Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[itanium]

https://www.techpowerup.com/296815/intel-raptor-lake-es-posts-9-4-higher-single-core-performance-than-alder-lake

 

😴

Θα δούμε τελικά νέο HEDT ή rumors and still waiting until οο

[kogos]

Έκανα tests με το Thermalright 1700 BCF και το 12700Κ (MSI Z690 pro wifi DDR4) και προ 2 ημερών έβαλα και το Thermal Grizzly frame σε φίλο με 12700KF (MSI Z690 pro DDR5). 

Αρχικά, να πω πως το thermalright το πήρα από alliexpress και έκανε περίπου 3 εβδομάδες να έρθει από Γαλλία (μάλλον), είναι το γνήσιο, με sticker γνησιότητας που μπορεί κανείς να το ελένξει από το site. Tο thermal grizzly έκανε τον ίδιο χρόνο από Γερμανία. Το thermal grizzly είναι περίπου 3 φορές ακριβότερο, και πραγματικά δεν αξίζει... ακόμα και ίδια τιμή να είχαν, και πάλι θα προτειμούσα το thermalright γιατί είναι ευκολότερο στην τοποθέτηση... Ο λόγος είναι το ύψος του frame. Στο thermalright, το πάχος / ύψος του frame είναι τόσο όσο χρειάζεται ώστε οι βίδες να κάνουν bottom down, χωρίς να ανυσηχεί κανείς για την πίεση που ασκεί στο CPU. Αντίθετα, το thermal grizzly έχει μικρότερο πάχος / ύψος frame, οπότε, όσο το βιδώνεις, τόσο πιέζεις την CPU... και δεν θέλει κανείς ούτε να το πιέσει πολύ, ούτε να το έχει πιέσει λίγο. Αν το βιδώσετε σφιχτά, τότε μπορεί να στραβώσουν τα pins, αν το έχετε χαλαρό, μπορεί να μην κάνει καλή επαφή και να μην λειτουργούν σωστά οι μνήμες (ή κάτι άλλο). 

Όταν έβγαλα το Arctic Freezer II 280, είδα τα παρακάτω: 

Από ότι φαίνεται, στο κέντρο είχε καλή επαφή, ενώ στις άκρες όχι και τόσο καλή. Βέβαια, όλα τα cores είναι στο κέντρο, οπότε κλάιν. 

Είχα μία παλιά πιστωτική κάρτα, έβαλα και το κινητό από πίσω με τον φακό, για να δω αν περνά φως... και από ότι φαίνεται, είχε μία μικρή κυρτώτητα. 

Με το ILM τελείως εκτός, είδα πως τελικά επανέρχετε FLAT η CPU... μάλλον είναι λίγο ελαχτικό το IHS και επανέρχετε στο φυσιολογικό. Τον επεξεργαστή τον είχα πάνω με το stock ILM από τον Απρίλιο, χωρίς overclock... εκτός από 1 φορά που είχε δοκιμάσει για λίγες ημέρες στα 5.2GHz για να δω σταθερότητα. Αν και σταθερός σας σκυλί, γύρισα σε stock clocks γιατι δεν είχε νόημα. 

Να και μία με το frame τοποθετημένο. 

 

Πραγματικά, η τοποθέτηση είναι για χαζούς. Απλά βιδώνεις 4 βίδες, χωρίς να σε νοιάζει η πίεση και όλα αυτά τα κουραφέξαλα που έβλεπα στο gamer nexus. Αισθάνεσαι κιόλας τις βίδες να πιάνουν πάτο (τουλάχιστον στο δικό μου MSI mobo). Στο thermal grizzly όμως αλλάζει το πράγμα. Εκεί θέλει προσοχή. 

¨Ετρεξα Cinebench R23 με το stock ILM, και μετά με το Thermalright. Το έτρεξα κάμποσες φορές για να είμαι σίγουρος πως τα αποτελέσματα είναι αντιπροσωπευτικά. Οι δοκιμές έγιναν με stock clocks, μόνο το XMP είναι ενεργοποιημένο από το BIOS. Πήρα 3 screenshots σε κάθε περίπτωση... ένα αμέσως μετά την αρχή του benchmark, ένα στα μισά (5 λεπτά) και ένα αμέσως μετά το τέλος του 10λεπτού benchmark. Επίσης, αν και το Thermalright ήρθε με σύριγγα πάστας TF7, που μάλλον είναι λίγο καλύτερη από την Arctic ΜΧ4 που είχα χρησιμοποιήσει, έβαλα και πάλι στην ίδια MX4 για λόγους σύγκρισης. Η τοποθέτηση της πάστας έγινε σε όλες τις περιπτώσεις με επικάλυψη με μικρή σπάτουλα λεπτής στρώσης σε όλο το IHS. 

Στα screenshots έχει και κάποιες άσχετες θερμοκρασίες για τους nvme και την GPU, απλά αγνοήστε τα.

Οι δοκιμές έγιναν επίτηδες χωρίς air condition στο δωμάτιο, με 30C ambient θερμοκρασία δωματίου: 

 

Αποτελέσματα με stock ILM: 

 

Αποτελέσματα με το Thermalright 1700-BCF: 

 

Τελικά, από ότι φαίνεται, κάνει δουλίτσα. Στα μισά του benchmark είχε μέχρι και -6C βαθμούς διαφορά. 

Η γνώμη μου; Αν θέλετε overclock, τότε πάρτε το... αν όχι, δεν αξίζει. 

Ανάμεσα στο thermalright και το thermal grizzly, το τελευταίο είναι απλά κλεψιά, και είναι πιο δύσκολο στη τοποθέτηση. Σας απόδοση είναι τα ίδια. 

Σημείωση: αν νομίζει κάποιος admin ότι αυτό το post αρμόζει καλύτερα στην ενότητα για overclock, ας το μετακινήσει. 

 

... κάτι ακόμα που το ξέχασα: 

Όταν έβγαλα το ILM, με μεγάλη μου έπληξη είδα πως είχε washers μαμά από κάτω... ίσως προσπαθούν πλέον να βάλουν washers στα LOTES ILM, δεν ξέρω... διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά από ότι θύμαμαι, σε intel 2500 που ήταν το τελευταίο intel ILM που είχα λύσει, δεν είχε τέτοια washers... αλλά, όπως είπα, ίσως να κάνω λάθος. Σε κάθε περίπτωση, είναι καλή φάση να τα έχει. 

Επεξ/σία 14 Ιουλίου 2022 από kogos
προσθήκη για το stock ILM

[7nisiotis]

Μας έχει μ@μησει η Ιντελ, τι λυγίσματα και προχειροκατασκευές ειναι αυτές να μην κάνει και καλή επαφή. 

[CODEC]

21 ώρες πριν, kogos είπε

Έκανα tests με το Thermalright 1700 BCF και το 12700Κ (MSI Z690 pro wifi DDR4) και προ 2 ημερών έβαλα και το Thermal Grizzly frame σε φίλο με 12700KF (MSI Z690 pro DDR5). 

Αρχικά, να πω πως το thermalright το πήρα από alliexpress και έκανε περίπου 3 εβδομάδες να έρθει από Γαλλία (μάλλον), είναι το γνήσιο, με sticker γνησιότητας που μπορεί κανείς να το ελένξει από το site. Tο thermal grizzly έκανε τον ίδιο χρόνο από Γερμανία. Το thermal grizzly είναι περίπου 3 φορές ακριβότερο, και πραγματικά δεν αξίζει... ακόμα και ίδια τιμή να είχαν, και πάλι θα προτειμούσα το thermalright γιατί είναι ευκολότερο στην τοποθέτηση... Ο λόγος είναι το ύψος του frame. Στο thermalright, το πάχος / ύψος του frame είναι τόσο όσο χρειάζεται ώστε οι βίδες να κάνουν bottom down, χωρίς να ανυσηχεί κανείς για την πίεση που ασκεί στο CPU. Αντίθετα, το thermal grizzly έχει μικρότερο πάχος / ύψος frame, οπότε, όσο το βιδώνεις, τόσο πιέζεις την CPU... και δεν θέλει κανείς ούτε να το πιέσει πολύ, ούτε να το έχει πιέσει λίγο. Αν το βιδώσετε σφιχτά, τότε μπορεί να στραβώσουν τα pins, αν το έχετε χαλαρό, μπορεί να μην κάνει καλή επαφή και να μην λειτουργούν σωστά οι μνήμες (ή κάτι άλλο). 

Όταν έβγαλα το Arctic Freezer II 280, είδα τα παρακάτω: 

Από ότι φαίνεται, στο κέντρο είχε καλή επαφή, ενώ στις άκρες όχι και τόσο καλή. Βέβαια, όλα τα cores είναι στο κέντρο, οπότε κλάιν. 

Είχα μία παλιά πιστωτική κάρτα, έβαλα και το κινητό από πίσω με τον φακό, για να δω αν περνά φως... και από ότι φαίνεται, είχε μία μικρή κυρτώτητα. 

Με το ILM τελείως εκτός, είδα πως τελικά επανέρχετε FLAT η CPU... μάλλον είναι λίγο ελαχτικό το IHS και επανέρχετε στο φυσιολογικό. Τον επεξεργαστή τον είχα πάνω με το stock ILM από τον Απρίλιο, χωρίς overclock... εκτός από 1 φορά που είχε δοκιμάσει για λίγες ημέρες στα 5.2GHz για να δω σταθερότητα. Αν και σταθερός σας σκυλί, γύρισα σε stock clocks γιατι δεν είχε νόημα. 

Να και μία με το frame τοποθετημένο. 

 

Πραγματικά, η τοποθέτηση είναι για χαζούς. Απλά βιδώνεις 4 βίδες, χωρίς να σε νοιάζει η πίεση και όλα αυτά τα κουραφέξαλα που έβλεπα στο gamer nexus. Αισθάνεσαι κιόλας τις βίδες να πιάνουν πάτο (τουλάχιστον στο δικό μου MSI mobo). Στο thermal grizzly όμως αλλάζει το πράγμα. Εκεί θέλει προσοχή. 

¨Ετρεξα Cinebench R23 με το stock ILM, και μετά με το Thermalright. Το έτρεξα κάμποσες φορές για να είμαι σίγουρος πως τα αποτελέσματα είναι αντιπροσωπευτικά. Οι δοκιμές έγιναν με stock clocks, μόνο το XMP είναι ενεργοποιημένο από το BIOS. Πήρα 3 screenshots σε κάθε περίπτωση... ένα αμέσως μετά την αρχή του benchmark, ένα στα μισά (5 λεπτά) και ένα αμέσως μετά το τέλος του 10λεπτού benchmark. Επίσης, αν και το Thermalright ήρθε με σύριγγα πάστας TF7, που μάλλον είναι λίγο καλύτερη από την Arctic ΜΧ4 που είχα χρησιμοποιήσει, έβαλα και πάλι στην ίδια MX4 για λόγους σύγκρισης. Η τοποθέτηση της πάστας έγινε σε όλες τις περιπτώσεις με επικάλυψη με μικρή σπάτουλα λεπτής στρώσης σε όλο το IHS. 

Στα screenshots έχει και κάποιες άσχετες θερμοκρασίες για τους nvme και την GPU, απλά αγνοήστε τα.

Οι δοκιμές έγιναν επίτηδες χωρίς air condition στο δωμάτιο, με 30C ambient θερμοκρασία δωματίου: 

 

Αποτελέσματα με stock ILM: 

 

Αποτελέσματα με το Thermalright 1700-BCF: 

 

Τελικά, από ότι φαίνεται, κάνει δουλίτσα. Στα μισά του benchmark είχε μέχρι και -6C βαθμούς διαφορά. 

Η γνώμη μου; Αν θέλετε overclock, τότε πάρτε το... αν όχι, δεν αξίζει. 

Ανάμεσα στο thermalright και το thermal grizzly, το τελευταίο είναι απλά κλεψιά, και είναι πιο δύσκολο στη τοποθέτηση. Σας απόδοση είναι τα ίδια. 

Σημείωση: αν νομίζει κάποιος admin ότι αυτό το post αρμόζει καλύτερα στην ενότητα για overclock, ας το μετακινήσει. 

 

... κάτι ακόμα που το ξέχασα: 

Όταν έβγαλα το ILM, με μεγάλη μου έπληξη είδα πως είχε washers μαμά από κάτω... ίσως προσπαθούν πλέον να βάλουν washers στα LOTES ILM, δεν ξέρω... διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά από ότι θύμαμαι, σε intel 2500 που ήταν το τελευταίο intel ILM που είχα λύσει, δεν είχε τέτοια washers... αλλά, όπως είπα, ίσως να κάνω λάθος. Σε κάθε περίπτωση, είναι καλή φάση να τα έχει. 

Αρκετά κατατοπιστικό το ποστ. Παρήγγειλα τη thermalright για να τη δοκιμάσω σε σύστημα με  12700K και iCUE H100i RGB PRO XT.  Οι  -5 με 6 βαθμοί σαν αποτέλεσμα πιστεύω πως αξίζει σε συνάρτηση με τα ζόρικα καλοκαίρια και το κόστος ρεύματος στο Θεό για πολλές ώρες air condition. Θα δούμε..

 

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2022 από CODEC

[7nisiotis]

Αυτά έπρεπε να είχαν διορθωθεί πριν κυκλοφορήσει η νέα αυτή γενιά από πέρσι και όχι να επεμβαίνει με πατέντες και λύσεις ο πελάτης. Τραγικά πράγματα. 

[Thresh]

Intel plans to raise CPU prices this year - The Verge

Μάλιστα.

[Πέτρος]

15 λεπτά πριν, Thresh είπε

Intel plans to raise CPU prices this year - The Verge

Μάλιστα.

InB4 "Ναι, αλλά η ΑΜΔ έκανε την αρχή με τον 5600Χ και τη μείωση πυρήνων στο ίδιο segment"

[pirmen56]

4 ώρες πριν, Thresh είπε

Intel plans to raise CPU prices this year - The Verge

Μάλιστα.

 

3 ώρες πριν, Πέτρος είπε

InB4 "Ναι, αλλά η ΑΜΔ έκανε την αρχή με τον 5600Χ και τη μείωση πυρήνων στο ίδιο segment"

Έχουν εκθετικά αυξανόμενο RnD κόστος όλα τα nodes από δω και πέρα. Θα δούμε και χειρότερα.

https://www.tomshardware.com/news/imecs-sub-1nm-process-node-and-transistor-roadmap-until-2036-from-nanometers-to-the-angstrom-era

Ας μη συγκρίνουμε με 5600X που ξεκίνησε στα >400€ για να χάσει τη μισή τιμή λίγο μετά. Ή για να το πάμε διαφορετικά, αν η AMD πονάει τους καταναλωτές ας τα δώσει φθηνότερα.

[7nisiotis]

https://videocardz.com/press-release/msi-announces-bios-update-for-intel-z690-h670-b660-and-h610-motherboards-with-13th-gen-core-raptor-lake-support @BabisTsΕτοιμος?

[BabisTs]

59 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

https://videocardz.com/press-release/msi-announces-bios-update-for-intel-z690-h670-b660-and-h610-motherboards-with-13th-gen-core-raptor-lake-support @BabisTsΕτοιμος?

εννοείται....τον 13900Κ αναμένουμε ....

[godslayerxp]

7 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

Αυτά έπρεπε να είχαν διορθωθεί πριν κυκλοφορήσει η νέα αυτή γενιά από πέρσι και όχι να επεμβαίνει με πατέντες και λύσεις ο πελάτης. Τραγικά πράγματα. 

εδώ παλιότερα ξηλώναμε τα καπάκια για να βγάλουμε την οδοντόπαστα και να βάλουμε υγρό μέταλλο για να δούμε μέχρι και 20 βαθμούς λιγότερους... ευτυχώς η intel μας κάνει μαστόρια

[pirmen56]

Και τα 10ΧΧΧ που δεν έχουν πάστα μια χαρά υπερθερμαίνονται σε OC και ακραία AVX φορτία. Με τον "παστωμένο" 6700K είχα σχεδόν την ίδια θερμική συμπεριφορά σε όλη τη διάρκεια της κατοχής του(~5 χρόνια), κόντρα σε θεωρίες για το ξέραμα της πάστας.

Ένα κάρο "ιστορίες" από ανθρώπους που κάθονται και ψειρίζουν. Σημασία έχει το προϊόν να είναι λειτουργικό με τα εγκεκριμένα συνοδά.

[ilos]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Και τα 10ΧΧΧ που δεν έχουν πάστα μια χαρά υπερθερμαίνονται σε OC και ακραία AVX φορτία. Με τον "παστωμένο" 6700K είχα σχεδόν την ίδια θερμική συμπεριφορά σε όλη τη διάρκεια της κατοχής του(~5 χρόνια), κόντρα σε θεωρίες για το ξέραμα της πάστας.

Ένα κάρο "ιστορίες" από ανθρώπους που κάθονται και ψειρίζουν. Σημασία έχει το προϊόν να είναι λειτουργικό με τα εγκεκριμένα συνοδά.

Ο 10100 μια χαρά είναι.😁 τώρα να μιλάς για τον 10900k έχεις 2.5 φορές πάνω τον αριθμό πυρήνων σε παρόμοια/λίγο βελτιωμένη λιθογραφία (insert number of +'s).😁 Tbh άριστη θερμική συμπεριφορά έχει, δεδομένων των συνθηκών. Οι 11ρηδές είναι οι σύγχρονοι preshot/failντόζες.

[alexcrx]

32 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

κόντρα σε θεωρίες για το ξέραμα της πάστας

δεν ειχε θεμα η παστα(μαγιονεζα) αλλα η σιλικονη που σε καποια τσιπακια ηταν περισσεια με αποτελεσμα να μην ακουμπαει το ihs σωστα πανω στο τσιπακι

οσο για τα 10χχχ που λες παλι δεν ειναι soldered αλλα εχουν αυτη τη λαλακια που δεν ειναι ουτε παστα ουτε liquid metal

γι'αυτο οταν τους βαζεις liquid metal εχεις κατεβασμενες θερμοκρασιες.......οχι πολυ οπως παλια αλλα για εναν που ειναι αρρωστος με τις θερμοκρασιες ακομα και 7 βαθμους να δεις κατω ειναι αρκετο......

ειχα μεχρι πριν λιγο καιρο 7700κ με υγρο μεταλλο και μαντεψε

59 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

είχα σχεδόν την ίδια θερμική συμπεριφορά σε όλη τη διάρκεια της κατοχής του(~5 χρόνια)

κοντρα σε θεωριες για την διαβρωση απο το υγρο μεταλλο

 

[Πέτρος]

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Ας μη συγκρίνουμε με 5600X που ξεκίνησε στα >400€ για να χάσει τη μισή τιμή λίγο μετά. Ή για να το πάμε διαφορετικά, αν η AMD πονάει τους καταναλωτές ας τα δώσει φθηνότερα.

Όλα στη σούπα...msrp vs street prices σε ανόμοιες χρονικές περιόδους και ολίγη από προβλήματα που αφορούν επιλεκτικά τον έναν από τους δύο.