Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, DukeOfDream είπε

Γιατί κάποιους από εμάς δεν μας ενδιαφέρει η κατανάλωση + το γεγονός πως τα efficient cores είναι κηδείες Είπαμε είναι για απλά τασκ που απλά τρώνε κύκλους και δεν έχουν πολλές απαιτήσεις... Όταν αρχίσεις να ζητάς rendering, high fps gaming κλπ κλπ τότε δεν φτάνουν ούτε για κιχ... Εγώ ξαναλέω θα τον πλήρωνα τα ίδια λεφτά και σαν σκέτο 8πύρηνο χωρίς τα e-cores 😅 for the time being με αφήνουν παγερά αδιάφορο, τσάμπα real estate θα μου πιάνουν από το power limit των πραγματικών cores... Φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος και να είναι τόσο καλό το implementation/optimization που να έχει πραγματικά περισσότερο νόημα να κάνεις offload τα μικρά τασκς στους e-cores, παρά να έχεις 200mhz παραπάνω στους p-cores... Θα μάθουμε σε μερικές εβδομάδες

σαρκαστικά το είπα αναφερόμενος στον 5950Χ που έχει 16 κανονικά cores και πολύ χαμηλότερη κατανάλωση. Όπως το βλέπω εγώ και τα 10nm είναι φόλα node και καίει πάλι τα άντερα του, απλά έκαναν τις βελτιώσεις στο IPC και έφεραν το big.little και καλά σαν νεωτερισμό απλά και μόνο επειδή δεν μπορούσαν να έχουν 16 κανονικούς πυρήνες αλλιώς η κατανάλωση θα χτυπούσε 500άρα Το αν ενδιαφέρει ή όχι κάποιον η κατανάλωση είναι άλλο θέμα. Εγώ μιλάω για το πόσο καλή είναι η αρχιτεκτονική και το node..

[DukeOfDream]

5 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

σαρκαστικά το είπα αναφερόμενος στον 5950Χ που έχει 16 κανονικά cores και πολύ χαμηλότερη κατανάλωση. Όπως το βλέπω εγώ και τα 10nm είναι φόλα node και καίει πάλι τα άντερα του, απλά έκαναν τις βελτιώσεις στο IPC και έφεραν το big.little και καλά σαν νεωτερισμό απλά και μόνο επειδή δεν μπορούσαν να έχουν 16 κανονικούς πυρήνες αλλιώς η κατανάλωση θα χτυπούσε 500άρα Το αν ενδιαφέρει ή όχι κάποιον η κατανάλωση είναι άλλο θέμα. Εγώ μιλάω για το πόσο καλή είναι η αρχιτεκτονική και το node..

Ε κάπως έπρεπε να υποστηρίξει το 700άρι που πληρώσαμε στο pre-order.... Με 8 πυρήνες θα έτρωγε κράξιμο... Όχι πως και πάλι δεν θα πούλαγε, απλά τώρα θα πουλήσει περισσότερο 🤣

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

σαρκαστικά το είπα αναφερόμενος στον 5950Χ που έχει 16 κανονικά cores και πολύ χαμηλότερη κατανάλωση. Όπως το βλέπω εγώ και τα 10nm είναι φόλα node και καίει πάλι τα άντερα του, απλά έκαναν τις βελτιώσεις στο IPC και έφεραν το big.little και καλά σαν νεωτερισμό απλά και μόνο επειδή δεν μπορούσαν να έχουν 16 κανονικούς πυρήνες αλλιώς η κατανάλωση θα χτυπούσε 500άρα Το αν ενδιαφέρει ή όχι κάποιον η κατανάλωση είναι άλλο θέμα. Εγώ μιλάω για το πόσο καλή είναι η αρχιτεκτονική και το node..

Το node (10nm superfin) καλό είναι αν δεις πόσο efficient είναι χαμηλά, από αρχιτεκτονική πάσχουν. Για να ανεβάσουν το IPC μεγάλωσαν εξωφρενικά το Core (το έκανα too wide) και για να πάρουν το maximum ανεβάζουν clocks  πάνω από το efficiency curve με αποτέλεσμα να χάνουν στο efficiency.

 

Δες πόσο efficient είναι στα 65W ακόμα και στα 125W.

Στα 65W το perf/watt είναι στο 1.05 ενώ στα 125W το perf/watt είναι 1.04 , αλλά στα 241W το perf/watt πέφτει στο 0.62.

[Επισκέπτης]

Απλά δεν μπορώ να καταλάβω σε ποιους απευθύνονται. Ίσως μόνο τους τέρμα highend-άδες που θέλουν latest and greatest. Βλέπω ότι έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που για gaming δεν χρειάζεται άλλο cpu power, και οι όποιες διαφορές προκύπτουν όταν φτιάχνεις τις καταστάσεις για να προκύπτουν διαφορές, δηλαδή 1080p/όλα low/3090. E ok, ποιος τρέχει έτσι daily; Και άντε πες να παίζει κάποιος online competitive (που αμφιβάλω αν θα πάρει 3090 για 1080p) αλλά ακόμη και έτσι θα καταλάβεις τα 10-20fps στα 250+ αν δεν έχεις msi ανοιχτό; Για τη μάζα τι διαφορά θα έχει ο 12400 από τον 11400 ή τον 10400, ειδικά αν σκεφτείς ότι θα έχει και αντίστοιχη κάρτα και όχι 3090; Επίσης για όσους ασχολούνται με productivity μάλλον καλύτεροι θα είναι οι zen3 λόγω κατανάλωσης εκτός ίσως από κάποια software που δεν scalάρουν σε πολλούς πυρήνες και θα εκμεταλλευτούν το καλύτερο IPC των AD, αλλά και πάλι με τέτοια κατανάλωση θα συμφέρει για κάποιον που το cpu τρέχει στο 100% μόνιμα;

Απλά μερικές σκέψεις, μην δίνετε σημασία

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2021 από Επισκέπτης

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, yiannis1991 είπε

Απλά δεν μπορώ να καταλάβω σε ποιους απευθύνονται. Ίσως μόνο τους τέρμα highend-άδες που θέλουν latest and greatest. Βλέπω ότι έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που για gaming δεν χρειάζεται άλλο cpu power, και οι όποιες διαφορές προκύπτουν είναι όταν φτιάχνεις τις καταστάσεις για να προκύπτουν διαφορές, δηλαδή 1080p/όλα low/3090. E ok, ποιος τρέχει έτσι daily; Και άντε πες να παίζει κάποιος online competitive (που αμφιβάλω αν θα πάρει 3090 για 1080p) αλλά ακόμη και έτσι θα καταλάβεις τα 10-20fps στα 250+ αν δεν έχεις msi ανοιχτό; Για τη μάζα τι διαφορά θα έχει ο 12400 από τον 11400 ή τον 10400, ειδικά αν σκεφτείς ότι θα έχει και αντίστοιχη κάρτα και όχι 3090; Επίσης για όσους ασχολούνται με productivity μάλλον καλύτεροι θα είναι οι zen3 λόγω κατανάλωσης εκτός ίσως από κάποια software που δεν scalάρουν σε πολλούς πυρήνες και θα εκμεταλλευτούν το καλύτερο IPC των AD, αλλά και πάλι με τέτοια κατανάλωση θα συμφέρει για κάποιον που το cpu τρέχει στο 100% μόνιμα;

Απλά μερικές σκέψεις, μην δίνετε σημασία

Συμφωνώ σε όλα, απλά δεν μπορούσε να βάλει παραπάνω P-Cores γιατί θα μεγάλωνε το Die size και θα έπεφταν τα yields με αποτέλεσμα να ανέβει το κόστος. Αν δεις την φωτογραφεία ο 12900Κ  στα 10nm έχει το ίδιο die size με τον 10 Core 10900K που είναι στα 14nm. Τα P-cores πρέπει να παίρνουν εξωφρενικά μεγάλο χώρο. Έτσι έβαλαν τα e-Cores για να πέσει το die size και να ανεβάσουν το Efficiency σε MT loads (Throughput).

 

Για τον απλό χρήστη από τον 10400 στον 12400 για gaming δεν θα καταλάβει σχεδόν τίποτα. Μην νομίζεις όμως ότι θα καταλάβει κάτι και ο high-end Gamer, στα 1440p/4K ακόμα τον σημαντικότερο ρόλο τον έχει η GPU.

[Επισκέπτης]

24 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Δες πόσο efficient είναι στα 65W ακόμα και στα 125W.

Στα 65W το perf/watt είναι στο 1.05 ενώ στα 125W το perf/watt είναι 1.04 , αλλά στα 241W το perf/watt πέφτει στο 0.62.

ναι καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά στην πράξη δεν λέει κάτι αυτό. Στα 125w τι θα μπορεί να κάνει; Τι επιδόσεις θα έχει; Είναι όπως κάτι γραφήματα perf/cost που κάτι 1650 βγαίνουν πρώτες, αλλά επειδή είναι φθηνές, από επιδόσεις χάλια. Το θέμα είναι τι κατανάλωση χρειάζεται για τις επιδόσεις, γιατί θεωρητικά με sufficient cooling όσο αυξάνεται η κατανάλωση αυξάνονται και οι επιδόσεις (έστω και με diminishing returns) αλλά δεν είναι λύση αυτή..

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2021 από Επισκέπτης

[DukeOfDream]

16 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Απλά δεν μπορώ να καταλάβω σε ποιους απευθύνονται. Ίσως μόνο τους τέρμα highend-άδες που θέλουν latest and greatest. Βλέπω ότι έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που για gaming δεν χρειάζεται άλλο cpu power, και οι όποιες διαφορές προκύπτουν όταν φτιάχνεις τις καταστάσεις για να προκύπτουν διαφορές, δηλαδή 1080p/όλα low/3090. E ok, ποιος τρέχει έτσι daily; Και άντε πες να παίζει κάποιος online competitive (που αμφιβάλω αν θα πάρει 3090 για 1080p) αλλά ακόμη και έτσι θα καταλάβεις τα 10-20fps στα 250+ αν δεν έχεις msi ανοιχτό; Για τη μάζα τι διαφορά θα έχει ο 12400 από τον 11400 ή τον 10400, ειδικά αν σκεφτείς ότι θα έχει και αντίστοιχη κάρτα και όχι 3090; Επίσης για όσους ασχολούνται με productivity μάλλον καλύτεροι θα είναι οι zen3 λόγω κατανάλωσης εκτός ίσως από κάποια software που δεν scalάρουν σε πολλούς πυρήνες και θα εκμεταλλευτούν το καλύτερο IPC των AD, αλλά και πάλι με τέτοια κατανάλωση θα συμφέρει για κάποιον που το cpu τρέχει στο 100% μόνιμα;

Απλά μερικές σκέψεις, μην δίνετε σημασία

Αν έχεις παίξει ποτέ Ark survival evolved(ή lagvival) θα καταλάβεις που χρειάζεται ο 12900k Επίσης το Microsoft Flight Simulator καταπίνει ολόκληρο 5950X άμα λάχει Βασικά να ένα game που έχει πολλά low-load tasks που θα ταίριαζαν γάντι στους e-cores... Αν μιλάμε για το μέσο χρήστη που παίζει CS:GO, Apex και fortnite, ναι οκ δεν νομίζω πως έχει νόημα.. Από την άλλη αυτοί θα πάρουν 12900k? Δεν ξέρω... Εγώ πάω τώρα εκεί αλλά έχω και 3080ti και 3440x1440 144hz monitor...

Επεξ/σία 28 Οκτωβρίου 2021 από DukeOfDream

[Aten-Ra]

6 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

ναι καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά στην πράξη δεν λέει κάτι αυτό. Στα 125w τι θα μπορεί να κάνει; Τι επιδόσεις θα έχει; Είναι όπως κάτι γραφήματα perf/cost που κάτι 1650 βγαίνουν πρώτες, αλλά επειδή είναι φθηνές, από επιδόσεις χάλια. Το θέμα είναι τι κατανάλωση χρειάζεται για τις επιδόσεις, γιατί θεωρητικά με sufficient cooling όσο αυξάνεται η κατανάλωση αυξάνονται και οι επιδόσεις (έστω και με diminishing returns) αλλά δεν είναι λύση αυτή..

 Στα 125W έχει 30% παραπάνω throughput από τον 11900Κ.

1 λεπτό πριν, DukeOfDream είπε

 Από την άλλη αυτοί θα πάρουν 12900k? Δεν ξέρω... Εγώ πάω τώρα εκεί αλλά έχω και 3080ti και 3440x1440 144hz monitor...

Με αυτό το μόνιτορ θέλεις πρώτα κάρτα γραφικών και μετά CPU.

Στο 99% των games σχεδόν όλοι οι καινούργιοι επεξεργαστές βγάζουν 144fps, η κάρτα δεν τα βγάζει σε τέτοια ανάλυση όχι το CPU.

[DukeOfDream]

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

 Στα 125W έχει 30% παραπάνω throughput από τον 11900Κ.

Με αυτό το μόνιτορ θέλεις πρώτα κάρτα γραφικών και μετά CPU.

Στο 99% των games σχεδόν όλοι οι καινούργιοι επεξεργαστές βγάζουν 144fps, η κάρτα δεν τα βγάζει σε τέτοια ανάλυση όχι το CPU.

Μαζί σου αλλά το cpu δεν το παίρνω για να το αλλάξω αύριο που θα πάρω 4090

[kazantzidis]

βλεπω πως στο πλαισιο για μητρικη δινεις πχ 400 ευρω, αλλα καμια δεν εχει M2 pcie 5.0.... 

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, kazantzidis είπε

βλεπω πως στο πλαισιο για μητρικη δινεις πχ 400 ευρω, αλλα καμια δεν εχει M2 pcie 5.0.... 

Το pcie-5 είναι μόνο για την κάρτα γραφικών, τα m2 θα είναι σε gen 4

[kazantzidis]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Το pcie-5 είναι μόνο για την κάρτα γραφικών, τα m2 θα είναι σε gen 4

Καποιος πριν εβαλε κατι μητρικες απο Asus (πολλα λεφτα) και εχουν m2 pcie 5.0 (1 slot) + τα κλασικα 

https://www.asus.com/microsite/motherboard/Intel-Alder-Lake-Z690-H670-B660/websites/download/ASUS_Z690_Full_Specs.pdf

[Επισκέπτης]

15 λεπτά πριν, DukeOfDream είπε

Επίσης το Microsoft Flight Simulator καταπίνει ολόκληρο 5950X άμα λάχει

εγώ που είμαι με 5600Χ όσες φορές πέφτει κάτω απ' τα 60 είναι λόγω gpu. Μια χαρά κρατάει 60άρι και παραπάνω ο 5600Χ πόσο μάλλον ο 5950Χ..

[Aten-Ra]

3 λεπτά πριν, kazantzidis είπε

Καποιος πριν εβαλε κατι μητρικες απο Asus (πολλα λεφτα) και εχουν m2 pcie 5.0 (1 slot) + τα κλασικα 

https://www.asus.com/microsite/motherboard/Intel-Alder-Lake-Z690-H670-B660/websites/download/ASUS_Z690_Full_Specs.pdf

Μάλλον παίρνουν γραμμές από την GPU και τις πάνε σε M2 slot.

 

AlderLake 10nm

 

 

RocketLake 14nm

[kkatzos]

6 ώρες πριν, DukeOfDream είπε

Εγώ θα πάω να την βγάλω "φθηνά" με 12900k, Strix-A και θα κρατήσω τις 3600 που έχω.

LOL.

Θα δώσεις τα μαλλιοκέφαλα σου και θα μείνεις με DDR4;

Καθόλου λογικό  πιστεύω. Αφού πας για κορυφή πρέπει να πας και σε DDR5 συνδυασμό.

6 ώρες πριν, DukeOfDream είπε

Εγώ για αρχή θα παίξω με τις 3600 που ήδη έχω...

Τι "για αρχή";

Αρχή - Μέση - Τέλος

Αν είναι να ξανα-αλλάζεις MB+RAM ε τότε θα πας και στον 13900Κ που θα έχει βγει μέχρι τότε.

(εκτός αν εννοείς ότι θα αλλάξεις το 3600 κιτ που έχεις με άλλο καλύτερο DDR4, κάτι που επίσης δε βγάζει κανένα νόημα)

44 λεπτά πριν, DukeOfDream είπε

Εγώ πάω τώρα εκεί αλλά έχω και 3080ti και 3440x1440 144hz monitor...

Και με τον 3700Χ (+λίγο DDR4 tuning) να έμενες ελάχιστη διαφορά θα έβλεπες καθώς είσαι πολύ GPU limited