Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Aten-Ra]

27 λεπτά πριν, malakudi είπε

Τιμολογιακά θα έπρεπε να συγκρίνεται με τον 5900X. 9,4 λεπτά σε 133W, πατάει κάτω κάθε Intel.  Ο 5950Χ είναι άλλη κλάση από μόνος του, 7,9 λεπτά σε 120W.

Η τιμολογιακά η τεχνικά (ίδιο core count), αλλιώς ο καθένας θα βάζει ότι τον βολεύει 😉

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2021 από Aten-Ra

[malakudi]

5 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Η τιμολογιακά η τεχνικά (ανά core count), αλλιώς ο καθένας θα βάζει ότι τον βολεύει 😉

Τι εννοείς ανά core count; Να διαιρείς την απόδοση με τον αριθμό των πυρήνων; Αυτό δεν έχει κάποιο νόημα αν ψάχνεις efficiency, γιατί συνήθως όσο ανεβαίνει ο αριθμός πυρήνων, μειώνεται η μέση συχνότητα. Πχ ο 5800Χ έχει 4600 average clock στο Blender ενώ ο 5950X έχει 3950. 5800X και 10900Κ έχουν ουσιαστικά το ίδιο efficiency αφού παράγουν το ίδιο σε χρόνο αποτέλεσμα με ίδια Watt. Το ότι ο ένας το κάνει με 10 πυρήνες και ο άλλος με 8 δε λέει κάτι. Αν κάποιος άλλος το έκανε με 50 πυρήνες, πάλι το ίδιο efficient θα ήταν. 5900Χ και φυσικά 5950Χ είναι μακράν καλύτεροι σε MT efficiency. 

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

Τι εννοείς ανά core count; Να διαιρείς την απόδοση με τον αριθμό των πυρήνων; Αυτό δεν έχει κάποιο νόημα αν ψάχνεις efficiency, γιατί συνήθως όσο ανεβαίνει ο αριθμός πυρήνων, μειώνεται η μέση συχνότητα. Πχ ο 5800Χ έχει 4600 average clock στο Blender ενώ ο 5950X έχει 3950. 5800X και 10900Κ έχουν ουσιαστικά το ίδιο efficiency αφού παράγουν το ίδιο σε χρόνο αποτέλεσμα με ίδια Watt. Το ότι ο ένας το κάνει με 10 πυρήνες και ο άλλος με 8 δε λέει κάτι. Αν κάποιος άλλος το έκανε με 50 πυρήνες, πάλι το ίδιο efficient θα ήταν. 5900Χ και φυσικά 5950Χ είναι μακράν καλύτεροι σε MT efficiency. 

Αααα sorry ίδιο core count ήθελα να γράψω

 

[malakudi]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Αααα sorry ίδιο core count ήθελα να γράψω

 

Ε τότε τον 10900Κ δε μπορείς να τον συγκρίνεις με κανέναν, γιατί δεν υπάρχει άλλος 10πύρηνος. Περιορίζεσαι όταν βάζεις ένα τέτοιο κανόνα.

[Herald]

6 λεπτά πριν, malakudi είπε

Να διαιρείς την απόδοση με τον αριθμό των πυρήνων; Αυτό δεν έχει κάποιο νόημα αν ψάχνεις efficiency

Ουτε αν ψαχνεις multithreaded επιδοσεις εχει νόημα, αλλα αυτο κάνει εδω και 10 ποστς 😂

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2021 από Herald

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Ε τότε τον 10900Κ δε μπορείς να τον συγκρίνεις με κανέναν, γιατί δεν υπάρχει άλλος 10πύρηνος. Περιορίζεσαι όταν βάζεις ένα τέτοιο κανόνα.

Ναι οκ για τον 10900Κ δεν μπορείς να συγκρίνεις σε ίδιο αριθμό πυρήνων.

[spybol]

Εγω θεωρω τις alder lake CPUs  ενα βημα μπρος και δυο πισω. Και εξηγουμαι:

Η διαταξη μικροι-μεγαλοι πυρηνες ειναι εφευρεση για efficient  cpus οπως κινητα.Η απλ το συνεχισε

με τον Μ1 σε λαπτοπ και θα το προχωρησει, αλλα ξεκινησε σαν εξελιξη των προηγουμενων cpu της που

ειχαν ηδη αυτη την διαταξη. Για μενα θα ειναι πολυ καλη σε λαπτοπ, αλλα σε desktop / workstation πραγματικα

δεν με νοιαζει αλλα μαλλον με προβληματιζει. Ας εξετασουμε τι εχουμε τωρα:

1.Πολυ καλο IPC και δεν νομιζω οτι χωραει αμφιβολια

2.Multi core επιδοσεις επιπεδου 5950Χ, λιγο πανς λιγο κατω αναλογα το προγραμμα ή την ψυξη, υπολογιζω

+- 5% περιπου.

3.Θα ειναι ζεστος , εως παρα πολυ ζεστος, αλλα υ αυξημενη επιφανεια του heatspreader πιστευω οτι θα σωσει την κατασταση

4.Θα βγει ο ζεν 3+ αρχες του 22 με την 3d v cache αν παρει οπως λεει η ΑΜD 15-20% θα ειναι σιγουρα ξανα η γρηγοροτερη cpu στο MULTI αλλα OXI στο single.H 3d cache θα κανει σιγουρα και τους AMD φουρνους, αλλα συνηθως οι εταιριες σου λενε θα δωσω ταχυτητα, ειναι και ο αντιπαλος φουρνος και ειμαστε ΟΚ.

5.Θα ειναι ακριβοτερη πλατφορμα,απο 11gen και απο ryzen αλλα το pcie 5 h DDR5 και η αυξηση των γραμμων pcie4 στο chipset, ειναι σιγουρα σημαντικες αναβαθμισεις και δεν δινονται χωρις επιπλεον κοστος.

 

Τωρα επειδη ειναι γνωστο οτι τα benchmarks κοιτανε ολοι , αρα η καθε εταιρια προσπαθει να βγαλει τα καλυτερα νουμερα σε geekbench και cinebench, η ιντελ με τα 10νανομετρα ο συνδιασμος 8p+8e ειναι αυτος που τα καταφερε. Για εμενα:

1.Θα προτιμουσα να ειχε ο κορυφαιος αλδερ λεικ 12p cores /24 threads. Θα ειχε παραπλησια thermals, μπορει να εχανε λιγο απο τον ρυζεν σε multi bench, αλλα με τετοιο IPC θα εσκιζε το 95% των εφαρμογων σε σχεση με την AMD. Ομως μιας και ζουμε με τους αριθμους, θα λεγαμε οτι παλι ειναι πισω και καλα απο τον ρυζεν.

2.Θα εβγαζα για δευτερη cpu με 8p/16e cores σε καλη τιμη(400max) και θα ηταν η καλυτερη gaming cpu ever

3.θα κρατουσα την αρχιτεκτονικη αυτη με τα efficient cores μονο για λαπτοπς. Με ddr5 και pcie5 kai efficiency θα δημιουργουσα αλλη κατηγορια σε σχεση με οτι κυκλοφορει.

Τωρα αυτη η αρχιτεκτονικη σκεφτειτε οτι σωστα ειναι τα νουμερα, αλλα αν τρεχεις πχ 2-3 demanding εφαρμογες μαζι, δεν υπαρχει περιπτωση να εισαι καλυτερος απο τον 5950. Η αν καποιος θελει 2 VMs σε ποιες cpu θα τις τρεξει και με τι κριτηρια? κλπ

Θελω να καταληξω οτι ολη αυτη η ιστορια με τα διαφορετικα cores για desktop μηχανηματα (για λαπτοπ ειναι αλλιως τα πραγματα) γινεται μονο για να περασει τον ανταγωνιστη της σε multi benches με τα 10nm.

 

[Aten-Ra]

5 λεπτά πριν, spybol είπε

 

Τωρα αυτη η αρχιτεκτονικη σκεφτειτε οτι σωστα ειναι τα νουμερα, αλλα αν τρεχεις πχ 2-3 demanding εφαρμογες μαζι, δεν υπαρχει περιπτωση να εισαι καλυτερος απο τον 5950. Η αν καποιος θελει 2 VMs σε ποιες cpu θα τις τρεξει και με τι κριτηρια? κλπ

 

 

 

 

[spybol]

Ωραια παρουσιαση, αλλα ειναι για να σου πει, ξερεις παρολο που εχω μισα γρηγορα και μισα αργα cpus, o thread director φροντιζει για να εχεις το σωστο balance, το οποιο αποκλειεται να ειναι σαν να ηταν ολες οι cpu ισαξιες.

[malakudi]

15 λεπτά πριν, spybol είπε

1.Θα προτιμουσα να ειχε ο κορυφαιος αλδερ λεικ 12p cores /24 threads. Θα ειχε παραπλησια thermals, μπορει να εχανε λιγο απο τον ρυζεν σε multi bench, αλλα με τετοιο IPC θα εσκιζε το 95% των εφαρμογων σε σχεση με την AMD. Ομως μιας και ζουμε με τους αριθμους, θα λεγαμε οτι παλι ειναι πισω και καλα απο τον ρυζεν.

2.Θα εβγαζα για δευτερη cpu με 8p/16e cores σε καλη τιμη(400max) και θα ηταν η καλυτερη gaming cpu ever

 

Αν μπορούσε να χωρέσει 12 cores θα το έκανε. Προφανώς δε μπορούσε και διάλεξε στο χώρο των 10 cores να αφήσει 8 και τα άλλα 2 slots να βάλει 2 4δες από efficient. Αλλά ακόμα και να μπορούσε να βάλει 12, το 1 και 2 που αναφέρεις μαζί δε θα μπορούσαν να γίνουν. Θα σήμαινε πως θα είχε δύο γραμμές παραγωγής, μία με 12 performance cores και μία με 8+4*4 efficient. Ποτέ δεν έχει συμβεί αυτό, να έχει μια εταιρεία δύο γραμμές παραγωγής. Μία CPU φτιάχνουν και τα "κατώτερα" μοντέλα είναι απλώς κομμένες εκδόσεις.

[spybol]

Σωστος, ξεχασα οτι οι ιντελ ειναι μονολιθικοι.

[Herald]

39 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αν μπορούσε να χωρέσει 12 cores θα το έκανε. Προφανώς δε μπορούσε και διάλεξε στο χώρο των 10 cores να αφήσει 8 και τα άλλα 2 slots να βάλει 2 4δες από efficient. Αλλά ακόμα και να μπορούσε να βάλει 12, το 1 και 2 που αναφέρεις μαζί δε θα μπορούσαν να γίνουν. Θα σήμαινε πως θα είχε δύο γραμμές παραγωγής, μία με 12 performance cores και μία με 8+4*4 efficient. Ποτέ δεν έχει συμβεί αυτό, να έχει μια εταιρεία δύο γραμμές παραγωγής. Μία CPU φτιάχνουν και τα "κατώτερα" μοντέλα είναι απλώς κομμένες εκδόσεις.

Πάντως 12πύρηνος μονιλίθικος alder lake θα έσπερνε. Και στις τσέπες, αλλά και σε επιδόσεις 

[7nisiotis]

 

 

[RTW4ever]

3 ώρες πριν, spybol είπε

Εγω θεωρω τις alder lake CPUs  ενα βημα μπρος και δυο πισω. Και εξηγουμαι:

Η διαταξη μικροι-μεγαλοι πυρηνες ειναι εφευρεση για efficient  cpus οπως κινητα.Η απλ το συνεχισε

με τον Μ1 σε λαπτοπ και θα το προχωρησει, αλλα ξεκινησε σαν εξελιξη των προηγουμενων cpu της που

ειχαν ηδη αυτη την διαταξη. Για μενα θα ειναι πολυ καλη σε λαπτοπ, αλλα σε desktop / workstation πραγματικα

δεν με νοιαζει αλλα μαλλον με προβληματιζει. Ας εξετασουμε τι εχουμε τωρα:

1.Πολυ καλο IPC και δεν νομιζω οτι χωραει αμφιβολια

2.Multi core επιδοσεις επιπεδου 5950Χ, λιγο πανς λιγο κατω αναλογα το προγραμμα ή την ψυξη, υπολογιζω

+- 5% περιπου.

3.Θα ειναι ζεστος , εως παρα πολυ ζεστος, αλλα υ αυξημενη επιφανεια του heatspreader πιστευω οτι θα σωσει την κατασταση

4.Θα βγει ο ζεν 3+ αρχες του 22 με την 3d v cache αν παρει οπως λεει η ΑΜD 15-20% θα ειναι σιγουρα ξανα η γρηγοροτερη cpu στο MULTI αλλα OXI στο single.H 3d cache θα κανει σιγουρα και τους AMD φουρνους, αλλα συνηθως οι εταιριες σου λενε θα δωσω ταχυτητα, ειναι και ο αντιπαλος φουρνος και ειμαστε ΟΚ.

5.Θα ειναι ακριβοτερη πλατφορμα,απο 11gen και απο ryzen αλλα το pcie 5 h DDR5 και η αυξηση των γραμμων pcie4 στο chipset, ειναι σιγουρα σημαντικες αναβαθμισεις και δεν δινονται χωρις επιπλεον κοστος.

 

Τωρα επειδη ειναι γνωστο οτι τα benchmarks κοιτανε ολοι , αρα η καθε εταιρια προσπαθει να βγαλει τα καλυτερα νουμερα σε geekbench και cinebench, η ιντελ με τα 10νανομετρα ο συνδιασμος 8p+8e ειναι αυτος που τα καταφερε. Για εμενα:

1.Θα προτιμουσα να ειχε ο κορυφαιος αλδερ λεικ 12p cores /24 threads. Θα ειχε παραπλησια thermals, μπορει να εχανε λιγο απο τον ρυζεν σε multi bench, αλλα με τετοιο IPC θα εσκιζε το 95% των εφαρμογων σε σχεση με την AMD. Ομως μιας και ζουμε με τους αριθμους, θα λεγαμε οτι παλι ειναι πισω και καλα απο τον ρυζεν.

2.Θα εβγαζα για δευτερη cpu με 8p/16e cores σε καλη τιμη(400max) και θα ηταν η καλυτερη gaming cpu ever

3.θα κρατουσα την αρχιτεκτονικη αυτη με τα efficient cores μονο για λαπτοπς. Με ddr5 και pcie5 kai efficiency θα δημιουργουσα αλλη κατηγορια σε σχεση με οτι κυκλοφορει.

Τωρα αυτη η αρχιτεκτονικη σκεφτειτε οτι σωστα ειναι τα νουμερα, αλλα αν τρεχεις πχ 2-3 demanding εφαρμογες μαζι, δεν υπαρχει περιπτωση να εισαι καλυτερος απο τον 5950. Η αν καποιος θελει 2 VMs σε ποιες cpu θα τις τρεξει και με τι κριτηρια? κλπ

Θελω να καταληξω οτι ολη αυτη η ιστορια με τα διαφορετικα cores για desktop μηχανηματα (για λαπτοπ ειναι αλλιως τα πραγματα) γινεται μονο για να περασει τον ανταγωνιστη της σε multi benches με τα 10nm.

 

Πολύ σωστό ποστ, συμφωνώ. Αλλά, ποια 2 VMs, εγώ ανοίγω πέντε και έξι ταυτόχρονα στο μηχάνημα της υπογραφής μου, 4770K με 32 GB ram από το μακρινό 2013. Βέβαια, μόλις ανοίγω τον καρκίνο τα 10 pro, γονατίζει το σύμπαν για κανά 10λεπτο πολλές φορές, μέχρι ο καρκίνος να κάνει τις τηλεμετρίες και τις επικοινωνίες του και να ησυχάσει. Στο γονάτισμα βέβαια φταίει το γεγονός ότι δεν φτάνουν πλέον τα 4/8 του 4770Κ.

Οπότε σε αυτό το σενάριο, τι λέτε, τι θα καταφέρει ο 12700 π.χ.; Εγω πάντως προσανατολίζομαι στον 5900Χ για αναβάθμιση.

[pirmen56]

4 ώρες πριν, Herald είπε

Πάντως 12πύρηνος μονιλίθικος alder lake θα έσπερνε. Και στις τσέπες, αλλά και σε επιδόσεις 

Ένα πράγμα μετράει. Πόσο αποδίδει κάθε επιπλέον τρανζίστορ ανάμεσα σε χρήση του για δημιουργία ενός νέου πυρήνα ή ενίσχυση ενός υπάρχοντος πυρήνα(IPC).

Τα threads των προγραμμάτων δεν είναι ισοβαρή εκτός ίσως από το rendering. Υπάρχουν λίγα βαριά threads που συντονίζουν τη δουλειά πολλών άλλων ελαφρύτερων.

Αυτή η ασυμμετρία απαιτεί εξειδίκευση των πυρήνων. Λίγοι με τεράστιο IPC και πολλοί μικροί για παραλληλία. Με εξαίρεση το cinebench, που χρησιμοποιεί το CPU σαν κάρτα γραφικών, θα φάνε πανωλεθρία τα ryzen.