Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[adtakhs]

7 λεπτά πριν, itanium είπε

 

Και 5 γραμμάρια δτην ποσότητα του χαλκού (αυθαίρετη υπόθεση για την οικονομία της συζήτησης) πολλαπλασιάζεται με 1,000,000 τεμάχια στην γραμμή παραγωγής ενός και μόνο κωδικού και βλέπεται τι ισχύει και τι όχι

 

Τι είναι αυτό που γράφεις; 

Κόστος παραγωγής ανά μονάδα πρέπει να μετρήσεις .... όχι απλά το κόστος μιας ποσότητας πρώτης ύλης... Αυτό δεν βγάζει κανένα συμπέρασμα.

Ότι ναναι

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2022 από adtakhs

[itanium]

Το κέρδος του κάθε κατασκευαστή το κοστολογεί ο ίδιος μέσα στην τιμή του τελικού προιόντος, εξαρτάται από πολλούς και διαφορετικούς παράγοντες (όνομα, ROG, Strix, MEG, ανταγωνισμό κλπ) εταιρείες είναι και σκοπός τους είναι να το μεγιστοποιήσουν, τι συζητάμε ακριβώς?

Από αυτό όμως μέχρι την υπεραπλούστευση "Ολα ίδια είναι" είναι ίση με την απόσταση γης σελήνης, έβαλα πιο πάνω ένα συγκριτικό των back converters μιας high end μητρικής με μιας low end, και να μην καταλαβαίνει κάποιος την βαθμονόμηση των fets αρκεί να δει μόνο το συνολικό Αmperage, αυτό χρειάζεται πολλαπλάσιο αριθμό smds, και πολύ πιο σύνθετο σχεδιασμό

[nickol-us]

Γιατί κολλήσατε στον χαλκό; Το παλικάρι κάνει ολόκληρη ανάλυση και αναφέρει ένα σκασμό λόγους που η μητρική κοστίζει ακριβά. Ακόμη και ότι μιλάμε για προϊόντα περιορισμένης εμπορικότητας επηρεάζει την τιμή. Στο κάτω κάτω οι αγοραστές διαμορφώνουν την αγορά, δεν αναγκάζει κάνεις κάποιον να αγοράσει.  Όλοι ζούμε με τις επιλογές μας και υποκειμενικά για τον καθένα είναι διαφορετικές οι σωστές...

[Herald]

Μόλις τώρα, nickol-us είπε

Γιατί κολλήσατε στον χαλκό; Το παλικάρι κάνει ολόκληρη ανάλυση και αναφέρει ένα σκασμό λόγους που η μητρική κοστίζει ακριβά. Ακόμη και ότι μιλάμε για προϊόντα περιορισμένης εμπορικότητας επηρεάζει την τιμή. Στο κάτω κάτω οι αγοραστές διαμορφώνουν την αγορά, δεν αναγκάζει κάνεις κάποιον να αγοράσει.  Όλοι ζούμε με τις επιλογές μας και υποκειμενικά για τον καθένα είναι διαφορετικές οι σωστές...

Tι εννοείς Βίρνα? Είναι πιο ακριβo να σχεδιάζεις (R&D / γραμμή παραγωγής / pcb design , signal routing κλπα) ένα niche προιόν που θα πουλήσεις / παράγεις 50 κομμάτια από ένα που θα πουλήσεις / παράγεις 5000 κομμάτια? Αποκλείεται 😛 

[Πέτρος]

7 λεπτά πριν, Herald είπε

Eγώ να σου πώ την αλήθεια δεν έχω καταλάβει τι συζητάτε. Ότι είναι ακριβή συγκεκριμένα η unify σε σχέση με άλλες ITX? Γιατί σε αυτό διαφωνώ κάθετα και οριζόντια, είναι φορτωμένη μέχρι σκασμού η μητρική και  η κορυφαία ITX (και σχεδόν κορυφαία και ATX) για ocing. Aν κάποιον δεν τον ενδιαφέρει το ocing, κυρίως σε μνήμες, ε δεν χρειάζεται να κοιτάξει αυτην, μπορεί να πάει στις άλλες ITX

Δεν έχω ιδέα αν το κόστος της συγκεκριμένης είναι αιτιολογημένο με βάση τα επιμέρους μέρη της, ειλικρινά.

Η ένσταση ήταν στο ότι ανεβαίνει κατακόρυφα το κόστος επειδή μπήκαν 20-30γρ χαλκός (ή οτιδήποτε, εδώ που τα λέμε) παραπάνω.

Από εκεί και πέρα, μη φτάνουμε να παραγνωρίζουμε το ότι βαράνε αλύπητα σε οτιδήποτε πουλάει/πουλάει μούρη (δες, πχ, rgb) όσο μπορούν (όσο τους τα δίνουν, δηλαδή). Δικαίωμά τους, αλλά δεν περιλαμβάνει την υποχρέωσή μας να τους δοξάζουμε για αυτό.

[Επισκέπτης]

Περιθώριο κέρδους παιδιά. Η μπριζόλα που θα φας στα Πατήσια και η μπριζόλα που θα φας στην Εκάλη από το ίδιο ζώο προέρχεται. Αλλά στην δεύτερη περίπτωση την πληρώνεις 4 φορές πάνω..

[itanium]

9 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Τι είναι αυτό που γράφεις; 

Κόστος παραγωγής ανά μονάδα πρέπει να μετρήσεις .... όχι απλά το κόστος μιας ποσότητας πρώτης ύλης... Αυτό δεν βγάζει κανένα συμπέρασμα.

Ότι ναναι

Γιατί δεν θα χρειαστεί μια δεδομένη ποσότητα πρώτων υλών για να πάνε στην γραμμή παραγωγής, ε ναι και προφανώς στην τιμή του τελικού προιόντος υπάρχουν τα κόστη (ρεύμα), συσκευασίες περιφερειακά) κοκ και πάλι η ίδια ποσότητα πρώτων υλών ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΤΕΙ και ΑΝ το έπιασες η άποψη αυτή είναι σαν τον σκύλο όπου κυνηγά την ουρά του,,, κατα τα άλλα συμφωνώ ότι να ναι

[Πέτρος]

9 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Γιατί κολλήσατε στον χαλκό;

Γιατί αυτό ήταν το βασικό αρχικό επιχείρημα, για αυτό.

 

[Herald]

Μόλις τώρα, Πέτρος είπε

Δεν έχω ιδέα αν το κόστος της συγκεκριμένης είναι αιτιολογημένο με βάση τα επιμέρους μέρη της, ειλικρινά.

Η ένσταση ήταν στο ότι ανεβαίνει κατακόρυφα το κόστος επειδή μπήκαν 20-30γρ χαλκός (ή οτιδήποτε, εδώ που τα λέμε) παραπάνω.

Από εκεί και πέρα, μη φτάνουμε να παραγνωρίζουμε το ότι βαράνε αλύπητα σε οτιδήποτε πουλάει/πουλάει μούρη (δες, πχ, rgb) όσο μπορούν (όσο τους τα δίνουν, δηλαδή). Δικαίωμά τους, αλλά δεν περιλαμβάνει την υποχρέωσή μας να τους δοξάζουμε για αυτό.

To ότι έχουν μεγαλύτερο κέρδος όταν πουλάνε ένα προιόν 500€ σε σχέση με όταν πουλάνε ένα προιόν 50€ είναι δεδομένο. Το αν ποσοστιαία είναι μεγαλύτερο το κέρδος τους έχει σημασία, και αυτό δεν το γνωρίζω. Πάντως αμά την εξετάσεις, η unify ITX είναι κορυφαία μητρική, στα 300€ θα ήταν αρκετά πιο νόστιμη αλλά με βάση την κοστολόγηση και των υπόλοιπων μητρικών είναι normal η τιμή της. 

Eπίσης όλες / οι περισσότερες z690 είναι εντελώς overkill σε όλα τα επίπεδα. Πχ. η "φτηνή" Msi pro A των 200€ κατουράει στα πάντα την z370 gaming 7 που είχα πάρει στα 250€. 

[adtakhs]

19 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Γιατί κολλήσατε στον χαλκό; Το παλικάρι κάνει ολόκληρη ανάλυση και αναφέρει ένα σκασμό λόγους που η μητρική κοστίζει ακριβά. Ακόμη και ότι μιλάμε για προϊόντα περιορισμένης εμπορικότητας επηρεάζει την τιμή. Στο κάτω κάτω οι αγοραστές διαμορφώνουν την αγορά, δεν αναγκάζει κάνεις κάποιον να αγοράσει.  Όλοι ζούμε με τις επιλογές μας και υποκειμενικά για τον καθένα είναι διαφορετικές οι σωστές...

Κανείς δεν μίλησε για χαλκό πέρα από τον ίδιο.

Μόλις είδε πως το επιχείρημα κατέρρευσε, το γύρισε στα μεταφορικά και την συσκευασία, λες και τα μεταφορικά και η συσκευασία των οικονομικών μητρικών είναι μικρότερη...

Ξαναλέω. Κανείς δεν είπε πως δεν πρέπει να πληρώνονται παραπάνω τα καλύτερα components, ούτε πως όλα είναι ίδια.  Η τιμή των 450€ δεν δικαιολογείται για εμένα.  Στην ουσία παίρνεις ένα πολύ βασικό σύστημα πληρώνοντας υπέρμετρα πολλά .

Ξαναλέω με τα μεταφορικά μέσα μπορείτε να έχετε χαλκό στην πόρτα σας με 12,35€ το κιλό !!!

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2022 από adtakhs

[Herald]

Μόλις τώρα, adtakhs είπε

 Στην ουσία παίρνεις ένα πολύ βασικό σύστημα πληρώνοντας υπέρμετρα πολλά 

Πολύ βασικό σύστημα η unify ITX? Χριστός και παναγία  

[malakudi]

Το ότι δικαιολογείτε (μερικοί από όσους γράφετε εδώ) τις τιμές των μητρικών με ξεπερνά. Οι ITX έπρεπε να είναι φθηνότερες από τις m-ATX που πρέπει να είναι φθηνότερες από ATX - με ίδια όλα τα υπόλοιπα.  Έχουν πιο λίγα slots, πιο λίγα I/O, συνήθως μόνο 2 slots μνήμης κτλ. Δέχομαι να υπάρχουν κάποιες ακριβές υλοποιήσεις φυσικά αλλά το πρόβλημα είναι πως πλέον δεν υπάρχουν φθηνές (εκτός ίσως από κάποιες της Asrock). Επειδή δηλαδή είναι μικρότερη αγορά, αποφασίζουν να την "ξεζουμίσουν" βγάζοντας ακριβότερα μοντέλα. Δεν έχει καμία σχεδιαστική δυσκολία να βγάλεις ITX μητρική.

Οπότε το πρόβλημα δεν είναι ούτε ο χαλκός ούτε τα μεταφορικά, αλλά το ότι θέλουν να ξεζουμίσουν αυτούς που ψάχνονται για μικρά συστήματα ITX.

[itanium]

Δε θα κάνεις το άσπρο μαύρο, κανένα επιχείρημα δεν κατέρρευσε  ο χαλκός είναι η βασικότερη πρώτη ύλη όπου εισάγεται και οι τιμές του είναι οι υψηλότερες τα τελευταία 47 έτη

Παρέθεσα με επιχειρήματα τα αυξημένα transit costs και πάλι το αγνοείς

Δεν καταλαβαίνεις τα back converters και τα components όπου τα αποτελούν, οπότε ΑΡΚΕΤΑ το πρόβλημα είναι κατανόησης και ήδη βαρέθηκα να γράφω τα ίδια 

[3DJIN]

βλεπω ειστε ετοιμοι να ανοιξετε εργοστασιο ημιαγωγων

[Herald]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Το ότι δικαιολογείτε (μερικοί από όσους γράφετε εδώ) τις τιμές των μητρικών με ξεπερνά. Οι ITX έπρεπε να είναι φθηνότερες από τις m-ATX που πρέπει να είναι φθηνότερες από ATX - με ίδια όλα τα υπόλοιπα.  Έχουν πιο λίγα slots, πιο λίγα I/O, συνήθως μόνο 2 slots μνήμης κτλ. Δέχομαι να υπάρχουν κάποιες ακριβές υλοποιήσεις φυσικά αλλά το πρόβλημα είναι πως πλέον δεν υπάρχουν φθηνές (εκτός ίσως από κάποιες της Asrock).

Αν μου βρείς ATX στα ίδια ή φτηνότερα που να τερματίζει μνήμες ddr5 που δεν έχουν κυκλοφορήσει ακόμα θα επιστρέψω την apex και θα την αγοράσω. Το να έχεις το απόλυτο signal routing χωρίς interference από τις υπόλοιπες συνδεσμολογίες σε μέγεθος ITX το θεωρώ επίτευγμα, αλλιώς θα ήταν κάτι μπανάλ που θα βλέπαμε και σε φτηνές ATX μητρικές. Η aorus master των 500€ ας πούμε γιατί δεν έχει 6800+ memory support