απόδοσή του στα προγράμματα. Στα παιχνίδια η intel τον τέσταρε με σάπιες DDR5 στα 4400 και έβγαλε τις διαφορές που έβγαλε. Τι συζητάμε τώρα για 5800X/5900Χ που κλείνουν χρόνο.

https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-11900k-and-i5-11600k-review/6

https://www.pcmag.com/reviews/intel-core-i9-11900k

[aftermath]

 

 

[kostas76532]

απλα η πιο πολυ κανανε προσφατα αναβαθμίσει σε amd και δεν μπορούν να δεχτούν οτι την πατησαν γιατι κανεις δεν πιστευε οτι ο 12900k θα ξαναβγει μπροστα, ετσι ειναι οποιος βιαζεται σκονταφτει

[pirmen56]

50 λεπτά πριν, Eloy είπε

Για 12600K και πάνω να πάρει ddr5 εξ'αρχής - αργότερα, πουλάει όσο μπορεί την "κακή" ddr5 και αγοράζει μια καλή.  Γενικά, η επένδυση σε παλιότερη τεχνολογία, όσο κι αν φαίνεται βολική εκείνη την ώρα, σε βάθος χρόνου είναι ασύμφορη...

Και εγώ πιστεύω ότι αρχικά θα βρίσκεις DDR5 με επιδόσεις ας πούμε μιας καλής DDR4 στα 3600 σε λογικές τιμές. Μετά αλλάζεις αν θες. Άλλωστε οι Raptor Lake μόνο βελτιώσεις στην cache θα έχουν για τα games και μάλλον θα τους σηκώνει η ίδια πλατφόρμα(όπως γίνεται εδώ και χρόνια). Οπότε αντί για αναβάθμιση σε raptor χτυπάς ένα καλό σετ σε 1-2 χρόνια, που θα έχει παρόμοιο αποτέλεσμα.

[kkatzos]

13 λεπτά πριν, aftermath είπε

 

 

Θα έπρεπε να κάνεις τον κόπο να μελετήσεις το 2ο βίντεο και γενικά να μη βάζεις βίντεο από ανόητους τύπους.

Καταλαβαίνεις ότι 50% διαφορά λόγω DDR5 δεν υπάρχει. Τελείως παραπλανητικό το βίντεο.

Ο τύπος, άγνωστο για ποιο λόγο, τρέχει με Ray Tracing (RT shadows, φαίνεται εύκολα η διαφορά) τις DDR4 και χαντακώνει την απόδοση, ενώ τις DDR5 χωρίς RT.

[hln3]

6 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Θα έπρεπε να κάνεις τον κόπο να μελετήσεις το 2ο βίντεο και γενικά να μη βάζεις βίντεο από ανόητους τύπους.

Καταλαβαίνεις ότι 50% διαφορά λόγω DDR5 δεν υπάρχει. Τελείως παραπλανητικό το βίντεο.

Ο τύπος, άγνωστο για ποιο λόγο, τρέχει με Ray Tracing (RT shadows, φαίνεται εύκολα η διαφορά) τις DDR4 και χαντακώνει την απόδοση, ενώ τις DDR5 χωρίς RT.

Μόνο και μόνο που βλέπεις GPU σχεδόν στο 100% και στα δύο και τόσο διαφορετικά νούμερα καταλαβαίνεις πως βρωμάει η υπόθεση.

[Armoral]

17 ώρες πριν, DukeOfDream είπε

Δεν το λέω εγώ ότι είναι b-die, το Thaiphoon burnet το είπε, τι να σου πω ίσως λέει χαζομάρες(όντως είναι Corsair)... Delusional το θεωρώ κι εγώ πλέον όντως, γιαυτό και τον λέω γάιδαρο που βαριέται να κουνήσει 😅 Hard wall στα 4.2, ένα cinebench r15 στα 4.35 κατάφερα να βγάλω και αν θυμάμαι καλά ήταν με 1.45vcore, στο 2ο run crashάρε και τον γύρισα στο κλασικό 4.2... Αν και η intel είχε θέμα με firewire, δεν θα το ανέφερα καν... Από την στιγμή που κάτι είναι natively supported από windows 10, όλοι οι επεξεργαστές που δηλώνουν Windows 10 compatibility ΠΡΕΠΕΙ να το υποστηρίζουν... Δεν δέχομαι η μια εταιρία να το υποστηρίζει και η άλλη όχι... Δλδ μεθαύριο θα βγει Ryzen 10000 και θα σου πετάει μπλε οθόνες αν βάλεις add-in pcie card για sata επειδή όλοι χρησιμοποιούν nvme gen 6-7? 10900k πάντως που κάναμε overclock με φίλο, μια χαρά είδαμε το 5.2 all-core και μια μια χαρά το ευχαριστηθήκαμε... Θα γράψω εντυπώσεις από 12900k OC σε μερικές εβδομάδες 😜

Αυτό δεν καταλαβαίνετε, πως δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν 😅 Είστε όλοι ελεύθεροι να κάνετε τις επιλογές σας... Εγώ γιατί να πρέπει σονι ναι καλά να αποδεχτώ τις επιλογές των άλλων και σαν δικές μου; Μπέσα όσο λιγότεροι παίρνετε intel τόσο θα ρίχνει τις τιμές της για να τους αγοράζω εγώ φθηνότερα 😅 Η ουσία στο σχόλιο το οποίο έκανα και μου απάντησες είναι πως κουράστηκα να μην μπορώ να εκφέρω αρνητική άποψη για την AMD την στιγμή που την έχω πληρώσει και αυτή όπως και την intel... Στήνω μηχανήματα από το 2007 και νομίζω έχω κερδίσει το δικαίωμα μέσα από πληρωμένα parts και testing να έχω την άποψη μου γιατί το τι μου κάνει εμένα προσωπικά χωρίς να πέφτουν όλοι να με φάνε πως κάνω λάθος  Ευτυχώς που δεν τα έσκασα σε 5800Χ γιατί θα έκλαιγα ακόμα περισσότερα χρήματα με τα ίδια ακριβώς θέματα. Θα είχα ίσως λίγο πιο ευχάριστο overclocking time και καλύτερα FPS σε όσα παιχνίδια είναι favorable στους amd... Στο ark πχ που έχω 2.500 ώρες, κανένας πυρήνας δεν πήγε ποτέ 100% και η gpu ποτέ δεν πήγε πάνω από 80%... Όταν λοιπόν ο επεξεργαστής δεν είναι utilized properly τι μας λέει αυτό; Γιατί ένας 7700k παίζει καλύτερα ενώ δεν θα έπρεπε ούτε στον ύπνο του; Αυτά δεν θέλω... Και για να μην νομίζεις πως είμαι FPS freak, δεν μιλάω για FPS απλά ως νούμερο του στυλ τι 80 τι 100 το ίδιο είναι , μιλάω για 25-35 FPS σε 1080p με 1080ti στα δύσκολα σημεία και 50-60 στα πιο κομπλέ...Δεν τα συνάντησα ποτέ με intel τέτοια θέματα  και ακριβώς έτσι θέλω να συνεχίσω από εδώ και πέρα... Γιαυτό και τα 699€ προπαραγγελια στον 12900k και ας δώσω και 500 για μητρική και αλλά 500 για ραμ... Και έτσι και κάνει κιχ θα του βάλω και φωτιά κιόλας και θα το κάψω στην αυλή όλο 😅 Θα έρθω εδώ μετά να δηλώσω δημόσια ποσό βλάκας είμαι που δεν περίμενα να βγουν benchmarks και θα ποστάρω και βίντεο που θα το καίω 😂🤣

Έχεις δίκιο δεν το έθεσα σωστά... Για τι settings μιλάμε; Επίσης το ότι τον καταπίνει δεν εννοώ ότι δεν βγάζει 60 😅 Αν αρχίσεις να ανεβάσεις traffic και να επισκέπτεσαι δύσκολα αεροδρόμια θα καταλάβεις τι εννοώ. Επίσης εγώ προσωπικά σκοπεύω να παίξω με VR όποτε τα 60 είναι κάπως λίγα... Όχι ότι περιμένω καλό experience ακόμα και με 12900k-3080ti, απλά περιμένω κάτι ψιλοdecent 😅

Μην αποδεχθείς καμία επιλογή κανενός. Την επιλογή σου να αποδεχθείς και να την υποστηρίξεις και να μην ψάχνεις δικαιολογίες μεγενθύνοντας προβλήματα που αντιμετωπίζουμε καθημερινά στο PC για να μηδενίσεις προϊόντα. Αυτό λέω.

Όταν είσαι διατεθειμένος να ξοδέψεις υπερπολλαπλάσια ποσά για το Survival Arc Evolved και καλά και τη σταθερότητα ή την υποστήριξη hardware που δε μπορείς να ξέρεις αν θα το υποστηρίξει βασισμένος σε μία και μόνο εμπειρία στην οποία έδωσες μία ευκαιρία, τότε είσαι ο ορισμός του fanboy και όπως σου είπα αυτό δεν είναι κακό, κακό είναι να προσπαθείς να το καμουφλάρεις.

Οπότε γυρίζουμε στο αρχικό μου ποστ, κάνε ότι επιλογή θέλεις, αβάσιμα πράγματα να μην ακούμε. Και ελπίζω να έχουμε σύντομα τις εμπειρίες σου από τη νέα γενιά Intel.

[RTW4ever]

47 minutes ago, pirmen56 said:

12 ώρες stability σε πρόγραμμα με AVX εντολές(π.χ. encoding) με δύο κλικ πιο πάνω σε τάση είναι stable για χρόνια. Τόσες δεκαετίες κάπως έτσι δουλεύαμε.

Ο 11900K είναι ήδη μπροστά ή στα ~ίδια με Ryzen σε πολλά productivity tests, ανά πυρήνα. Ο 12900K λογικά θα βγάλει τη μέγιστη απόδοσή του στα προγράμματα. Στα παιχνίδια η intel τον τέσταρε με σάπιες DDR5 στα 4400 και έβγαλε τις διαφορές που έβγαλε. Τι συζητάμε τώρα για 5800X/5900Χ που κλείνουν χρόνο.

https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-11900k-and-i5-11600k-review/6

https://www.pcmag.com/reviews/intel-core-i9-11900k

Τι πάει να πει ανά πυρήνα, τι γελοία σύγκριση είναι αυτή. Τι με νοιάζει πόσους πυρήνες έχει ένας cpu, η απόδοση σε σχέση με το κόστος ενδιαφέρει και ΜΟΝΟ. Τι απόδοση αγοράζω με Χ λεφτά. Όλα τα άλλα είναι κουραφέξαλα.

 

 

[DukeOfDream]

12 λεπτά πριν, Armoral είπε

Μην αποδεχθείς καμία επιλογή κανενός. Την επιλογή σου να αποδεχθείς και να την υποστηρίξεις και να μην ψάχνεις δικαιολογίες μεγενθύνοντας προβλήματα που αντιμετωπίζουμε καθημερινά στο PC για να μηδενίσεις προϊόντα. Αυτό λέω.

Όταν είσαι διατεθειμένος να ξοδέψεις υπερπολλαπλάσια ποσά για το Survival Arc Evolved και καλά και τη σταθερότητα ή την υποστήριξη hardware που δε μπορείς να ξέρεις αν θα το υποστηρίξει βασισμένος σε μία και μόνο εμπειρία στην οποία έδωσες μία ευκαιρία, τότε είσαι ο ορισμός του fanboy και όπως σου είπα αυτό δεν είναι κακό, κακό είναι να προσπαθείς να το καμουφλάρεις.

Οπότε γυρίζουμε στο αρχικό μου ποστ, κάνε ότι επιλογή θέλεις, αβάσιμα πράγματα να μην ακούμε. Και ελπίζω να έχουμε σύντομα τις εμπειρίες σου από τη νέα γενιά Intel.

Ξέρεις πολλά fanboys που πηγαίνουν στην αντίπαλη εταιρία; Ειδικά όσο μιλάμε για GPUs, μόνο ati/amd είχα από το 2004 μέχρι πέρσι τέτοια εποχή... Είδα το φως το αληθινό και δεν γίνεται να μην το μεταφέρω...Τα καθημερινά προβλήματα που περιγράφεις και προφανώς είχα κι εγώ ολα αυτά τα χρόνια, απλά δεν τα είδα με Nvidia...Ξεκάθαρα αυτό που περιγράφω είναι μια κακή εμπειρία για τα δικά μου δεδομένα και απαιτήσεις... Και τα γράφω αυτά γιατί εύχομαι κάποιος να μου τα έλεγε κι εμένα πριν κάνω την επιλογή μου... Γιατί τα ψιλά γράμματα τα είδα στην πράξη, κανένας δεν τα ανέφερε, όλοι όπως και τώρα ήταν overhyped... Και μέσα σε όλο αυτό, έγινα κι εγώ overhyped και μετά προσγειώθηκα απότομα 😂😂 Fanboy δεν είμαι, απογοητευμένος customer από την άλλη ναι, ξεκάθαρα... Το τελειώνω εδώ γιατί κούρασε η όλη φάση 😅  

[Armoral]

1 λεπτό πριν, DukeOfDream είπε

Ξέρεις πολλά fanboys που πηγαίνουν στην αντίπαλη εταιρία; Ειδικά όσο μιλάμε για GPUs, μόνο ati/amd είχα από το 2004 μέχρι πέρσι τέτοια εποχή... Είδα το φως το αληθινό και δεν γίνεται να μην το μεταφέρω...Τα καθημερινά προβλήματα που περιγράφεις και προφανώς είχα κι εγώ ολα αυτά τα χρόνια, απλά δεν τα είδα με Nvidia...Ξεκάθαρα αυτό που περιγράφω είναι μια κακή εμπειρία για τα δικά μου δεδομένα και απαιτήσεις... Και τα γράφω αυτά γιατί εύχομαι κάποιος να μου τα έλεγε κι εμένα πριν κάνω την επιλογή μου... Γιατί τα ψιλά γράμματα τα είδα στην πράξη, κανένας δεν τα ανέφερε, όλοι όπως και τώρα ήταν overhyped... Και μέσα σε όλο αυτό, έγινα κι εγώ overhyped και μετά προσγειώθηκα απότομα 😂😂 Fanboy δεν είμαι, απογοητευμένος customer από την άλλη ναι, ξεκάθαρα... Το τελειώνω εδώ γιατί κούρασε η όλη φάση 😅  

Συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία φράση.

[alexcrx]

τελικα για alder lake ειναι το θεμα???????🤣🤣🤣🤣🤣

[MikeGR7]

48 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Θα έπρεπε να κάνεις τον κόπο να μελετήσεις το 2ο βίντεο και γενικά να μη βάζεις βίντεο από ανόητους τύπους.

Καταλαβαίνεις ότι 50% διαφορά λόγω DDR5 δεν υπάρχει. Τελείως παραπλανητικό το βίντεο.

Ο τύπος, άγνωστο για ποιο λόγο, τρέχει με Ray Tracing (RT shadows, φαίνεται εύκολα η διαφορά) τις DDR4 και χαντακώνει την απόδοση, ενώ τις DDR5 χωρίς RT.

Το δευτερο βιντεο ειναι fake ακριβως οπως τα λες.

Δεν ειναι δυνατον να υπαρχει αυξηση σε αποδοση αλλαζοντας cpu και ram οταν ηδη η gpu δουλευει στο 100% της.

Χωρια τις διαφορες στις ρυθμισεις...

Επεξ/σία 29 Οκτωβρίου 2021 από MikeGR7