Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Herald]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

 

Δεν δουλεύουν το ίδιο τα Turbo σε AL και ZEN3, αλλά κάνε άλλο ένα μόνο με 8 GC cores και PL1 =PL2 = 65W να δούμε πόσο θα βγάλει.

Γράψτα όλα μαζί τι θες να τρέξω γιατί βαριέμαι να κάνω reset to default και retrain τις μνήμες  

Φαντάζομαι με auto voltages θες να τρέξω - χωρίς UV?

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Γράψτα όλα μαζί τι θες να τρέξω γιατί βαριέμαι να κάνω reset to default και retrain τις μνήμες  

Φαντάζομαι με auto voltages θες να τρέξω - χωρίς UV?

Ναι auto voltage, μόνο τα 8 GC Cores με PL1 = PL2 = 65W

[Apaleytos80]

Ερχεται και "φθηνο" μομπο που κανει OC non-k cpu (200αρι)

 

[elpenor]

6 ώρες πριν, nick0lis είπε

Καμία καινοτομία στο big little δευτερατζα είναι κακή αντιγραφή του Μ1 της Apple.

Και η Apple αντιγραφή από την Arm που το έβγαλε το 2011... Η Intel όμως είναι η πρώτη που το έβγαλε σε X86 με multithreading και desktop CPU με τρεις φορές τις επιδόσεις του M1.

[atheatos]

4 λεπτά πριν, elpenor είπε

Και η Apple αντιγραφή από την Arm που το έβγαλε το 2011... Η Intel όμως είναι η πρώτη που το έβγαλε σε X86 με multithreading και desktop CPU με τρεις φορές τις επιδόσεις του M1.

«Τα arm big little είναι επεξεργαστές mobile πολύ χαμηλής κατανάλωσης. Έχουν τελείως διαφορετικούς σχεδιαστικούς στόχους (design goals) - σε αυτά όντως το σημαντικό είναι η πολύ χαμηλή κατανάλωση για τη διάρκεια της μπαταρίας - αλλά και οι χαμηλές θερμοκρασίες.»

[Herald]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Ναι auto voltage, μόνο τα 8 GC Cores με PL1 = PL2 = 65W

13.816 - αλλά εδώ υπάρχει θέμα με την Cache. Όταν κλείνεις τα ecores το CPU αγνοεί το VF curve των πυρήνων και ακολουθεί το VF curve της cache - η οποία με κλειστά τα ecores προσπαθεί να boostari στα 4.7 ghz 😕 Αμα κλειδώσω manually την cache στα 3.6 ghz θα βγάλει παραπάνω score φαντάζομαι

[Razor333]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Βασικά άκυρο, μόλις το τέσταρα. Ναί, είναι εντελώς λάθος τα νούμερα του TPUP.  RESET to default έκανα, χωρίς undervolt κλπα shaenanigans, ΟΛΑ στοκ εκτός από μνήμες, 8+8 στα 75w έβγαλα 18474  με low priority 😮 

Με όλα DEFAULT και απλά 75w power limit...κυριολεκτικά δεν πείραξα τίποτα άλλο

ΥΓ1. Στα 3.2ghz τα Pcores και 2.6ghz τα Ecores. 

@Razor333 Aν μπορείς τρέξε και εσύ μία default 75w, κάτι δεν πάει καλά. Μου φαίνονται πολλά τα 18k 😛 Ίσως η unify είναι μαζεμένη με τα volts

Auto LLC, auto multiplier, auto voltage

Spoiler

Και χωρίς τα σαπάκια

Spoiler

Στο παντελώς auto, ένας 16/32 GC exclusive, με 140w+10w θα ήταν στα 28Κ, 100w λιγότερα από τώρα, με προοπτική να έσπαγε τα 40Κ, χωρίς exotic ψύξη.

[kostas_anes]

Γενικά να πω ότι για τον 12900Κ βρήκα και εγώ διαφορές με τα νούμερα του TPU, ειδικά όσον αφορά το E-cores only testing. 

Τώρα σωστό/λάθος, δεν μπορώ να πω, ούτε να κρίνω, μιας και η μεθοδολογία μπορεί να είναι άριστη, αλλά μητρικές/ψύξη/ο ανάδρομος Ερμής μπορεί κάλλιστα να επηρεάσουν τα αποτελέσματα και μάλιστα με σημαντικές διαφορές. 

Πλέον τους έχουν γαμήσει τα πέταλα με αυτό το θέμα και ίσως ήρθε η στιγμή να αρχίσουμε να κοιτάμε στα σοβαρά mobo reviews, γιατί η κάθε εταιρεία και το κάθε board κάνει τα δικά του. 

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2022 από kostas_anes

[Herald]

47 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Auto LLC, auto multiplier, auto voltage

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Και χωρίς τα σαπάκια

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Στο παντελώς auto, ένας 16/32 GC exclusive, με 140w+10w θα ήταν στα 28Κ, 100w λιγότερα από τώρα, με προοπτική να έσπαγε τα 40Κ, χωρίς exotic ψύξη.

Άρα σωστά είναι τα νούμερα μου, κομπλέ.

 

Spoiler

Γιαυτό πιστευώ, αυτός που χάρηκε από την παρουσίαση των Zen 3 - περισσότερο και από τους fans της AMD - ήταν η ίδια η Intel. Είχαν ιδρώσει με τους Zen 2, που ήταν πολύ δυνατό χαστούκι - πίστευαν ότι θα πρέπει να αρχίσουν να πετσοκόβουν τα margins τους και να χαρίζουν τους πυρηνές - πόσο μάλλον σύντομα που θα σκάσουν μύτη και τα zen 3. Και ξαφνικά - εκεί που ήταν μαζεμένοι στο board meeting παρακολουθώντας την  παρουσίαση των zen 3 (μασουλώντας ηλιόσπορους για το άγχος), βλέπουν 8 πύρηνο στα 450€ και 6πύρηνο στα 300 - performance regressions σε όλο το entry - mid - high level φάσμα, χειρότερες επιδόσεις από τους προκατόχους τους και ολική διαγραφή της κατηγορίας κάτω από τα 300€ .

Ανοίξαν τις dom perignon. Χορεύαν σαν παλαβοί μέσα στο meeting, δάκρυα χαράς ρέαν ποτάμι, χασκογελούσαν σαν ερωτευμένοι έφηβοι. Γονατιστοί ευχαριστούσαν την Λίζα, που τους δίνει την δυνατότητα να πουλάν 8 πύρηνες στα 400€ - κρατώντας margins στο θεό - και ταυτόχρονα να είναι και η VFM επιλογή.

 

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2022 από Herald

[Πέτρος]

3 ώρες πριν, Razor333 είπε

Οι πληροφορίες σου είναι λάθος, ο 5600x στα τέρματα του, δηλαδή ~110w με pbo + CO θα ξεπεράσει τα 4.6GHz+ και ίσως σπάσει τα 12Κ σε cb23, ενώ με 6/12 GC θέλεις μόλις 90w για τα 4.6GHz και ανεβαίνουμε στα 14.5K, σχεδόν 25% διαφορά σε παρόμοια clocks, με λιγότερα watt, (από temps άστο καλύτερα).

Από εκεί και πέρα δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι σε οποιοδήποτε setup, είτε είναι 4/8 είτε 16/32 που αποτελείτε από zen 3 ή GC αποκλειστικά, δεν έχει ελπίδα το προϊόν με zen 3 και πραγματικά απορώ γιατί είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβετε.

Ένας 12/24 (ούτε καν 16/32) GC exclusive επεξεργαστής με ~180w θα ξεπερνούσε άνετα τον 5950x με pbo+co στα ίδια watt, θα ξεπερνούσε και τον 12900Κ ως έχει (8+8) με uv και πάλι δύσκολο το ~29Κ με 180w.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

Μόνο και μόνο για να περάσει η ώρα, να πω ότι μόνο με CO (OK, καλό CO) και 120/90/120 στα όρια, χωρίς boost στα ρολόγια (ίσως να είχα +50, πρέπει να το κοιτάξω), έπιασα 12.100 με τον άθλια binned 5600Χ μου.

Εδιτ:

 

Κάπου έχω το 12.100, με ακόμα πιο επιθετικό co, πιο δροσερό.

εδιτ2:

Εδώ είναι, με boost +50 όμως.

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2022 από Πέτρος

[Herald]

10 ώρες πριν, kostas_anes είπε

Γενικά να πω ότι για τον 12900Κ βρήκα και εγώ διαφορές με τα νούμερα του TPU, ειδικά όσον αφορά το E-cores only testing. 

Τώρα σωστό/λάθος, δεν μπορώ να πω, ούτε να κρίνω, μιας και η μεθοδολογία μπορεί να είναι άριστη, αλλά μητρικές/ψύξη/ο ανάδρομος Ερμής μπορεί κάλλιστα να επηρεάσουν τα αποτελέσματα και μάλιστα με σημαντικές διαφορές. 

Πλέον τους έχουν γαμήσει τα πέταλα με αυτό το θέμα και ίσως ήρθε η στιγμή να αρχίσουμε να κοιτάμε στα σοβαρά mobo reviews, γιατί η κάθε εταιρεία και το κάθε board κάνει τα δικά του. 

Επειδή η διαφορά είναι τεράστια (μιλάμε 70% πάνω τα πραγματικά νούμερα από αυτά του tpup), 2 πράματα μπορεί να συμβαίνουν. Είτε λόγω ακόμα αρχικών bios, τα power limits κόβανε από τα P cores μόνο και αφήναν τα ecores να boostaroon στα 3.7ghz που τρέχουν στοκ, είτε η AMD είναι μικρή εταιρεία και δεν "επηρεάζει" reviewers κλπα  
 

Spoiler

Σκέψου, αν τολμάς, τι θα γινόταν αν ένα review έδειχνε τα zen 3 με 70% χειρότερα νούμερα. Δεν θα είχαμε internet σήμερα, θα το είχαν κάψει οι ευγενείς και αντικειμενικοί υποστηρικτές της τεχνολογίας 

 

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2022 από Herald

[malakudi]

11 ώρες πριν, Razor333 είπε

Auto LLC, auto multiplier, auto voltage

  Απόκρυψη περιεχομένων

Και χωρίς τα σαπάκια

  Απόκρυψη περιεχομένων

Στο παντελώς auto, ένας 16/32 GC exclusive, με 140w+10w θα ήταν στα 28Κ, 100w λιγότερα από τώρα, με προοπτική να έσπαγε τα 40Κ, χωρίς exotic ψύξη.

Γιατί 28K, αφού έβγαλες 14677. 29K και κάτι παραπάνω στα 150W.  Κάντε και μια δοκιμή στα PL1=PL2=110W P-cores only για να δούμε πόσο θα έπιανε ένας 16C στα 220W. Νομίζω κάνει πολύ καλύτερο scale από Zen 3. Ο 5950Χ από τα 142W στα 220W δε κερδίζει πάνω από 15% και ίσως λέω και πολύ.

[Herald]

48 λεπτά πριν, malakudi είπε

Γιατί 28K, αφού έβγαλες 14677. 29K και κάτι παραπάνω στα 150W.  Κάντε και μια δοκιμή στα PL1=PL2=110W P-cores only για να δούμε πόσο θα έπιανε ένας 16C στα 220W. Νομίζω κάνει πολύ καλύτερο scale από Zen 3. Ο 5950Χ από τα 142W στα 220W δε κερδίζει πάνω από 15% και ίσως λέω και πολύ.

17-17.5k στα 110w. 

Αυτά τα νούμερα είναι με τρελό overvolt στο CPU btw, δίνει αχρείαστα μπόλικα volts

To εντυπωσιακό είναι τα thermals, με 28.2c ambient 63C package temperature- 53 ο πιο κρύος πυρήνας 60 ο πιο ζεστός. 

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2022 από Herald

[kostas_anes]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Επειδή η διαφορά είναι τεράστια (μιλάμε 70% πάνω τα πραγματικά νούμερα από αυτά του tpup), 2 πράματα μπορεί να συμβαίνουν. Είτε λόγω ακόμα αρχικών bios, τα power limits κόβανε από τα P cores μόνο και αφήναν τα ecores να boostaroon στα 3.7ghz που τρέχουν στοκ, είτε η AMD είναι μικρή εταιρεία και δεν "επηρεάζει" reviewers κλπα  
 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Σκέψου, αν τολμάς, τι θα γινόταν αν ένα review έδειχνε τα zen 3 με 70% χειρότερα νούμερα. Δεν θα είχαμε internet σήμερα, θα το είχαν κάψει οι ευγενείς και αντικειμενικοί υποστηρικτές της τεχνολογίας 

 

Τόσο μεγάλη διαφορά δεν παρατήρησα, από την άλλη είχα και περιορισμένο χρόνο και δεν το ξεψάχνισα το θέμα. Ο W1zard πάντως έχει μία πολύ μεγάλη φήμη να διατηρήσει, οπότε δεν τον σταυρώνω ακόμα. Ακόμα και αν είναι λάθος η μεθοδολογία, δεν του προσάπτω δόλο. Στην τελική λάθη γίνονται και έχω κάνει και εγώ μερικά κατά την "καριέρα" μου.

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Γιατί 28K, αφού έβγαλες 14677. 29K και κάτι παραπάνω στα 150W.  Κάντε και μια δοκιμή στα PL1=PL2=110W P-cores only για να δούμε πόσο θα έπιανε ένας 16C στα 220W. Νομίζω κάνει πολύ καλύτερο scale από Zen 3. Ο 5950Χ από τα 142W στα 220W δε κερδίζει πάνω από 15% και ίσως λέω και πολύ.

Παίδες μην κάνετε το λάθος να θεωρείτε ότι θα είχαμε linear scaling. Ένας 16πύρηνος με 2πλάσιο TDP θα έβγαζε λιγότερο από 28K, γύρω στα 27 υπολογίζω. Οι λόγοι; Καταρχάς έχουμε το ότι το silicon δεν κάνει scale με το μέγεθος γραμμικά. Στα 22nm που δουλεύω τώρα, το leakage current ανεβαίνει σχεδόν εκθετικά με το μέγεθος του IC και μιλάμε για power loss υπό φορτίο το οποίο είναι υπολογίσιμο. 

Πέραν αυτού, λόγω του μεγαλύτερου power/heat density, προκύπτει θέμα μεταβολής χαρακτηριστικών λειτουργίας, που πάντα επηρεάζουν το V/F curve. Αποκλείεται, να διπλασιάσεις τους πυρήνες σε οτιδήποτε, να διπλασιάσεις το power και να μείνεις στην ίδια συχνότητα. 

Τέλος έστω και αν υποθέσουμε πως το CB έχει linear core scaling (είναι αρκετά κοντά, αλλά δεν είναι ακριβώς γραμμικό), το HT/SMT δεν scaleάρει γραμμικά. Με υψηλότερα core counts πέφτει ο βαθμός απόδοσης. 
Δέχομαι πως σε μικρότερα nodes πιθανό να είναι διαφορετικά τα πράγματα, ξαναλέω μέχρι 22nm έχω δουλέψει, αλλά από την άλλη τα νούμερα του 5950X-5800X στηρίζουν αυτά που λέω. 

5800X - 15481CB, ~113W, 4575MHz average
5950X PBO - 30211CB, ~246W, 4650MHz average

Κυριολεκτικά διπλασιασμός πυρήνων, ελαφρώς διαφορετικά clocks, 95.1% performance increase, αλλά με 117.7% power consumption increase. 

Υ.Γ Ο 5950X από stock με PBO βλέπει 19.7% performance increase σύμφωνα με τις μετρήσεις μου. 

[malakudi]

3 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Τόσο μεγάλη διαφορά δεν παρατήρησα, από την άλλη είχα και περιορισμένο χρόνο και δεν το ξεψάχνισα το θέμα. Ο W1zard πάντως έχει μία πολύ μεγάλη φήμη να διατηρήσει, οπότε δεν τον σταυρώνω ακόμα. Ακόμα και αν είναι λάθος η μεθοδολογία, δεν του προσάπτω δόλο. Στην τελική λάθη γίνονται και έχω κάνει και εγώ μερικά κατά την "καριέρα" μου.

Παίδες μην κάνετε το λάθος να θεωρείτε ότι θα είχαμε linear scaling. Ένας 16πύρηνος με 2πλάσιο TDP θα έβγαζε λιγότερο από 28K, γύρω στα 27 υπολογίζω. Οι λόγοι; Καταρχάς έχουμε το ότι το silicon δεν κάνει scale με το μέγεθος γραμμικά. Στα 22nm που δουλεύω τώρα, το leakage current ανεβαίνει σχεδόν εκθετικά με το μέγεθος του IC και μιλάμε για power loss υπό φορτίο το οποίο είναι υπολογίσιμο. 

Πέραν αυτού, λόγω του μεγαλύτερου power/heat density, προκύπτει θέμα μεταβολής χαρακτηριστικών λειτουργίας, που πάντα επηρεάζουν το V/F curve. Αποκλείεται, να διπλασιάσεις τους πυρήνες σε οτιδήποτε, να διπλασιάσεις το power και να μείνεις στην ίδια συχνότητα. 

Τέλος έστω και αν υποθέσουμε πως το CB έχει linear core scaling (είναι αρκετά κοντά, αλλά δεν είναι ακριβώς γραμμικό), το HT/SMT δεν scaleάρει γραμμικά. Με υψηλότερα core counts πέφτει ο βαθμός απόδοσης. 
Δέχομαι πως σε μικρότερα nodes πιθανό να είναι διαφορετικά τα πράγματα, ξαναλέω μέχρι 22nm έχω δουλέψει, αλλά από την άλλη τα νούμερα του 5950X-5800X στηρίζουν αυτά που λέω. 

5800X - 15481CB, ~113W, 4575MHz average
5950X PBO - 30211CB, ~246W, 4650MHz average

Κυριολεκτικά διπλασιασμός πυρήνων, ελαφρώς διαφορετικά clocks, 95.1% performance increase, αλλά με 117.7% power consumption increase. 

Υ.Γ Ο 5950X από stock με PBO βλέπει 19.7% performance increase σύμφωνα με τις μετρήσεις μου. 

Ο 5950Χ είναι δύο dies όπου το 2ο είναι πολύ χάλια, πολύ χειρότερο από το die του 5800X. Γι' αυτό και η διαφορά σε απόδοση. Αν είχες έναν 5950X με δύο καλά dies, επιπέδου 5800Χ, θα ήταν πιστεύω γραμμικό. Αλλά αυτό έχει να κάνει με το ότι είναι 2 chiplets και όχι ένα μονολιθικό τσιπάκι. Φυσικά όλα όσα λες ισχύουν σε μονολιθικό design, ένας ακόμα λόγος που δε θα μπορούσε η Intel να φτιάξει ένα τόσο μεγάλο chip. Αργά η γρήγορα νομίζω και η Intel θα μεταβεί σε chiplets, είναι μονόδρομος.