Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Herald]

3 minutes ago, just_a_dude said:

Αλλά και πάλι δεν μπορείς να συγκρίνεις στα ίδια watt δύο διαφορετικούς επεξεργαστές. Ή μάλλον μπορείς απλά θα είναι μόνο για λόγους standardized σύγκρισης. Δεν βλέπεις όμως το πραγματικό efficiency του κάθε cpu γιατί μπορεί ανεβάζοντας/κατεβάζοντας λίγο το power draw να γίνεται πιο efficient γιατί το standard power draw που συγκρίνεις να είναι πολύ περιοριστικό ή αχρείαστα ανεβασμένο αντίστοιχα για κάποιον από τους δύο. Κάτι άλλο που θα μπορούσες να κάνεις είναι να βρεις σε ποιο wattage έχει ο καθένας το καλύτερο π.χ. cinebench points/watt και να συγκρίνεις αυτά. Αλλά και πάλι πρέπει να πεις ότι ο Χ είναι πιο efficient από τον Υ στο cinebench. Σε blender μπορεί να αλλάζει αυτό ή μπορεί να ανεβαίνει/κατεβαίνει η διαφορά τους, κτλ, κτλ.

Ε ναι αλλά γενικά παίρνεις καλύτερη εικόνα με iso wattage από ότι με οτιδήποτε άλλο. Σε out of the box καταλήγεις ότι οι zen 3 είναι πολύ πιο efficient από zen 4, το οποίον ναι μεν ισχύει out of the box, αλλά είναι χαζός τρόπος σύγκρισης.

Γενικά όσο λιγότερα cores, τόσο πιο χαμηλά είναι και το sweetspot για performance / watt. Απλά πχ. ο i5 13600k, σε οποιοδήποτε watt και να τεστάρις είναι πολύ πιο efficient από τον 7600x και τον 7700x. Ο 13700k είναι επίσης πολύ πιο efficient από 7700x / 7800x 3d, αλλά χάνει από 7900x.

To θέμα είναι υποκινούμενοι από αυτά τα μούφα reviews που πόσταρα πρίν, τα amd fans έχουν ξεκινήσει εδώ και 2 χρόνια μια καμπάνια παραπληρόφορησης για το πόσο πίσω είναι η Intel σε efficiency, πράγμα που απλά δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα. Μένει λίγο πίσω σε MT στο high end, είναι αρκετά μπροστά στο low end, περνάει μπροστά στα πιο lightly threaded workloads, και είναι πίσω σε gaming  από τα 3d. Σε γενικές γραμμές δεν βλέπω να  έχει καθολικό προβάδισμα ούτε η μία εταιρεία ούτε η άλλη. Και είναι γενικό αυτό το φαινόμενο με την amd και τους οπαδούς της, όπου η AMD είναι ισόπαλη με κάτι, παντού θα διαβάζεις ότι είναι 3 γενιές μπροστά. Θυμάμαι ακόμα τα reviews της 4070ti, μαύρα χάλια είναι τόσο πίσω από την 7900xt διάβαζα παντού. Στην πράξη είχε καλύτερο raster per dollar, χωρίς να αναφέρω όλα τα άλλα. Μιλάμε για παράνοια

[just_a_dude]

Ναι αυτό με τους AMD fans ισχύει. Πέφτει πολύ υπερβολή για τα θετικά που έχουν τα amd hardware. Σίγουρα σε κάποιες περιπτώσεις είναι/ήταν πιο efficient αλλά κάνουν λες ο intel cpu ή η NVIDIA gpu καίει 1KW και τα αντίστοιχα amd cpu/gpu καίνε 50 watt για το ιδιο perf. Ειδικά με τις 6000 series μας είχανε φάει. Η 6800ΧΤ είναι 50watt κάτω απ' την 3080. Εεεε 'νταξει. Είναι καλό νούμερο αλλά δεν είναι για να πεθάνεις κιόλας. Φυσικά το ότι η 3080 είχε καλύτερο perf και ειδικά σε RT γινόταν γαργάρα. 

[Herald]

1 minute ago, just_a_dude said:

Ναι αυτό με τους AMD fans ισχύει. Πέφτει πολύ υπερβολή για τα θετικά που έχουν τα amd hardware. Σίγουρα σε κάποιες περιπτώσεις είναι/ήταν πιο efficient αλλά κάνουν λες ο intel cpu ή η NVIDIA gpu καίει 1KW και τα αντίστοιχα amd cpu/gpu καίνε 50 watt για το ιδιο perf. Ειδικά με τις 6000 series μας είχανε φάει. Η 6800ΧΤ είναι 50watt κάτω απ' την 3080. Εεεε 'νταξει. Είναι καλό νούμερο αλλά δεν είναι για να πεθάνεις κιόλας. Φυσικά το ότι η 3080 είχε καλύτερο perf και ειδικά σε RT γινόταν γαργάρα. 

Η 6800xt είναι πιο efficient αλλά δεν είναι 50w η διαφορά, απλά η κάρτα κάνει report μόνο  το ASIC power draw, δηλαδή πόσα τραβάει το chip, δεν μετράει τις μνήμες. Η διαφορά είναι κάπου στα 20w στην πράξη 

[Razor333]

10 ώρες πριν, Herald είπε

Και εδώ ένας reviewer που εμπιστεύομαι γιατί και στον 13900k και στον 12900k που έτρεξε με power limits, επιβεβαίωσα τα νούμερα του στο σύστημα μου. H διαφορά που βρίσκει σε iso wattage είναι 9% στα 125w και 0% στα 65w. 

https://www.club386.com/intel-core-i9-13900k-vs-amd-ryzen-9-7950x-at-125w-and-65w/

Ρε μαν δεν συννενοούμαστε. Μου λές ότι αν ρίξεις τα watts δεν θα μικρύνει η διαφορά αλλά θα μεγαλώσει. Προφανώς δεν ισχύει αυτό, φαντάζομαι το κατάλαβες και μόνος σου? 

Για τον 13900Κ είναι σωστός, για τον 7950x διατηρώ επιφυλάξεις ότι μπορεί με 125w ppt να πιάσει 34Κ. Πάντα μιλάω για stock voltage, όλα auto, εκτός από τα limits. 

Αν και το έχουμε γράψει νομίζω κουραστικά πολλές φορές, οι zen 4 είναι ελάχιστα πιο efficient στην πράξη και κατά περιπτώσεις μόνο μπορεί να έχουν σημαντική διαφορά, όπως σε avx512 vs 256.

Στα games ιδίως που μας τα έχουν κάνει γκάιντα, προσωπικά ότι τέσταρα με τον φοβερό σε efficient 7950x3d, @@ και πιο γρήγορος, @@ πιο efficient σε καταναλώσεις, στην πλειοψηφία των games, πάλι πρέπει να πάρεις extreme περιπτώσεις που κάνουν πολύ διαφορετικό utilization μεταξύ intel και amd, να κρύψεις την κατανάλωση του IOD και να παρουσιάσεις το core ως package, για να βγει το αφήγημα.

[Herald]

10 minutes ago, Razor333 said:

Για τον 13900Κ είναι σωστός, για τον 7950x διατηρώ επιφυλάξεις ότι μπορεί με 125w ppt να πιάσει 34Κ. Πάντα μιλάω για stock voltage, όλα auto, εκτός από τα limits. 

Αν και το έχουμε γράψει νομίζω κουραστικά πολλές φορές, οι zen 4 είναι ελάχιστα πιο efficient στην πράξη και κατά περιπτώσεις μόνο μπορεί να έχουν σημαντική διαφορά, όπως σε avx512 vs 256.

Στα games ιδίως που μας τα έχουν κάνει γκάιντα, προσωπικά ότι τέσταρα με τον φοβερό σε efficient 7950x3d, @@ και πιο γρήγορος, @@ πιο efficient σε καταναλώσεις, στην πλειοψηφία των games, πάλι πρέπει να πάρεις extreme περιπτώσεις που κάνουν πολύ διαφορετικό utilization μεταξύ intel και amd, να κρύψεις την κατανάλωση του IOD και να παρουσιάσεις το core ως package, για να βγει το αφήγημα.

E ok, και 34k να βγάζει ο 7950x, η διαφορά είναι 9%. Πραγματικά αστεία πραμάτα, γιαυτό προσπαθώ να καταλάβω από που πηγάζει όλη αυτή η παραπληροφόρηση. 

[Razor333]

23 λεπτά πριν, Herald είπε

E ok, και 34k να βγάζει ο 7950x, η διαφορά είναι 9%. Πραγματικά αστεία πραμάτα, γιαυτό προσπαθώ να καταλάβω από που πηγάζει όλη αυτή η παραπληροφόρηση. 

Εγώ θυμάμαι από δοκιμές μου, ο 7950x με stock 125w, δλδ ~140ppt να βγάζει όντως 34Κ, αλλά αυτό δεν είναι 125w, όπως το παρουσιάζουν. Οπότε πάει και το 9% στην πράξη, τουλάχιστον για το cb23.

[Herald]

@just_a_dude Ούτε εμένα κρατάει 165hz, είναι βαρύ με RT

 

 

[just_a_dude]

@Herald Λολ ρε μπαλα πάει, χαχα. Ποιο cpu; Και DDR5 φανταζομαι; 

[Arkin]

17 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

@Herald Λολ ρε μπαλα πάει, χαχα. Ποιο cpu; Και DDR5 φανταζομαι; 

Ποσο % usage εχει η cpu στο παιχνιδι? Δες στο 9.52 δικο μου βιντεο εχω cap 97 3fps κατω απο τα 100 του monitor. Στο 35% βλεπω τον 5700x για αυτα τα fps. 

 

[Herald]

31 minutes ago, just_a_dude said:

@Herald Λολ ρε μπαλα πάει, χαχα. Ποιο cpu; Και DDR5 φανταζομαι; 

12900k stock

[just_a_dude]

18 λεπτά πριν, Arkin είπε

Ποσο % usage εχει η cpu στο παιχνιδι? Δες στο 9.52 δικο μου βιντεο εχω cap 97 3fps κατω απο τα 100 του monitor. Στο 35% βλεπω τον 5700x για αυτα τα fps. 

 

Γύρω στο 50%. Γενικά μετράνε οι μνήμες πολύ πάντως. Έτρεξα μια με 3800cl16 με b-die timings και σπάνια έπεφτε κάτω από 90% το gpu usage.

Y.Γ. Video με τι τραβάτε; OBS;

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από just_a_dude

[Herald]

Τρελή η κατανάλωση στον 5700x, 60w για 97 fps τι φάση. Ρουφήχτρα

[Arkin]

Μόλις τώρα, just_a_dude είπε

Γύρω στο 50%. Γενικά μετράνε οι μνήμες πολύ πάντως. Έτρεξα μια με 3800cl16 με b-die timings και σπάνια έπεφτε κάτω από 90% το gpu usage

Μετρανε σιγουρα το θεμα ειναι αν αξιζει η ολη ιστορια για 5-10fps παραπανω να δωσεις κανα 100αρικο παραπανω για καλυτερες ram. Δεν αξιζει σε καμια περιπτωση για μενα ηδη τα 80+fps ειναι εξαιρετικα smooth δεν εχει νοημα οταν εισαι στα 80-90 να πας στα 100 το ιδιο και το αυτο ειναι σε τετοια παιχνιδια. Κατι forza doom που εκει θες fps θα εισαι μονιμα 150+ οποτε εκει που μετραει εχεις τα fps που θες. 

[Herald]

1 minute ago, just_a_dude said:

Γύρω στο 50%. Γενικά μετράνε οι μνήμες πολύ πάντως. Έτρεξα μια με 3800cl16 με b-die timings και σπάνια έπεφτε κάτω από 90% το gpu usage.

Y.Γ. Video με τι τραβάτε; OBS;

Nvidia geforce experience

[Arkin]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Τρελή η κατανάλωση στον 5700x, 60w για 97 fps τι φάση. Ρουφήχτρα

Τραγικος πριζα εχω 180watt ολο το συστημα βαλε cap 97 και πες ποσα εχεις πριζα να συγκρινουμε. Οτι πιο κρυο υπαρχει ειναι το cpu και οτι πιο efficiency απλα εξαιρετικη δουλεια να εχεις τοσα fps και να μην καις τιποτα ειναι τρομερο. 

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από Arkin