Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Herald]

22 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ένα πράγμα μετράει. Πόσο αποδίδει κάθε επιπλέον τρανζίστορ ανάμεσα σε χρήση του για δημιουργία ενός νέου πυρήνα ή ενίσχυση ενός υπάρχοντος πυρήνα(IPC).

Τα threads των προγραμμάτων δεν είναι ισοβαρή εκτός ίσως από το rendering. Υπάρχουν λίγα βαριά threads που συντονίζουν τη δουλειά πολλών άλλων ελαφρύτερων.

Αυτή η ασυμμετρία απαιτεί εξειδίκευση των πυρήνων. Λίγοι με τεράστιο IPC και πολλοί μικροί για παραλληλία. Με εξαίρεση το cinebench, που χρησιμοποιεί το CPU σαν κάρτα γραφικών, θα φάνε πανωλεθρία τα ryzen.

Ε αν είναι έτσι ας έβαζε 24e cores με 2 μεγάλα, δεν πάει έτσι όμως. Λύση ανάγκης είναι τα E core, με την έννοια ότι δεν έχεις άπειρο die space, και κάπως πρέπει να παρουσιάσεις αντίστοιχο του 5950x CPU. Προσωπικά προτιμώ το big little όταν προσφέρουν παραπάνω επεξεργαστική ισχύ, απλά δεν νομίζω να πήγαινε εκεί η Intel αν υπήρχε άλλη λύση.

[nick0lis]

2 ώρες πριν, RTW4ever είπε

Πολύ σωστό ποστ, συμφωνώ. Αλλά, ποια 2 VMs, εγώ ανοίγω πέντε και έξι ταυτόχρονα στο μηχάνημα της υπογραφής μου, 4770K με 32 GB ram από το μακρινό 2013. Βέβαια, μόλις ανοίγω τον καρκίνο τα 10 pro, γονατίζει το σύμπαν για κανά 10λεπτο πολλές φορές, μέχρι ο καρκίνος να κάνει τις τηλεμετρίες και τις επικοινωνίες του και να ησυχάσει. Στο γονάτισμα βέβαια φταίει το γεγονός ότι δεν φτάνουν πλέον τα 4/8 του 4770Κ.

Οπότε σε αυτό το σενάριο, τι λέτε, τι θα καταφέρει ο 12700 π.χ.; Εγω πάντως προσανατολίζομαι στον 5900Χ για αναβάθμιση.

Μου φαίνεται παράξενο ο 4770 να ζορίζεται στα γουιν10, νερό τα πάει ο 8350fx. Σε μηχανικό δίσκο είσαι ;

Δεν θα πειραματιζόμουν με τον 12700 πειραματικό στάδιο ο ίδιος και οι μνήμες του. Καλύτερα να περιμένεις τον raptor. Διαφορετικά πήγαινε στον σίγουρο ποιοτικό και αποδοτικό ryzen.

Κάτι καλύτερο από τον 5950 δεν θα υπάρξει μέχρι το 23 στον ερχομό του Rafael zen4.

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Ε αν είναι έτσι ας έβαζε 24e cores με 2 μεγάλα, δεν πάει έτσι όμως. Λύση ανάγκης είναι τα E core, με την έννοια ότι δεν έχεις άπειρο die space, και κάπως πρέπει να παρουσιάσεις αντίστοιχο του 5950x CPU. Προσωπικά προτιμώ το big little όταν προσφέρουν παραπάνω επεξεργαστική ισχύ, απλά δεν νομίζω να πήγαινε εκεί η Intel αν υπήρχε άλλη λύση.

Για να καταλάβεις τι παίζει με τη στρατηγική Intel σκέψου το παρακάτω.

Ας πούμε ότι έχεις ένα CPU με 10 δις transistors. Αυτά τα transistors ανάλογα με το πρόγραμμα που τρέχεις μπορούν να μετατραπούν σε έναν τεράστιο πυρήνα με εξωπραγματικό STP αν το πρόγραμμα τρέχει 1 thread ή κατά βούληση να σπάνε σε ολοένα και μικρότερους πιο αδύναμους πυρήνες, αν τρέχει παραπάνω. Έτσι έχεις την ΤΕΛΕΙΑ επίδοση αναλόγως του τύπου του workload.

Αυτό είναι επιστημονική φαντασία σήμερα. Κάτι σαν τον T1000 που προσαρμοζόταν σε ό,τι σχήμα ήθελε. Οπότε τι μας μένει; Αυτό που κάνει η Intel.

[RTW4ever]

43 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Μου φαίνεται παράξενο ο 4770 να ζορίζεται στα γουιν10, νερό τα πάει ο 8350fx. Σε μηχανικό δίσκο είσαι ;

Δεν θα πειραματιζόμουν με τον 12700 πειραματικό στάδιο ο ίδιος και οι μνήμες του. Καλύτερα να περιμένεις τον raptor. Διαφορετικά πήγαινε στον σίγουρο ποιοτικό και αποδοτικό ryzen.

Κάτι καλύτερο από τον 5950 δεν θα υπάρξει μέχρι το 23 στον ερχομό του Rafael zen4.

Όχι, δεν με κατάλαβες, και προφανώς δεν έριξες και μια ματιά στην υπογραφή μου. Δεν αναφέρομαι στο κύριο λειτουργικό, αλλά σε VMs, τα οποία τρέχουν σε ξεχωριστό SSD αποκλειστικά για αυτά.

Τέσσερα και πέντε VMs με Linux τρέχουν νεράκι ταυτόχρονα, και κάνουν και δουλειές ταυτόχρονα, ενώ παράλληλα παίζει και youtube ή μουσική ή word ή άλλες ελαφρές σχετικά εργασίες στο Host λειτουργικό. Άμα ανοίξω Win 10 Pro σε VM παράλληλα, γονατίζει το σύμπαν μέχρι να συνέλθουν, μάλιστα όταν κάνει updates, επηρεάζει ακόμα και το Host σύστημα. Βλέπεις όλοι οι πυρήνες του 4770Κ να δουλεύουν στο 100%.

Από εκεί καταλαβαίνεις αμέσως πόσους πολλούς πόρους καταναλώνει ο καρκίνος των λειτουργικών και πόση τεράστια διαφορά υπάρχει σε κατανάλωση πόρων με το Linux. Και το έχω δει και σε πολλά λαπτοπ αυτό, σε dual boot με Linux, η διαφορά είναι χαώδης.

Για τον επεξεργαστή, για να μην είμαστε και offtopic, ναι, κλίνω προς τον 5900Χ, με 64 GB μνήμη σκέφτομαι. Περιμένω λίγο να δω τι θα λέει ο 12700Κ, ή μήπως προκαλέσει κάποια πτώση στις τιμές των AMD.

[hln3]

20 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

 @@ρια καπλαμά είναι efficient, δες πόσο ενέργεια καταναλώνει το σύστημα για να βγάλει όλο το τεστ σε σχέση με τον 5900/5950.

Όχι μόνο καταναλώνει παραπάνω, κάνει και παραπάνω χρόνο για να τελειώσει την εργασία.   Σύγκρινε τον 5900/5950 με τον 10900Κ και θα καταλάβεις πόσο τεράστιες διαφορές έχουν.

Εγώ πόσταρα όμως για τον 10900 (τον κλειδωμένο, χωρίς αύξηση των PL). Παρόμοιες επιδόσεις σε gaming με τον 10900Κ, πιο efficient, και αν θες σόι και καλά να τον κάνεις θερμάστρα ξεκλειδώνεις τα PL. Και μέχρι πριν κανά μήνα φθηνότερος από τον 5800Χ των 8 πυρήνων
Όταν τον τρέχεις σε στοκ settings μια χαρά efficient είναι
Η σύγκριση για efficiency προφανώς γίνεται με τους ryzen 3XXX μιας και κυκλοφόρησαν στο ιδιο διάστημα πάνω κάτω.

[RTW4ever]

Για μια ακόμα φορά, έχετε καταλάβει ότι είστε 100% offtopic εδώ πέρα, με την κουβέντα για τους 10900 κλπ κλπ; Εδώ το νήμα είναι για τους 12xxx!!! 

Ανοίχτε ένα θέμα για το efficiency του 10900 κλπ κλπ και σκοτωθείτε ελεύθερα! Εδώ δεν μας ενδιαφέρουν αυτά!!

1 ώρα πριν, hln3 είπε

Εγώ πόσταρα όμως για τον 10900 (τον κλειδωμένο, χωρίς αύξηση των PL). Παρόμοιες επιδόσεις σε gaming με τον 10900Κ, πιο efficient, και αν θες σόι και καλά να τον κάνεις θερμάστρα ξεκλειδώνεις τα PL. Και μέχρι πριν κανά μήνα φθηνότερος από τον 5800Χ των 8 πυρήνων
Όταν τον τρέχεις σε στοκ settings μια χαρά efficient είναι
Η σύγκριση για efficiency προφανώς γίνεται με τους ryzen 3XXX μιας και κυκλοφόρησαν στο ιδιο διάστημα πάνω κάτω.

 

[hln3]

51 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

Για μια ακόμα φορά, έχετε καταλάβει ότι είστε 100% offtopic εδώ πέρα, με την κουβέντα για τους 10900 κλπ κλπ; Εδώ το νήμα είναι για τους 12xxx!!! 

Ανοίχτε ένα θέμα για το efficiency του 10900 κλπ κλπ και σκοτωθείτε ελεύθερα! Εδώ δεν μας ενδιαφέρουν αυτά!!

 

Tον Alder lake όταν βγει με τι θα τον συγκρίνεις;

[Aten-Ra]

4 ώρες πριν, hln3 είπε

Εγώ πόσταρα όμως για τον 10900 (τον κλειδωμένο, χωρίς αύξηση των PL). Παρόμοιες επιδόσεις σε gaming με τον 10900Κ, πιο efficient, και αν θες σόι και καλά να τον κάνεις θερμάστρα ξεκλειδώνεις τα PL. Και μέχρι πριν κανά μήνα φθηνότερος από τον 5800Χ των 8 πυρήνων
Όταν τον τρέχεις σε στοκ settings μια χαρά efficient είναι
Η σύγκριση για efficiency προφανώς γίνεται με τους ryzen 3XXX μιας και κυκλοφόρησαν στο ιδιο διάστημα πάνω κάτω.

Ούτε ο απλός 10900 είναι ποιο efficient από τον 5800Χ.

Από τα review του techpowerup έχουμε

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-10900/6.html

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5800x/19.html

CB20 MT test

Core i9 10900 = CB20 score 4516  με energy consumption 10.2kj

Efficiency = 4516/10.2 = 443

.

 Ryzen 5800X = CB20 score 6123 με energy consumption 10.0kj

Efficiency = 6123/10.0 =  612

.

Εντωμεταξύ χάνει σε Efficiency ακόμα και από τον 3700Χ

Ryzen 3700X = CB20 score 4933 με energy consumption 10.2kj

Efficiency = 4933/10.2 =  484

Μόνο σε gaming είναι οκ τα πράγματα επειδή δεν ζορίζονται οι Intel. Μόλις αρχίσεις και γεμίζεις πυρήνες αρχίζουν και ζητάνε παραπάνω ενέργεια για να τελειώσουν την  ίδια εργασία σε σχέση με ZEN2 και 3.

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου 2021 από Aten-Ra

[7nisiotis]

https://videocardz.com/newz/corsairs-next-gen-aio-cooler-for-intel-alder-lake-cpus-pictured

 

 

[Επισκέπτης]

Τι χοντροκαλώδιο είναι αυτό για το pump? Τι καίει; :P

[7nisiotis]

49 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Τι χοντροκαλώδιο είναι αυτό για το pump? Τι καίει;

Cover είναι για τις ανάγκες της φωτογράφησης. Κρύβει ένα καλώδιο για την αντλία, ένα για την οθόνη, τα ανεμκστηρια κλπ. Ε αν τα άφηναν χύμα θα φαινόταν άσχημα.

Περιμένω και τεστ με Arctic Liquid. Άραγε νέο μοντέλο Ver 3 ή θα είναι 100% συμβατή με τους Αλντερ; Πάντως έχουν ενημερώσει ότι απλα στέλνεις μειλ με την απόδειξη και σου στέλνουν δωρεάν μπρακετ

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου 2021 από 7nisiotis

[malakudi]

2 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Ούτε ο απλός 10900 είναι ποιο efficient από τον 5800Χ.

Από τα review του techpowerup έχουμε

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-10900/6.html

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5800x/19.html

CB20 MT test

Core i9 10900 = CB20 score 4516  με energy consumption 10.2kj

Efficiency = 4516/10.2 = 443

.

 Ryzen 5800X = CB20 score 6123 με energy consumption 10.0kj

Efficiency = 6123/10.0 =  612

.

Εντωμεταξύ χάνει σε Efficiency ακόμα και από τον 3700Χ

Ryzen 3700X = CB20 score 4933 με energy consumption 10.2kj

Efficiency = 4933/10.2 =  484

Μόνο σε gaming είναι οκ τα πράγματα επειδή δεν ζορίζονται οι Intel. Μόλις αρχίσεις και γεμίζεις πυρήνες αρχίζουν και ζητάνε παραπάνω ενέργεια για να τελειώσουν την  ίδια εργασία σε σχέση με ZEN2 και 3.

Βγάζεις λάθος συμπεράσματα αν παίρνεις μετρήσεις ενέργειας από CB20. Στο είπα και πάλι. Το CB20 τελειώνει πριν το Tau, άρα μετράς με το PL2 και όχι με το PL1. Πρέπει να μετρήσεις ενέργεια σε run τουλάχιστον δεκάλεπτου, όπως κάνει ο GN

[Herald]

7 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Ούτε ο απλός 10900 είναι ποιο efficient από τον 5800Χ.

Από τα review του techpowerup έχουμε

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-10900/6.html

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5800x/19.html

CB20 MT test

Core i9 10900 = CB20 score 4516  με energy consumption 10.2kj

Efficiency = 4516/10.2 = 443

.

 Ryzen 5800X = CB20 score 6123 με energy consumption 10.0kj

Efficiency = 6123/10.0 =  612

.

Εντωμεταξύ χάνει σε Efficiency ακόμα και από τον 3700Χ

Ryzen 3700X = CB20 score 4933 με energy consumption 10.2kj

Efficiency = 4933/10.2 =  484

Μόνο σε gaming είναι οκ τα πράγματα επειδή δεν ζορίζονται οι Intel. Μόλις αρχίσεις και γεμίζεις πυρήνες αρχίζουν και ζητάνε παραπάνω ενέργεια για να τελειώσουν την  ίδια εργασία σε σχέση με ZEN2 και 3.

Σε θυμάμαι βέβαια ,την εποχή των zen2 τσουρέκια μας τα είχες κάνει με το πόσο κακό efficiency έχει  ο 3700x, οπότε απολύτως λογικό να σε ενοχλεί και στους Intel.

Oh wait...  

[Aten-Ra]

4 ώρες πριν, malakudi είπε

Βγάζεις λάθος συμπεράσματα αν παίρνεις μετρήσεις ενέργειας από CB20. Στο είπα και πάλι. Το CB20 τελειώνει πριν το Tau, άρα μετράς με το PL2 και όχι με το PL1. Πρέπει να μετρήσεις ενέργεια σε run τουλάχιστον δεκάλεπτου, όπως κάνει ο GN

Αφού το είπαμε και πριν, και ο 5800Χ θα βγάλει το CB20 με το υψηλότερο turbo που σημαίνει υψηλή κατανάλωση αφού ανεβάζει πολύ το voltage, άρα μια χαρά είναι το CB20 MT για να βγάλεις το efficiency, είναι ένα workload.

Θα με ενδιέφερε και εμένα να δω το CB23 που κρατάει αρκετά λεπτά αλλά δεν ξέρω κάποιο  review που να δείχνει το energy consumption. Αν ξέρεις κάνα review εσύ η κάποιος άλλος please βάλτε links αλλά όπως είπα και πριν τα νούμερα του GN δεν είναι 100% ακριβείας.

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Σε θυμάμαι βέβαια ,την εποχή των zen2 τσουρέκια μας τα είχες κάνει με το πόσο κακό efficiency έχει  ο 3700x, οπότε απολύτως λογικό να σε ενοχλεί και στους Intel.

Oh wait...  

Ρε σι μην προσπαθείς να κάνεις damage control σε κάθε ποστ που βγάζει τους Intel χειρότερους. Ο 3700Χ με λιγότερους πυρήνες παράγει παραπάνω έργο από τον 10900 καταναλώνοντας την ίδια ενέργεια. Τι θέλεις να γράψω για τον 3700Χ ότι δεν έχει κάλο efficiency η ότι ο 10900 τεχνικά και για το κόστος αγοράς του είναι χειρότερος ?? 

O 3700X βγήκε τον Ιούλιο του 2019 με MSRP στα $329

Ο 10900 βγήκε τον Μάιο του 2020 με MSRP τα $439

Σχεδόν ένα χρόνο μετά και με δυο παραπάνω πυρήνες και έχει χειρότερο efficiency από τον 3700Χ που ήταν και φτηνότερος.

[Herald]

15 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Ρε σι μην προσπαθείς να κάνεις damage control σε κάθε ποστ που βγάζει τους Intel χειρότερους.

Που το είδες το damage control, τα ίδια με σένα λέω. Χάλια σε efficiency o 10900, πιάνει πάτο. Εξίσου πάτο με τον 3700x, όποτε δίκιο έχεις τόσα χρόνια που επισήμανες συνεχώς το κακό του efficiency. 

Ο αριθμός πυρήνων δεν ξέρω που κολλάει πάλι, φαντάζομαι το MT καθώς και το efficiency τα μετράς με αριθμό πυρήνων εσύ.. Γιαυτό βγάζεις λάθος συμπεράσματα  

Oυσιαστικά στις 2 τελευταίες σελίδες έχεις πεί πως, όταν ένας Intel και ένας AMD έχουν το ίδιο efficiency, ο Intel έχει χάλια efficiency, και όταν ένας Intel και ένας AMD έχουν το ίδιο multithreaded performance ο Intel έχει σάπιο multithreaded performance. Αλλά εγώ κάνω damage control...

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου 2021 από Herald