Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Μα τι ταυτόχρονα, ο επεξεργαστής στα 8ghz θα επεξεργαστέι την κάθε συνναλάγη στο 1/8 του χρόνου, ρε φίλε δεν μπορεί να μην καταλάβαινεις το λάθος σε αυ΄το που γράφεις  

Simultaneous

Σε 5 λεπτά από τώρα, 8 παιδιά από το Insomnia θα αγοράσουν ταυτόχρονα την ίδια χρονική στιγμή 8 επεξεργαστές Core i9 12900K

-------------------------------------

Concurrent

Μέσα σε διάστημα  5 λεπτών , 8 παιδιά από το Insomnia θα αγοράσουν 8 επεξεργαστές Core i9 12900K

-------------------------

Για το πρώτο χρειάζεσαι 8 Threads, για το δεύτερο μπορείς και με 1 Thread.

[Herald]

8 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Simultaneous

Σε 5 λεπτά από τώρα, 8 παιδιά από το Insomnia θα αγοράσουν ταυτόχρονα την ίδια χρονική στιγμή 8 επεξεργαστές Core i9 12900K

-------------------------------------

Concurrent

Μέσα σε διάστημα  5 λεπτών , 8 παιδιά από το Insomnia θα αγοράσουν 8 επεξεργαστές Core i9 12900K

-------------------------

Για το πρώτο χρειάζεσαι 8 Threads, για το δεύτερο μπορείς και με 1 Thread.

Και για τα 2 όσα threads και να έχεις στην ίδια ώρα θα τελειώσεις. Απλά με 8 threads στο 1 ghz θα εξυπηρετείς ταυτόχρονα 8 πελάτες για 1 λεπτό τον καθένα, με 1 thread στα 8 ghz θα εξυπηρετείς 1 πελάτη την φορά για 0.125sec τον καθένα. Αν ακόμα δεν καταλάβαινεις παραιτούμε, παραδέχομαι ότι έχεις δίκιο και πάμε παρακάτω

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2021 από Herald

[ilos]

Επίσης κάτι πολύ βασικό που το ξεχνάμε το HT/SMT δεν αποδίδει όπως τα φυσικά cores. Ένας 9700k δηλαδή θα είναι παντού πιο γρήγορος* σε MT workloads από έναν 7700k/10100 στα ίδια Ghz.

* Με την παραδοχή ότι έχουν παρόμοιο ipc όλα αυτά τα cpu.

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2021 από ilos

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Και για τα 2 όσα threads και να έχεις στην ίδια ώρα θα τελειώσεις. Απλά με 8 threads στο 1 ghz θα εξυπηρετείς ταυτόχρονα 8 πελάτες για 1 λεπτό τον καθένα, με 1 thread στα 8 ghz θα εξυπηρετείς 1 πελάτη την φορά για 0.125sec τον καθένα. Αν ακόμα δεν καταλάβαινεις παραιτούμε, παραδέχομε ότι έχεις δίκιο και πάμε παρακάτω

Στο πρώτο δεν έχουμε χρόνο να τελειώσουμε κάτι, έχουμε 8 κλικ στο keyboard ταυτόχρονα την ίδια χρονική στιγμή μηδέν(0).  Αυτό είναι Simultaneous.

Στο δεύτερο θα τελειώσουμε 8 αγορές μέσα σε διάστημα 5 λεπτών. Αυτό είναι Concurrently.

Δεν έχει σχέση που το 1 Thread είναι 8 φορές ταχύτερο, όσο ταχύτερο και να είναι το ένα σου δάκτυλο δεν μπορείς να πατήσεις 8 κουμπιά ταυτόχρονα την ίδια χρονική στιγμή μηδέν(0) με ένα δάκτυλο.

Κατανοητό ??

[Herald]

Έχεις δίκιο

5 λεπτά πριν, ilos είπε

Επίσης κάτι πολύ βασικό που το ξεχνάμε

Εδώ ξεχνάμε μαθηματικές πράξεις δημοτικού απλά για να μην πούμε "ούπς, ξαναέκανα λάθος", στο ht κόλλησες εσύ?  

[AlexandrosKle]

2 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

Προσφορούλα ή η ιδέα μου; 

 

Και εδώ ετοιμοπαράδοτα από το ίδιο μαγαζί. Combo στα 474€ με τον 12600k, στα 573€ με τον 12700k.

 

 

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2021 από AlexandrosKle

[7nisiotis]

** είδα ότι είναι Tray τελικά ο 12700KF παραπάνω (δε φαίνεται στον τίτλο, μετά (τώρα) είδα πιο προσεχτικά τη περιγραφή), για όποιον ενδιαφέρεται. Προσοχή για τα όποια cons.

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2021 από 7nisiotis

[Επισκέπτης]

Η λογική είναι ότι όταν έχεις ανεξάρτητες μεταξύ τους δουλειές ένας multicore cpu θα τελειώσει πιο γρήγορα ενώ μια μόνο εργασία θα γίνει πιο γρήγορα σε έναν singlecore αφού δεν θα υπάρχει το communication overhead. Αυτό όμως προϋποθέτει ο singlecore να έχει σχεδόν τη δύναμη του multicore (μείον την ισχύ που χρειάζεται για το overhead του παραλληλισμού) που αυτό δεν γίνεται ουσιαστικά. Στον singlecore όταν αρχίζεις να αλλάζεις tasks πέφτει η απόδοση γιατί έχει idle time λόγω context switching. 

 

[nick0lis]

7 ώρες πριν, Herald είπε

Και για τα 2 όσα threads και να έχεις στην ίδια ώρα θα τελειώσεις. Απλά με 8 threads στο 1 ghz θα εξυπηρετείς ταυτόχρονα 8 πελάτες για 1 λεπτό τον καθένα, με 1 thread στα 8 ghz θα εξυπηρετείς 1 πελάτη την φορά για 0.125sec τον καθένα. Αν ακόμα δεν καταλάβαινεις παραιτούμε, παραδέχομαι ότι έχεις δίκιο και πάμε παρακάτω

χεραλντ σε παρακαλώ πολύ μην παραιτηθείς !  Μετά την ακαδημαϊκή ανάλυση της οικονομικής πολιτικής του τριπλασιασμού των τιμών της AMD και τώρα την υπεροχή του monocore έναντι του multi σε πάσης φύσεως εφαρμογή είμαι πεπεισμένος ότι τέτοια άπλετη φώτιση πρέπει να την διαχειριστής μέσο συνδρομής αλλά ξέρω ξέρω απλόχερα και εσύ σαν την ιντελ είσαι λαρτζ. Κάτι μου λέει ότι επικοινώνησες με τη ιντελ να λανσάρει μονοκορ για γραφείο 6ghz και για παιχνίδια 20ghz. 

Α ρε χεραλντ με έκανες και γέλασα πρωί πρωί. Καλημέρα.

[overmind7]

9 hours ago, Herald said:

Και για τα 2 όσα threads και να έχεις στην ίδια ώρα θα τελειώσεις. Απλά με 8 threads στο 1 ghz θα εξυπηρετείς ταυτόχρονα 8 πελάτες για 1 λεπτό τον καθένα, με 1 thread στα 8 ghz θα εξυπηρετείς 1 πελάτη την φορά για 0.125sec τον καθένα. Αν ακόμα δεν καταλάβαινεις παραιτούμε, παραδέχομαι ότι έχεις δίκιο και πάμε παρακάτω

Χαχαχαχαχαχα

Τι ωραια ξεκιναει η μερα!

[Herald]

1 ώρα πριν, nick0lis είπε

χεραλντ σε παρακαλώ πολύ μην παραιτηθείς !  Μετά την ακαδημαϊκή ανάλυση της οικονομικής πολιτικής του τριπλασιασμού των τιμών της AMD και τώρα την υπεροχή του monocore έναντι του multi σε πάσης φύσεως εφαρμογή είμαι πεπεισμένος ότι τέτοια άπλετη φώτιση πρέπει να την διαχειριστής μέσο συνδρομής αλλά ξέρω ξέρω απλόχερα και εσύ σαν την ιντελ είσαι λαρτζ. Κάτι μου λέει ότι επικοινώνησες με τη ιντελ να λανσάρει μονοκορ για γραφείο 6ghz και για παιχνίδια 20ghz. 

Α ρε χεραλντ με έκανες και γέλασα πρωί πρωί. Καλημέρα.

Spoiler

 

Αμά αυτά κατάλαβες....αυτά κατάλαβες, δεν μπορώ να σε βοήθησω. Δεν έγραψα για καμία υπεροχή μονοπύρηνου ούτε για τριπλασιασμό τιμών.
 

Το αστείο είναι ότι συμφωνείς με τον atenra που στο τελευταίο πόστ του πολλαπλασιάζει το 0 και καταλήγει με αποτέλεσμα διάφορο του μηδενός!! Τι να γελάσεις, πέρνα αλλή μια βολτά απτό δημοτικό να σου πούν τι γίνεται όταν πολλαπλασιάζεις οτιδήποτε με το 0...

0 sec για να πατήσει το 1 δαχτύλο ένα κουμπί, αλλά θέλει >0 για να πατήσει 8 κουμπιά γιατί ως γνωστόν 8*0 δεν μας κάνει 0. Ότι νάναι

 

 

Συγκρίνει 12600 με 5600x

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2021 από Herald

[malakudi]

10 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Simultaneous

Σε 5 λεπτά από τώρα, 8 παιδιά από το Insomnia θα αγοράσουν ταυτόχρονα την ίδια χρονική στιγμή 8 επεξεργαστές Core i9 12900K

-------------------------------------

Concurrent

Μέσα σε διάστημα  5 λεπτών , 8 παιδιά από το Insomnia θα αγοράσουν 8 επεξεργαστές Core i9 12900K

-------------------------

Για το πρώτο χρειάζεσαι 8 Threads, για το δεύτερο μπορείς και με 1 Thread.

Δε χρειάζεσαι 8 threads. Αν θες να εξυπηρετήσεις "ταυτόχρονα" 8, θα έχεις ένα buffer 8 θέσεων και μόλις γεμίσει θα κάνεις επικύρωση των transactions. Στον εξωτερικό παρατηρητή, στο CPU του 1 core θα είναι κι αυτό "ταυτόχρονα" και ίδιο ακριβώς με το CPU των 8 thread. Δε σου αρέσει ο buffer; Θα δημιουργήσεις ένα virtual machine με 8 threads μέσα στο single core CPU, στον εξωτερικό παρατηρητή θα είναι και πάλι ταυτόχρονα - αν και λίγο πιο αργό απ' ότι αν είχες πραγματικά 8 cores (και όχι threads).

Ειλικρινά δε καταλαβαίνω τι νόημα έχει το παράδειγμά σου.

 

40 λεπτά πριν, Herald είπε

Συγκρίνει 12600 με 5600x

Παραδέχτηκε το λάθος του στην επιλογή των μνημών και το "διόρθωσε" συγκρίνοντας διαφορετικά CPU;  Έπρεπε να κάνει retest κρατώντας τη καλύτερη RAM για τον 12900K και να βάλει τις 3600CL14 στον 5950X.

Στο νέο τεστ ξεκάθαρα πιο efficient ο 5600X, λογικό βέβαια αφού είναι 65W CPU ενώ ο 12600K είναι 125W (150W σε full multithreaded). Αν όμως κάνει το ίδιο τεστ με τον 12600 (όταν βγει) πιθανότατα θα αντιστραφούν τα δεδομένα.

[DEADLAZARUS]

26 λεπτά πριν, malakudi είπε

Ειλικρινά δε καταλαβαίνω τι νόημα έχει το παράδειγμά σου.

Α, μην είσαι κι εσύ εριστικός τώρα. Τι ερώτηση είναι αυτή; Σκοπός είναι να γεμίζουμε το thread με ανούσιες πληροφορίες (προσποιούμενοι ότι είμαστε on topic), μέχρι να εκτροχιάσουμε τη συζήτηση και να οδηγηθούμε σ' ένα ακόμη ατέρμονο vs.

 

[Herald]

28 λεπτά πριν, malakudi είπε

Παραδέχτηκε το λάθος του στην επιλογή των μνημών και το "διόρθωσε" συγκρίνοντας διαφορετικά CPU;  Έπρεπε να κάνει retest κρατώντας τη καλύτερη RAM για τον 12900K και να βάλει τις 3600CL14 στον 5950X.

Στο νέο τεστ ξεκάθαρα πιο efficient ο 5600X, λογικό βέβαια αφού είναι 65W CPU ενώ ο 12600K είναι 125W (150W σε full multithreaded). Αν όμως κάνει το ίδιο τεστ με τον 12600 (όταν βγει) πιθανότατα θα αντιστραφούν τα δεδομένα.

Έχει τρέξει με άλλες ram? Δεν βρήκα κάτι

A άκυρο εννοείς τον 12900k. Σε XMP όλες οι μνήμες ίδιες είναι, ακόμα και τα κορυφαία bdie kit είναι του συρμού χωρίς tuning. 

Δες αυτό ας πούμε, 3600c18 (παρόμοια με αυτά που έτρεχε ο ντερμπαουερίδης), μηδαμινές διαφορές σε σχέση με τα καλύτερα κιτ που έχει δοκιμάσει ποτέ

https://www.techpowerup.com/review/team-group-t-create-expert-ddr4-3600-mhz-cl18-2x32-gb/6.html

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2021 από Herald

[samtwo]

Καλημέρα παιδιά

τα 690 motherboard θέλουν 2x8pin  για ρευμα? Το corsair tx550m που έχω δεν έχει 2x8pin για ρευμα άρα θα πρέπει να το αλλάξω αν αποφασίσω να πάω για τον 12600? Μιας και πολλοί εδώ τον έχουν δοκιμάσει τον 12600κ από άποψη σταθερότητας και καταναλώσεων/θερμοκρασιών αξίζει ο 12600Κ συμπεριλαμβανομένου του επιπλέον κόστους των motherboard αντί του 11700 για αθόρυβο pc εργασίας? Υπόψιν δεν κυνηγάω τις επιδόσεις καθώς και ο ι7 8700 που έχω μου είναι υπεραρκετός και δεν έχω σκοπό να ασχοληθώ με overclocking.