Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Aten-Ra]

1 minute ago, Herald said:

 

 

Άρα μια χαρά νούμερα του Guru3D

[Herald]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Άρα μια χαρά νούμερα του Guru3D

Πως είναι μια χαρά; Ελά ντάξει τρολλάρις, φτάνει

[Aten-Ra]

2 minutes ago, Herald said:

Πως είναι μια χαρά; Ελά ντάξει τρολλάρις, φτάνει

Στο ένα γράφημα έχει τον 13900Κ στα 61W και στο άλλο στα 69W, από την στιγμή που έχουν διαφορετικές μητρικές, δίσκους, τροφοδοτικά κλπ αυτά τα δυο συστήματα η διαφορά είναι μια χαρά.

Το ίδιο ισχύει και για τους ZEN 4

[Herald]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Στο ένα γράφημα έχει τον 13900Κ στα 61W και στο άλλο στα 69W, από την στιγμή που έχουν διαφορετικές μητρικές, δίσκους, τροφοδοτικά κλπ αυτά τα δυο συστήματα η διαφορά είναι μια χαρά.

Το ίδιο ισχύει και για τους ZEN 4

Mόνο  που στο ένα γράφημα η διαφορά είναι 13% και στο άλλο 36% μεταξύ των 2.

Άλλα άσχετα με αυτό, σου δείχνω 12900k σε idle να είναι στα 2w.  Στο γράφημα σου έχει τον 12900k να τραβάει 10w παραπάνω από τον 13900k. Άρα ο 13900k καίει -8w σε idle. Παράγει ενέργεια, legit  

Επειδή είχα και τους 2, πιο κάτω είναι σε idle ο 12900k...Προφανώς στο guru 3d κάτι κάνει λάθος,, τι να κάνουμε τώρα. Δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να συζητάμε για αυτονόητα πράγματα, καίνει πολλές φορές παραπάνω σε idle και light loads τα zen. 

Έχω ανοιχτό αυτη τη στιγμή τον 3700x, με 2 videos + steam (όπως στο παραπάνω SS που σου ανέβασα) και δείχνει 37w σε σχέση με τα 6w του 12900k. Efficiency......

[Aten-Ra]

Και αυτό λάθος να υποθέσω 🤪

https://hwbusters.com/cpu/amd-ryzen-9-7950x3d-cpu-review-performance-thermals-power-analysis/9/

[Herald]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Και αυτό λάθος να υποθέσω 🤪

https://hwbusters.com/cpu/amd-ryzen-9-7950x3d-cpu-review-performance-thermals-power-analysis/9/

Αυτό σωστό φαίνεται. Δες που έχει τον 7900x (και κάπου έκεί θα είχε και τον 7950x), 20w πάνω. Σε idle είναι τρελό το νούμερο

Επεξ/σία 28 Μαρτίου 2023 από Herald

[Aten-Ra]

6 minutes ago, Herald said:

Αυτό σωστό φαίνεται. Δες που έχει τον 7900x (και κάπου έκεί θα είχε και τον 7950x), 20w πάνω. Σε idle είναι τρελό το νούμερο

Τον 7950Χ3D τον έχει μόλις 6 Watt παραπάνω, άρα στο Total System που το Guru3D τον έχει στα ίδια με τον 12900Κ είναι τελικά σωστό.

Το είπα και πριν, δεν ξέρουμε ακριβός τη μετράει το HWinfo στο Package Power στον έναν και στον άλλον επεξεργαστή. Για αυτό το καλύτερο είναι να μετράς το total system power από τον τοίχο, άλλωστε αυτό είναι που μας ενδιαφέρει στην τελική.

Επεξ/σία 28 Μαρτίου 2023 από Aten-Ra

[Herald]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Τον 7950Χ3D τον έχει μόλις 5 Watt παραπάνω, άρα στο Total System που το Guru3D τον έχει στα ίδια με τον 12900Κ είναι τελικά σωστό.

Το είπα και πριν, δεν ξέρουμε ακριβός τη μετράει το HWinfo στο Package Power στον έναν και στον άλλον επεξεργαστή. Για αυτό το καλύτερο είναι να μετράς το total system power από τον τοίχο, άλλωστε αυτό είναι που μας ενδιαφέρει στην τελική.

Ναι ρε άνθρωπε του θεού αλλά για να μετρήσεις total system πρέπει να έχεις έναν κοινό παρανομαστή. Σε review του 3d από την ολλανδέζα έδειχνε τον 3d από 20 έως 50w σε idle CPU only power ανάλογα με το ποιά μητρική χρησιμοποίησε. Σκέψου τώρα τι γίνεται όταν πας να συγκρίνεις και σε διαφορετικές πλατφόρμες. 

Δεν υπάρχει πιο χαζός τρόπος σύγκρισης από το system power draw, είτε μιλάμε για CPU είτε για GPU. Δεν βγαίνει άκρη έτσι. Αν όπως λές στέκει το review του guru 3d τότε ο 7950x τραβάει πάνω από 50w σε idle...

Και τι εννοείς δεν ξέρουμε τι μετράει το hwinfo? Φυσικά και ξέρουμε. 

Επεξ/σία 28 Μαρτίου 2023 από Herald

[Aten-Ra]

2 minutes ago, Herald said:

Ναι ρε άνθρωπε του θεού αλλά για να μετρήσεις total system πρέπει να έχεις έναν κοινό παρανομαστή. Σε review του 3d από την ολλανδέζα έδειχνε τον 3d από 20 έως 50w σε idle CPU only power ανάλογα με το ποιά μητρική χρησιμοποίησε. Σκέψου τώρα τι γίνεται όταν πας να συγκρίνεις και σε διαφορετικές πλατφόρμες. 

Δεν υπάρχει πιο χαζός τρόπος σύγκρισης από το system power draw, είτε μιλάμε για CPU είτε για GPU. Δεν βγαίνει άκρη έτσι. Αν όπως λές στέκει το review του guru 3d τότε ο 7950x τραβάει πάνω από 50w σε idle...

Αν μου βρεις τι ακριβός μετράει το HWinfo στο CPU Package Power και σε Intel και σε AMD θα μπορούμε να έχουμε κοινό παρανομαστή, μέχρι τότε δεν υπάρχει περίπτωση να το πάρω σαν δεδομένο όταν βλέπουμε μετρήσεις σαν την παραπάνω με εξωτερικό hardware να βγάζει μόλις 6Watt διαφορά.

Και επαναλαμβάνω, το total system power μας ενδιαφέρει στην τελική, από εκεί πληρώνεις την ΔΕΗ και όχι από το τι δείχνει το HWinfo  στο CPU. Αν θέλεις να δεις ποιο τεχνικά το power consumption του επεξεργαστή, τότε πρέπει να το μετρήσεις με εξωτερικό σύστημα όπως στο παραπάνω γράφημα. 

https://www.cybenetics.com/index.php?option=powenetics#:~:text=Each of the sensors used,current measurements are also possible.

 O 7950X3D φαίνεται να έχει παρόμοιο total system power σε Idle, αλλά πολύ μικρότερη κατανάλωση σε Gaming από τον 12900Κ και επιπλέον είναι και ταχύτερος.  

[Herald]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Αν μου βρεις τι ακριβός μετράει το HWinfo στο CPU Package Power και σε Intel και σε AMD θα μπορούμε να έχουμε κοινό παρανομαστή, μέχρι τότε δεν υπάρχει περίπτωση να το πάρω σαν δεδομένο όταν βλέπουμε μετρήσεις σαν την παραπάνω με εξωτερικό hardware να βγάζει μόλις 6Watt διαφορά.

Και επαναλαμβάνω, το total system power μας ενδιαφέρει στην τελική, από εκεί πληρώνεις την ΔΕΗ και όχι από το τι δείχνει το HWinfo  στο CPU. Αν θέλεις να δεις ποιο τεχνικά το power consumption του επεξεργαστή, τότε πρέπει να το μετρήσεις με εξωτερικό σύστημα όπως στο παραπάνω γράφημα. 

https://www.cybenetics.com/index.php?option=powenetics#:~:text=Each of the sensors used,current measurements are also possible.

 O 7950X3D φαίνεται να έχει παρόμοιο total system power σε Idle, αλλά πολύ μικρότερη κατανάλωση σε Gaming από τον 12900Κ και επιπλέον είναι και ταχύτερος.  

Tι μπορεί να μετράει το hwinfo ρε μαν; Αν βάλει 50w PL 2 και τρέξω cinebench το hwinfo θα δείξει 50w. Άρα τι μπορεί να μετράει? Amps X volts προφανώς

Προφανώς μας νοιάζει το system power, αλλά μας νοιάζει το ΔΙΚΟ μας system power, όχι αυτού που τρέχει το review. Όταν η επιλογή μητρικής της από μόνη της δημιουργεί μια διαφορά 30w (από review του 3d) τότε τι ακριβώς μας νοιάζει το system power draw του random συστήματος που έστησε ο reviewer? 

[Aten-Ra]

Just now, Herald said:

Tι μπορεί να μετράει το hwinfo ρε μαν; Αν βάλει 50w PL 2 και τρέξω cinebench το hwinfo θα δείξει 50w. Άρα τι μπορεί να μετράει? Amps X volts προφανώς

 

Ποιο μέρος του επεξεργαστή μετράει όχι αν μετράει Amps η Volts κλπ. Μπορεί στον έναν επεξεργαστή να μετράει μόνο τα cores και στον άλλον όλο το power plane μαζί με το Uncore + Ι/Ο κλπ. Για αυτό σου λέω αν θέλεις να είσαι σωστός και να μετρήσεις Intel vs AMD τότε μόνο με εξωτερικό hardware και μετρας τα EPS+12V. Το HWinfo μπορείς να το χρησιμοποιείς μόνο σε επεξεργαστές της ίδια εταιρείας γιατί είσαι ποιο σίγουρος ότι μετράς τα ίδια πράγματα.

[Jts]

20w 24/7 idle παραπάνω είναι 40€ το χρόνο χωρίς να υπολογίσω νυχτερινό ή οτιδήποτε.

Σχετικά μηδαμινό για το κόστος της πλατφόρμας αν και όντως προτιμότερο να είναι χαμηλή δεν λέω. Και σε real workloads, έχει ένας στο YouTube μια ωραία ανάλυση δεν θυμάμαι ακριβώς το βίντεο, i9 13900k vs 7950x δεν έχουν τόσο μεγάλες διαφορές σε κατανάλωση, απλά ο 3d  είναι εντυπωσιακά αποδοτικός σε gaming.

 Πάντως το πιο σωστό για σύγκριση είναι όντως συνολική κατανάλωση με κάνα average από 2-3 μητρικές σε auto, γιατί όταν αλλάζεις cpu αλλάζει και μητρική(τα υπόλοιπα να είναι ίδια). Το x670e chipset πχ είναι πιο ενεργοβόρο.

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2023 από Jts

[Herald]

5 ώρες πριν, Jts είπε

20w 24/7 idle παραπάνω είναι 40€ το χρόνο χωρίς να υπολογίσω νυχτερινό ή οτιδήποτε.

Σχετικά μηδαμινό για το κόστος της πλατφόρμας αν και όντως προτιμότερο να είναι χαμηλή δεν λέω. Και σε real workloads, έχει ένας στο YouTube μια ωραία ανάλυση δεν θυμάμαι ακριβώς το βίντεο, i9 13900k vs 7950x δεν έχουν τόσο μεγάλες διαφορές σε κατανάλωση, απλά ο 3d  είναι εντυπωσιακά αποδοτικός σε gaming.

 Πάντως το πιο σωστό για σύγκριση είναι όντως συνολική κατανάλωση με κάνα average από 2-3 μητρικές σε auto, γιατί όταν αλλάζεις cpu αλλάζει και μητρική(τα υπόλοιπα να είναι ίδια). Το x670e chipset πχ είναι πιο ενεργοβόρο.

To θέμα δεν είναι μόνο το idle αλλλά κυρίως το light load. Η  χρήση του PC για μένα είναι πολλές αλλά ελαφριές εφαρμογές - οπού εκεί on average δεν ξεπερνάει τα 8w ο intel. Ο 3700x που έχω δίπλα βαράει 40w. Ε είναι μεγάλη διαφορά

[Jts]

2 ώρες πριν, Herald είπε

To θέμα δεν είναι μόνο το idle αλλλά κυρίως το light load. Η  χρήση του PC για μένα είναι πολλές αλλά ελαφριές εφαρμογές - οπού εκεί on average δεν ξεπερνάει τα 8w ο intel. Ο 3700x που έχω δίπλα βαράει 40w. Ε είναι μεγάλη διαφορά

Λογικό να είναι πιο πολύ light load η χρήση σε ένα PC, απλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν έχει τόση διαφορά στο κόστος παρά την μεγάλη αναλογική διαφορά.

Φυσικά αν θες να αφήνεις το PC 24/7 ανοιχτό, σαν σέρβερ τότε όντως θα δεις μια διαφορά αυτά τα 40-50€ το χρόνο που λέω που σε 4 χρόνια πες upgrade cycle 200€ είναι αξιόλογο ποσό.

Ίσως ο 7800x3d να είναι αρκετά χαμηλά θα δείξει, είναι θέμα του chiplet design αυτό δεν ξέρω πόσο θα βελτιωθεί.

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2023 από Jts

[Herald]

53 λεπτά πριν, Jts είπε

Λογικό να είναι πιο πολύ light load η χρήση σε ένα PC, απλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν έχει τόση διαφορά στο κόστος παρά την μεγάλη αναλογική διαφορά.

Φυσικά αν θες να αφήνεις το PC 24/7 ανοιχτό, σαν σέρβερ τότε όντως θα δεις μια διαφορά αυτά τα 40-50€ το χρόνο που λέω που σε 4 χρόνια πες upgrade cycle 200€ είναι αξιόλογο ποσό.

Ίσως ο 7800x3d να είναι αρκετά χαμηλά θα δείξει, είναι θέμα του chiplet design αυτό δεν ξέρω πόσο θα βελτιωθεί.

E ναί ρε συ αλλά αμά λέμε τα 30-40w δεν είναι σημαντικά ας πούμε, τότε όλα τα CPU πάνω κάτω το ίδιο efficiency έχουν. Performance normalized ακόμα και σε full heavy MT workloads το πολύ να κάψει 40w παραπάνω ο 13900k από πχ. έναν 7950x / 7950x 3d.