Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[godslayerxp]

10 λεπτά πριν, Herald είπε

Αν μου βρείς ATX στα ίδια ή φτηνότερα που να τερματίζει μνήμες ddr5 που δεν έχουν κυκλοφορήσει ακόμα θα επιστρέψω την apex και θα την αγοράσω. Το να έχεις το απόλυτο signal routing χωρίς interference από τις υπόλοιπες συνδεσμολογίες σε μέγεθος ITX το θεωρώ επίτευγμα, αλλιώς θα ήταν κάτι μπανάλ που θα βλέπαμε και σε φτηνές ATX μητρικές. Η aorus master των 500€ ας πούμε γιατί δεν έχει 6800+ memory support

Μπαίνεις στο τρυπάκι της απόδοσης όπως και πολλοί άλλοι, γι'αυτό και οι τιμές έχουν πάει ταβάνι. Και τι έγινε που τερματίζει τις ddr5; Και τι έγινε που οποιαδήποτε καταφέρνει κάτι "τόσο σημαντικό" που θα χάναμε τον ύπνο μας αν δεν το καταφέρναμε...
Φτάσαμε στο σημείο να χρειάζεται να δώσουμε έναν κατώτατο μισθό για μια μητρική κάρτα.. και σιγά το χαλκό ρε σεις... μια γομαροψύκτρα δλδ που έχει ενάμισι κιλό χαλκό πάνω της πόσο πρέπει να κοστίζει;
Και άντε να το καταλάβω για ορισμένες που τις έχουμε βαφτίσει "extreme" μητρικές ... δεν είναι απαραίτητο να τις έχεις. Αλλά βλέπεις σκουπίδια/entry μητρικές στα 200-300€ και αναρωτιέσαι τι πληρώνεις...

Οκ το δέχομαι.. μιλάμε για top τεχνολογία, δεν είπα να είναι τσάμπα (λες και εγώ δεν έχω σκάσει ένα σωρό αχρείαστα χρήματα για υπολογιστές), αλλά κάπου έχει ξεφύγει η κατάσταση

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2022 από godslayerxp

[Πέτρος]

8 λεπτά πριν, Herald είπε

 Η aorus master των 500€ ας πούμε γιατί δεν έχει 6800+ memory support

Για τον ίδιο λόγο ενδεχομένως που δεν είχε αρχικά και η Χ370 μου υποστήριξη για το ίδιο mem oc που έχει τώρα (απλή υπόθεση, προφανώς).

Καλύτερες μνήμες, νεότερα agesa έδωσαν παραπάνω δυνατότητα (και όχι βεβαιότητα) στα ίδια parts, μετά την κυκλοφορία τους.

[Herald]

4 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Για τον ίδιο λόγο ενδεχομένως που δεν είχε αρχικά και η Χ370 μου υποστήριξη για το ίδιο mem oc που έχει τώρα (απλή υπόθεση, προφανώς).

Καλύτερες μνήμες, νεότερα agesa έδωσαν παραπάνω δυνατότητα (και όχι βεβαιότητα) στα ίδια parts, μετά την κυκλοφορία τους.

E και το bios support δεν πληρώνεται? 2 μητρικές υπάρχουν (πέρα από την unify) όλες και όλες που τερματίζουν ddr5 που δεν κυκλοφορούν καν στο εμπόριο ακόμα, και είναι και οι 2 τους πιο ακριβές. Θα βγεί και η kingpin και θα γίνουν 3, αλλά αυτή παίζει να φτάσει 1000αρικο. 

6 λεπτά πριν, godslayerxp είπε

Μπαίνεις στο τρυπάκι της απόδοσης όπως και πολλοί άλλοι, γι'αυτό και οι τιμές έχουν πάει ταβάνι. Και τι έγινε που τερματίζει τις ddr5; Και τι έγινε που οποιαδήποτε καταφέρνει κάτι "τόσο σημαντικό" που θα χάναμε τον ύπνο μας αν δεν το καταφέρναμε...
Φτάσαμε στο σημείο να χρειάζεται να δώσουμε έναν κατώτατο μισθό για μια μητρική κάρτα.. και σιγά το χαλκό ρε σεις... μια γομαροψύκτρα δλδ που έχει ενάμισι κιλό χαλκό πάνω της πόσο πρέπει να κοστίζει;
Και άντε να το καταλάβω για ορισμένες που τις έχουμε βαφτίσει "extreme" μητρικές ... δεν είναι απαραίτητο να τις έχεις. Αλλά βλέπεις σκουπίδια/entry μητρικές στα 200-300€ και αναρωτιέσαι τι πληρώνεις...

Οκ το δέχομαι.. μιλάμε για top τεχνολογία, δεν είπα να είναι τσάμπα (λες και εγώ δεν έχω σκάσει ένα σωρό αχρείαστα χρήματα για υπολογιστές), αλλά κάπου έχει ξεφύγει η κατάσταση

Εγώ βλέπω ότι η Pro A της MSI στα 200€ είναι μητρικάρα, δεν χρειάζεσαι κάτι παραπάνω. Τα υπόλοιπα είναι niche usecases που ασφαλώς θα τα πληρώσεις αδρά. Ε ok, δεν είναι λίγα τα 200€ αλλά παίρνεις μητρική που ας πούμε 1-2 γενιές πίσω θα κόστιζε 300+. 

Όσον αφορά το τι έγινε που καταφέρνει κάτι τόσο σημαντικό. Ας πούμε αντί για τα 450 της unify δίνεις 160€ και παίρνεις την φτηνότερη ITX. Όταν αν είσαι από αυτούς που σκοπεύουν να αλλάξουν μνήμες σε 1-2χρόνια με κάτι καλύτερο, πάς πακέτο και για αλλαγή μητρικής. Ε αυτό πληρώνεις με την unify, ότι δεν θα χρειαστείς αλλαγή μητρικής. 

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2022 από Herald

[nickol-us]

Εδώ το πρώτο μήνυμα τιυ itanium και μέχρι την ώρα που ποστάρω τι μήνυμα δεν έχει υποστεί επεξεργασία, εσείς βλέπετε αναφορά μόνο στον χαλκό;

Ερώτηση προς adtakhs, ίδια πολυπλοκοτητα παίζει παντού; Εφόσον ασχολείσαι με καλώδια, σε όλα τα καλώδια πληρώνεις μόνο το βάρος του χαλκού;  Πολύκλωνο μονόκλωνο για παράδειγμα έχουν ίδια τιμή;

Όσο για αυτό που λέει ο makakudi, είπαμε, παίζουν πολλά ρόλο. Επειδή ασχολούμαι με κατασκευή καλουπιών και γνωρίζω από παραγωγή. Ας πούμε λοιπόν ότι φτιάχνουμε ένα "καλούπι"για itx με κόστος 1000 ευρώ και ένα καλούπι matx με κόστος 1500 ευρώ. Το ένα κόστος θα επιμεριστει σε 100 κομμάτια και το άλλο σε 1000. Ποιο προϊόν θα βάλει πιο ακριβή τιμή;

Προφανώς και δεν παίζει μόνο αυτό ρόλο όμως σε τι διαφωνούμε;

Αναφέρθηκε το παράδειγμα με το εστιατόριο της Εκάλης. Για μένα που είναι σημαντικό να τρώω δίπλα σε δημόσια πρόσωπα, κάνω την ΕΠΙΛΟΓΉ να πληρώσω την μπριζόλα μου ακριβά. Προφανώς παίζουν ξι αλλά, όπως ποιότητα παροχής υπηρεσιών,  πιο καλά σερβίτσια κοκ αλλά ας μην επεκταθούμε. Δεν είσαι υποχρεωμένος να έρθεις μαζί μου, μπορείς να φας την μπριζόλα σου στα βλάχικα και μάλιστα να την ευχαριστηθείς περισσότερο.

Οπως είπα καθένας κάνει αυτό που θεωρεί καλύτερο και σημαντικότερο ή σωστό για αυτόν. Δεν με πειράζει που τρως στα βλάχικα, δεν σε πειράζει που τρώω στην Εκάλη. Αν θες να φας στην Εκάλη με τιμές από τα βλάχικα τότε κάτι δεν σκέφτεσαι σωστά.

 

 

[adtakhs]

7 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Εδώ το πρώτο μήνυμα τιυ itanium και μέχρι την ώρα που ποστάρω τι μήνυμα δεν έχει υποστεί επεξεργασία, εσείς βλέπετε αναφορά μόνο στον χαλκό;

Ερώτηση προς adtakhs, ίδια πολυπλοκοτητα παίζει παντού; Εφόσον ασχολείσαι με καλώδια, σε όλα τα καλώδια πληρώνεις μόνο το βάρος του χαλκού;  Πολύκλωνο μονόκλωνο για παράδειγμα έχουν ίδια τιμή;

Όσο για αυτό που λέει ο makakudi, είπαμε, παίζουν πολλά ρόλο. Επειδή ασχολούμαι με κατασκευή καλουπιών και γνωρίζω από παραγωγή. Ας πούμε λοιπόν ότι φτιάχνουμε ένα "καλούπι"για itx με κόστος 1000 ευρώ και ένα καλούπι matx με κόστος 1500 ευρώ. Το ένα κόστος θα επιμεριστει σε 100 κομμάτια και το άλλο σε 1000. Ποιο προϊόν θα βάλει πιο ακριβή τιμή;

Προφανώς και δεν παίζει μόνο αυτό ρόλο όμως σε τι διαφωνούμε;

Αναφέρθηκε το παράδειγμα με το εστιατόριο της Εκάλης. Για μένα που είναι σημαντικό να τρώω δίπλα σε δημόσια πρόσωπα, κάνω την ΕΠΙΛΟΓΉ να πληρώσω την μπριζόλα μου ακριβά. Προφανώς παίζουν ξι αλλά, όπως ποιότητα παροχής υπηρεσιών,  πιο καλά σερβίτσια κοκ αλλά ας μην επεκταθούμε. Δεν είσαι υποχρεωμένος να έρθεις μαζί μου, μπορείς να φας την μπριζόλα σου στα βλάχικα και μάλιστα να την ευχαριστηθείς περισσότερο.

Οπως είπα καθένας κάνει αυτό που θεωρεί καλύτερο και σημαντικότερο ή σωστό για αυτόν. Δεν με πειράζει που τρως στα βλάχικα, δεν σε πειράζει που τρώω στην Εκάλη. Αν θες να φας στην Εκάλη με τιμές από τα βλάχικα τότε κάτι δεν σκέφτεσαι σωστά.

 

 

Η αναφορά για την τιμή του χαλκού έγινε από τον ίδιο εδώ:

 

Όχι πολυπλοκότητα μεγαλύτερη δεν υπάρχει. Δεν χωρεσαν 4 pci-e 16αρια, ούτε 4x M2 , ούτε 4 slot μνήμης ... ενώ σχεδόν πάντα ούτε όλα τα sata, usb δεν έχει συνδεδεμένα. Δηλαδή το μέγεθος μειώνεται εκ της αφαιρετικής των χαρακτηριστικών της (τους).

Ναι λόγω μειωμένης παραγωγής θα μπορούσε να δικαιολογηθεί μια αύξηση του κόστους. Πόσο όμως, 10-15% ? Από την άλλη με την αφαίρεση  πολλών components από τα προαναφερθέντα σε σχέση με μια ΑΤΧ θεωρώ πως θα έπρεπε να έρχεται στα ίδια. 

Τέλος δεν θεωρώ πως οι πωλήσεις ενός συγκεκριμένου μοντέλου ITX είναι μικρότερες από ένα μεμονωμένο μοντέλο ΑΤΧ. 

 

 

 

[Επισκέπτης]

42 λεπτά πριν, godslayerxp είπε

Φτάσαμε στο σημείο να χρειάζεται να δώσουμε έναν κατώτατο μισθό για μια μητρική κάρτα

Τι εννοείς "χρειάζεται"; Δεν υπάρχουν άλλες μητρικές πέραν της unify itx; Σε όλες μα όλες τις αγορές υπάρχουν προϊόντα για όλα τα πορτοφόλια. Κανείς δεν χρειάζεται να πάρει ακριβά ρούχα, παπούτσια, αυτοκίνητο, να πάει σε ακριβά μαγαζιά, κτλ. Σίγουρα χάνεται το value όσο ανεβαίνει η τιμή ακόμη και αν μιλάμε για τα καλύτερα components που υπάρχουν αλλά αφού υπάρχει η πελατεία για τέτοια προϊόντα πάντα θα υπάρχουν και αυτά. Μπορείς να φτιάξεις σύστημα με Β660 + 12400F σε μια χαρά τιμή και θα είσαι άρχοντας για χρόνια.

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2022 από ioannis__

[malakudi]

47 λεπτά πριν, Herald είπε

Αν μου βρείς ATX στα ίδια ή φτηνότερα που να τερματίζει μνήμες ddr5 που δεν έχουν κυκλοφορήσει ακόμα θα επιστρέψω την apex και θα την αγοράσω. Το να έχεις το απόλυτο signal routing χωρίς interference από τις υπόλοιπες συνδεσμολογίες σε μέγεθος ITX το θεωρώ επίτευγμα, αλλιώς θα ήταν κάτι μπανάλ που θα βλέπαμε και σε φτηνές ATX μητρικές. Η aorus master των 500€ ας πούμε γιατί δεν έχει 6800+ memory support

Το πρόβλημα είναι πως μεγάλο τμήμα αυτών που ψάχνουν itx μητρικές ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ να τερματίζουν τις μνήμες στο θεό. Θέλουν μία itx μητρική με νορμάλ χαρακτηριστικά σε νορμάλ κόστος για να στήσουν ένα ωραίο mini pc. Το πρόβλημα λοιπόν είναι πως δεν έχουμε πλέον τέτοιες μητρικές, οι εταιρείες βγάζουν με το ζόρι ένα μοντέλο ITX και το φορτώνουν άχρηστα χαρακτηριστικά και τις πουλάνε πανάκριβα.

Ενδεχομένως βέβαια η αγορά των itx να είναι πλέον τόσο μικρή που να μη μπορούν να βγάλουν δύο μοντέλα - ένα φθηνό κι ένα ακριβό - οπότε βγάζουν μόνο το ακριβό. Όμως δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό, όταν βγάζουν δεκάδες μοντέλα με μικρές διαφορές σε m-ATX και ATX δε μπορώ να δικαιολογήσω ότι βγάζουν μόνο ένα μοντέλο ITX.

Πχ η ASUS σε B460 είχε βγάλει και Prime και Strix. Σε B560 έβγαλε μόνο Strix. Σε B660 απ' ότι βλέπω πάλι μόνο Strix βγάζει. Αυτό είναι το πρόβλημα.

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, malakudi είπε

Το πρόβλημα είναι πως μεγάλο τμήμα αυτών που ψάχνουν itx μητρικές ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ να τερματίζουν τις μνήμες στο θεό. Θέλουν μία itx μητρική με νορμάλ χαρακτηριστικά σε νορμάλ κόστος για να στήσουν ένα ωραίο mini pc. Το πρόβλημα λοιπόν είναι πως δεν έχουμε πλέον τέτοιες μητρικές, οι εταιρείες βγάζουν με το ζόρι ένα μοντέλο ITX και το φορτώνουν άχρηστα χαρακτηριστικά και τις πουλάνε πανάκριβα.

Ενδεχομένως βέβαια η αγορά των itx να είναι πλέον τόσο μικρή που να μη μπορούν να βγάλουν δύο μοντέλα - ένα φθηνό κι ένα ακριβό - οπότε βγάζουν μόνο το ακριβό. Όμως δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό, όταν βγάζουν δεκάδες μοντέλα με μικρές διαφορές σε m-ATX και ATX δε μπορώ να δικαιολογήσω ότι βγάζουν μόνο ένα μοντέλο ITX.

Πχ η ASUS σε B460 είχε βγάλει και Prime και Strix. Σε B560 έβγαλε μόνο Strix. Σε B660 απ' ότι βλέπω πάλι μόνο Strix βγάζει. Αυτό είναι το πρόβλημα.

Πιθανώς να μην τους συμφέρει να βάλουν και φθηνότερες μητρικές στην γραμμή παραγωγής αφού το περιθώριο κέρδους γι' αυτές είναι σημαντικά μικρότερο. Σίγουρα υπάρχουν και χρήστες που θέλουν να φτιάξουν ένα μικρό απλό itx αλλά πόσοι είναι αυτοί σε σχέση με όσους παίρνουν ATX; Και επίσης σίγουρα είναι λίγοι και αυτοί που θέλουν να τερματίσουν τις itx, όμως αυτοί είναι διατεθειμένοι να δώσουν έναν σκασμό λεφτά. Οπότε και εγώ το ίδιο θα έκανα αν ήμουν ASUS, MSI, κτλ..

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2022 από ioannis__

[BabisTs]

πάλι τιμές.......

 

[Herald]

29 λεπτά πριν, malakudi είπε

Το πρόβλημα είναι πως μεγάλο τμήμα αυτών που ψάχνουν itx μητρικές ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ να τερματίζουν τις μνήμες στο θεό. Θέλουν μία itx μητρική με νορμάλ χαρακτηριστικά σε νορμάλ κόστος για να στήσουν ένα ωραίο mini pc. Το πρόβλημα λοιπόν είναι πως δεν έχουμε πλέον τέτοιες μητρικές, οι εταιρείες βγάζουν με το ζόρι ένα μοντέλο ITX και το φορτώνουν άχρηστα χαρακτηριστικά και τις πουλάνε πανάκριβα.

Ενδεχομένως βέβαια η αγορά των itx να είναι πλέον τόσο μικρή που να μη μπορούν να βγάλουν δύο μοντέλα - ένα φθηνό κι ένα ακριβό - οπότε βγάζουν μόνο το ακριβό. Όμως δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό, όταν βγάζουν δεκάδες μοντέλα με μικρές διαφορές σε m-ATX και ATX δε μπορώ να δικαιολογήσω ότι βγάζουν μόνο ένα μοντέλο ITX.

Πχ η ASUS σε B460 είχε βγάλει και Prime και Strix. Σε B560 έβγαλε μόνο Strix. Σε B660 απ' ότι βλέπω πάλι μόνο Strix βγάζει. Αυτό είναι το πρόβλημα.

Στα 210€ παίζει η strix I b660, με wifi ddr5 pcie5 2 m2slot και τα συναφή. Δεν ξέρω αν και αυτά τα θεωρείς πολλά, ποια θα θεωρούσες δηλαδή λογική τιμή? Μην μου πείς τα 40€ που έβαλε ο άλλος μητρικές στο διπλά θέμα  

[malakudi]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Στα 210€ παίζει η strix I b660, με wifi ddr5 pcie5 2 m2slot και τα συναφή. Δεν ξέρω αν και αυτά τα θεωρείς πολλά, ποια θα θεωρούσες δηλαδή λογική τιμή? Μην μου πείς τα 40€ που έβαλε ο άλλος μητρικές στο διπλά θέμα  

Όταν κάνει 250 η Strix B660 ATX, να δεχτώ τα 210 για την ITX, OK. Όμως όταν υπάρχει η ASUS B660 Prime-K m-ATX στα 120, δε δέχομαι η μόνη B660 ITX να κάνει 210. Αν είχαν και μία B660 Prime ITX στα 110, δε θα έλεγα τίποτα. Το πρόβλημα είναι ότι θεωρούν όσους ψάχνονται για ITX κορόιδα και τους πουλάνε μόνο ακριβά μοντέλα.

[BabisTs]

Asus και msi προηγούνται σε θέματα bios/stability για μένα και μετά έπονται οι asrock και gigabyte.....είδαμε μια γενική εικόνα πια ύστερα από το πέρασμα από όλες τις εταιρείες....οπότε msi /asus σιγουράκι και σε επόμενα upgrades από μένα......

[Herald]

6 λεπτά πριν, malakudi είπε

Όταν κάνει 250 η Strix B660 ATX, να δεχτώ τα 210 για την ITX, OK. Όμως όταν υπάρχει η ASUS B660 Prime-K m-ATX στα 120, δε δέχομαι η μόνη B660 ITX να κάνει 210. Αν είχαν και μία B660 Prime ITX στα 110, δε θα έλεγα τίποτα. Το πρόβλημα είναι ότι θεωρούν όσους ψάχνονται για ITX κορόιδα και τους πουλάνε μόνο ακριβά μοντέλα.

Νομίζω αυτό οφείλεται κυρίως στο τι ζητάει η αγορά. Τα ITX ήρθαν ξανά στη μοδά με κουτιά τύπου dan case κλπα που κοστίζουν 200€ +, δεν μιλάμε δηλαδή για budget PCακι που θα βάλεις διπλά στην τηλέοραση. Ε οπότε και οι μητρικάδες φτιάχνουν ITX που θα αγοράσει κάποιος που πάει για τέτοιο build. Aκόμα και οι δημοφιλείς LP ψύκτρες κάνουν 50+ €, 

1 λεπτό πριν, BabisTs είπε

Asus και msi προηγούνται σε θέματα bios/stability για μένα και μετά έπονται οι asrock και gigabyte.....είδαμε μια γενική εικόνα πια ύστερα από το πέρασμα από όλες τις εταιρείες....οπότε msi /asus σιγουράκι και σε επόμενα upgrades από μένα......

Bγάζει ακόμα μητρικές η Asrock?  

[BabisTs]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Νομίζω αυτό οφείλεται κυρίως στο τι ζητάει η αγορά. Τα ITX ήρθαν ξανά στη μοδά με κουτιά τύπου dan case κλπα που κοστίζουν 200€ +, δεν μιλάμε δηλαδή για budget PCακι που θα βάλεις διπλά στην τηλέοραση. Ε οπότε και οι μητρικάδες φτιάχνουν ITX που θα αγοράσει κάποιος που πάει για τέτοιο build. Aκόμα και οι δημοφιλείς LP ψύκτρες κάνουν 50+ €, 

Bγάζει ακόμα μητρικές η Asrock?  

η taichi φόραγε τα γυαλιά πάντως σε κάτι aorus master και aorus ultra.......

[Herald]

Μόλις τώρα, BabisTs είπε

η taichi φόραγε τα γυαλιά πάντως σε κάτι aorus master και aorus ultra.......

E παλιά, τώρα δεν βρίσκεις καν Ευρώπη. Έχουν κυκλοφορήσει taichi? Δεν έχω δεί πουθένα