Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Aten-Ra]

 

54 minutes ago, Herald said:

Tα review του techpowerup σίγουρα είναι μούφα, πολύ εύκολο να το διαπιστώσεις, πάρε έναν 12900k, βάλτου 100w power limit και τρέξει CBR23. Θα βγάλεις 70% καλύτερο score από αυτό που δείχνει το techpowerup. Case closed ως πρός αυτό.

 

Το Techpowerup στο CB23 βγάζει τα ίδια με το Techspot(HWUB) που τρέχει το CB23 σε 10min loop και όχι ένα single run.

Επεξ/σία 14 Ιουλίου 2023 από Aten-Ra

[Herald]

5 minutes ago, Aten-Ra said:

 

Το Techpowerup στο CB23 βγάζει τα ίδια με το Techspot(HWUB) που τρέχει το CB23 σε 10min loop και όχι ένα single run.

Μιλάω για τα power limited νούμερα, όχι για το unlimited

[Aten-Ra]

Just now, Herald said:

Μιλάω για τα power limited νούμερα, όχι για το unlimited

Και αυτό κατά 99% το έτρεξε σε 10min loop για να πέσει το Turbo στο TDP που βάζει.

[Herald]

Just now, Aten-Ra said:

Και αυτό κατά 99% το έτρεξε σε 10min loop για να πέσει το Turbo στο TDP που βάζει.

Mα δεν βγάζει τέτοια νούμερα σου εξηγώ. 

125w = 23500-24000

75w = 18k

Αυτά θυμάμαι πρόχειρα, τα είχα τεστάρι τότε διεξοδικά. Τώρα ντάξει, τζάμπα το συζητάμε, αφού δεν θα με πιστέψεις τι να σου κάνω. Αγόρασε έναν και τέσταρε το  

Bασικά ευτυχώς, τέσταρε και το techspot.

12700@65w = 16k σε 10 minute loop από το techspot

12900@75w = 11k score από το techpowerup.

Ε αν δεν βλέπεται ότι η διαφορά είναι 70% μεταξύ της φαντασία του techpowerup και της πραγματικότητας, πάω πάσο

 

[Aten-Ra]

35 minutes ago, Herald said:

Mα δεν βγάζει τέτοια νούμερα σου εξηγώ. 

125w = 23500-24000

75w = 18k

Αυτά θυμάμαι πρόχειρα, τα είχα τεστάρι τότε διεξοδικά. Τώρα ντάξει, τζάμπα το συζητάμε, αφού δεν θα με πιστέψεις τι να σου κάνω. Αγόρασε έναν και τέσταρε το  

Bασικά ευτυχώς, τέσταρε και το techspot.

12700@65w = 16k σε 10 minute loop από το techspot

12900@75w = 11k score από το techpowerup.

Ε αν δεν βλέπεται ότι η διαφορά είναι 70% μεταξύ της φαντασία του techpowerup και της πραγματικότητας, πάω πάσο

 

 

 

Οκ δεν ξέρω τι έχει κάνει το Teckpowerup σε αυτό το review οπότε δεν το παίρνω σαν δεδομένο, αλλά τα παρακάτω γραφήματα λένε ακριβός πως έχουν γίνει οι μετρήσεις και με τι PL1/2 στο καθένα αλλά και αν είναι single run η 10m loop.

O 12700 με PL1 = 65W συμβαδίζει με του Techspot/HWUB

https://arstechnica.com/gadgets/2022/03/intels-core-i7-12700-tested-top-speeds-or-power-efficiency-pick-one/

https://arstechnica.com/gadgets/2023/03/ryzen-7950x3d-review-an-expensive-but-incredibly-efficient-16-core-cpu/

https://arstechnica.com/gadgets/2023/04/review-amd-ryzen-7800x3d-is-the-cheapest-way-to-get-the-most-out-of-a-1500-gpu/

https://arstechnica.com/gadgets/2022/09/ryzen-7600x-and-7950x-review-zen-4-starts-off-expensive-but-impressive/

https://arstechnica.com/gadgets/2022/10/intel-i9-13900k-and-i5-13600k-review-beating-amd-at-its-own-game/

 

[Herald]

4 minutes ago, Aten-Ra said:

 

Οκ δεν ξέρω τι έχει κάνει το Teckpowerup σε αυτό το review οπότε δεν το παίρνω σαν δεδομένο, αλλά τα παρακάτω γραφήματα λένε ακριβός πως έχουν γίνει οι μετρήσεις και με τι PL1/2 στο καθένα αλλά και αν είναι single run η 10m loop.

O 12700 με PL1 = 65W συμβαδίζει με του Techspot/HWUB

https://arstechnica.com/gadgets/2022/03/intels-core-i7-12700-tested-top-speeds-or-power-efficiency-pick-one/

https://arstechnica.com/gadgets/2023/03/ryzen-7950x3d-review-an-expensive-but-incredibly-efficient-16-core-cpu/

https://arstechnica.com/gadgets/2023/04/review-amd-ryzen-7800x3d-is-the-cheapest-way-to-get-the-most-out-of-a-1500-gpu/

https://arstechnica.com/gadgets/2022/09/ryzen-7600x-and-7950x-review-zen-4-starts-off-expensive-but-impressive/

https://arstechnica.com/gadgets/2022/10/intel-i9-13900k-and-i5-13600k-review-beating-amd-at-its-own-game/

 

Που κολάνε ρε σύ αυτά τα γραφήματα? Δεν έχουν καν τον 12900k μέσα. Λέει τόσες σελίδες ο arkin ότι δεν γίνεται να είναι λάθος τα γραφήματα του techpowerup, συμφωνούμε λοιπόν τώρα ότι όχι απλά είναι λάθος, αλλά είναι τραγικά λάθος? 

Αυτά που ανέβαασες σωστά μου φαίνονται πρόχειρα που τα κοίταξα, αλλά δεν έχουν τον 12900k μέσα

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από Herald

[Aten-Ra]

2 minutes ago, Herald said:

 συμφωνούμε λοιπόν τώρα ότι όχι απλά είναι λάθος, αλλά είναι τραγικά λάθος? 

 

 

7 minutes ago, Aten-Ra said:

Οκ δεν ξέρω τι έχει κάνει το Teckpowerup σε αυτό το review οπότε δεν το παίρνω σαν δεδομένο,

 

[Herald]

6 minutes ago, Aten-Ra said:

 

 

Mα τώρα δεν το παίρνεις σαν δεδομένο αλλά αυτό το γράφημα βάζατε για να μου δείξετε ότι δεν είναι efficient τα Intel. Για την ακρίβεια εσύ το είχες κάνει link τότε  

Κάθε φορά η ίδια φάση, βγάζει κάποιος reviewer ένα  εντελώς μούφα γράφημα και το κάνετε σημαία. Το ίδιο έγινε και με τον 13900k, αυτή τη φορά από το techspot. Και εκεί πάλι 50% απόκλιση τα νούμερα του από την πραγματικότητα, και εκεί σημαία το κάνατε...

 

Εγώ είμαι ο περίεργος όμως που δεν τα εμπιστεύομαι....και εδώ τυχαία πάλι τον Intel έθαψε. Ε ρε κάτι συμπτώσεις  

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από Herald

[Aten-Ra]

 

10 minutes ago, Herald said:

Mα τώρα δεν το παίρνεις σαν δεδομένο αλλά αυτό το γράφημα βάζατε για να μου δείξετε ότι δεν είναι efficient τα Intel. Για την ακρίβεια εσύ το είχες κάνει link τότε  

Κάθε φορά η ίδια φάση, βγάζει κάποιος reviewer ένα  εντελώς μούφα γράφημα και το κάνετε σημαία. Το ίδιο έγινε και με τον 13900k, αυτή τη φορά από το techspot. Και εκεί πάλι 50% απόκλιση τα νούμερα του από την πραγματικότητα, και εκεί σημαία το κάνατε...

 

Εγώ είμαι ο περίεργος όμως που δεν τα εμπιστεύομαι....και εδώ τυχαία πάλι τον Intel έθαψε. Ε ρε κάτι συμπτώσεις  

 

Ναι το είχα βάλει τότε , αλλά υπάρχουν πολλά άλλα παραδείγματα για το Efficiency

Από το παρακάτω έχουμε τον 7950Χ στα 105W TDP να είναι ταχύτερος από τον 13900Κ με PL1/2 = 162W

https://arstechnica.com/gadgets/2023/03/ryzen-7950x3d-review-an-expensive-but-incredibly-efficient-16-core-cpu/

Επίσης ο 7600Χ στα 65W βγάζει ίδιο score με τον 13400 με PL1/2 65W/154W

https://arstechnica.com/gadgets/2023/04/intels-core-i5-is-the-best-bargain-in-cpus-right-now-but-which-should-you-get/

 

[Herald]

7 minutes ago, Aten-Ra said:

 

Ναι το είχα βάλει τότε , αλλά υπάρχουν πολλά άλλα παραδείγματα για το Efficiency

Από το παρακάτω έχουμε τον 7950Χ στα 105W TDP να είναι ταχύτερος από τον 13900Κ με PL1/2 = 162W

Nαι μόνο που το 105w tdp = 145w power draw.. Δεν διαφώνησα ποτέ ότι είναι πιο efficient σε MT workloads ο 7950x, απλά η διαφορά είναι πραγματικά μικρή, καμία σχέση με το 50-60% που δείχνει το techspot. Ειδικά για το CBR23 που συζητάμε τώρα, η διαφορά είναι κάτω από 10% μεταξύ των 2 σε ISO wattage. Ο steve μας δείχνει 50%. 

Mε κάποιο τρόπο κατάφεραν και οι 2 να βγάλουν νούμερα εκτός πραγματικότητας μόνο στα Intel CPU. Διαβολική σύμπτωση

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από Herald

[Aten-Ra]

1 minute ago, Herald said:

Nαι μόνο που το 105w tdp = 145w power draw.. Δεν διαφώνησα ποτέ ότι είναι πιο efficient σε MT workloads ο 7950x, απλά η διαφορά είναι πραγματικά μικρή, καμία σχέση με το 50-60% που δείχνει το techspot. Ειδικά για το CBR23 που συζητάμε τώρα, η διαφορά είναι κάτω από 10% μεταξύ των 2 σε ISO wattage. Ο steve μας δείχνει 50%. 

 

105W = 142W PPT αρα,

CB23 MT

Ryzen 7950X 142W PPT = 35347 / 142 = 249

13900K 162W = 34090 / 162 = 210

18.6% μεγαλύτερο efficiency o 7950X , αν βάλουμε τον 13900Κ στα 142W θα ανέβει παραπάνω η διάφορα δεν θα πάει στο 10%

[Herald]

1 minute ago, Aten-Ra said:

 

105W = 142W PPT αρα,

CB23 MT

Ryzen 7950X 142W PPT = 35347 / 142 = 249

13900K 162W = 34090 / 162 = 210

18.6% μεγαλύτερο efficiency o 7950X , αν βάλουμε τον 13900Κ στα 142W θα ανέβει παραπάνω η διάφορα δεν θα πάει στο 10%

 Συγκεντρώσου μαν. Αν βάλεις τον 13900k στα 142w προφανώς θα πέσει η διαφορά, υπονοείς ότι είναι πιο efficient στα 162 από ότι στα 142w?  

Aς στο κάνω απτήν ανάποδη να το καταλάβεις

13900k @ 125w = 33.000 / 125 = 264, άρα είναι πιο efficient από τον 7950x στα 142w  

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από Herald

[Aten-Ra]

13 minutes ago, Herald said:

 Συγκεντρώσου μαν. Αν βάλεις τον 13900k στα 142w προφανώς θα πέσει η διαφορά, υπονοείς ότι είναι πιο efficient στα 162 από ότι στα 142w?  

Aς στο κάνω απτήν ανάποδη να το καταλάβεις

13900k @ 125w = 33.000 / 125 = 264, άρα είναι πιο efficient από τον 7950x στα 142w  

Που το είδες το 33Κ στα 125W ??? μην μου πεις δικό σου run δεν το μετράω για πολλούς λόγους που δεν θα αναλύσω εδώ τώρα. Αν έχεις από κάποιο review δώσε link.

 

Στα PL1 = 125W , PL2 = 253W και βγάζει κάτω από 33Κ, με PL1/PL2 125W θα βγάλει κάτω από 32Κ.

 

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από Aten-Ra

[Herald]

2 minutes ago, Aten-Ra said:

Που το είδες το 33Κ στα 125W ??? μην μου πεις δικό σου run δεν το μετράω για πολλούς λόγους που δεν θα αναλύσω εδώ τώρα. Αν έχεις από κάποιο review δώσε link.

 

Στα PL1 = 125W , PL2 = 253W και βγάζει κάτω από 33Κ, με PL1/PL2 125W θα βγάλει κάτω από 32Κ.

Δικό μου run, 32800 βγάζει αν θυμάμαι καλά. Stock out of the box.. Αλλά έστω, άκυρο για τους δικούς σου λόγους.

Στο link σουυ τρέχει 10λεπτο η 30λεπτο cbr23. Οπότε το Pl2 ουδεμία σημασία δεν έχει, 56 sec είναι το tau. Η διαφορα στο score μεταξύ  125/125 και 125/253 θα είναι ξερώ γω 3-5%. 

Αλλά έστω άκυρο και αυτό. Έστω ότι βγάζει κάτω από 32k. 31500 να το αφησώ? 31500 / 125 = 252, πάλι πιο efficient από 7950x @ 142. 

Τεσπά, δεν έχει σημασία, υπάρχουν workloads που όντως η διαφορά είναι πάνω από 15%, όπως πχ. το vray, αλλα γενικά κατα μέσο όρο η διαφορά είναι μεταξύ 10-15%. Καμία επαφή με τα καραγκιοζιλικιά που δείχνουν το techspot και το techpowerup. Οπότε κάθε φορά που μου λέτε "μα πως γίνεται δεν εμπιστεύεσαι τα reviews μπλα μπλα", ε γιαυτό δεν τα εμπιστεύομαι. Γιατί βγάλαν τον 12900k πίσω σε efficiency από 5600x ξερώ γώ...

[Aten-Ra]

1 minute ago, Herald said:

Δικό μου run, 32800 βγάζει αν θυμάμαι καλά. Stock out of the box.. Αλλά έστω, άκυρο για τους δικούς σου λόγους.

Στο link σουυ τρέχει 10λεπτο η 30λεπτο cbr23. Οπότε το Pl2 ουδεμία σημασία δεν έχει, 56 sec είναι το tau. Η διαφορα στο score μεταξύ  125/125 και 125/253 θα είναι ξερώ γω 3-5%. 

Αλλά έστω άκυρο και αυτό. Έστω ότι βγάζει κάτω από 32k. 31500 να το αφησώ? 31500 / 125 = 252, πάλι πιο efficient από 7950x @ 142. 

Τεσπά, δεν έχει σημασία, υπάρχουν workloads που όντως η διαφορά είναι πάνω από 15%, όπως πχ. το vray, αλλα γενικά κατα μέσο όρο η διαφορά είναι μεταξύ 10-15%. Καμία επαφή με τα καραγκιοζιλικιά που δείχνουν το techspot και το techpowerup. Οπότε κάθε φορά που μου λέτε "μα πως γίνεται δεν εμπιστεύεσαι τα reviews μπλα μπλα", ε γιαυτό δεν τα εμπιστεύομαι. Γιατί βγάλαν τον 12900k πίσω σε efficiency από 5600x ξερώ γώ...

1. 31305 σε 125W PL1/2
2.  Είπες ISO Watt

https://pcper.com/2022/10/intel-core-i9-13900k-power-scaling-performance-explored/

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2023 από Aten-Ra