Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[malakudi]

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Τώρα να πω  ότι είσαι troll η ότι είσαι άσχετος ??

Ο 10900Κ έχει ΜΤ επιδόσεις 8-πυρηνου όταν τρέχει σε Default και εκτός αυτού καταναλώνει και παραπάνω από τον 8-πυρηνο Ryzen.

 

Από το παράδειγμα σου,

-Καλησπέρα, θέλω ένα CPU για να τρέχω MT blender, να πάρω τον 10900k? 

-ΟΧΙ, πάρε έναν Ryzen 5800X που έχει ίδιες επιδόσεις αλλά είναι φτηνότερος και καταναλώνει λιγότερο.  Η πάρε τον 5900Χ που είναι ποιο γρήγορος, καταναλώνει λιγότερο και κοστίζει το ίδιο.

 

Είμαστε οκ τώρα ? 😉

Δεν ισχύει αυτό, σε Blender ο 10900Κ είναι περίπου το ίδιο με 5800X όταν δουλεύει σε στοκ. Αλλά τότε καταναλώνει 125W, όσο δηλαδή και ο 5800X. Όταν δουλεύει με unlimited Tau, είναι πιο γρήγορος, αλλά καταναλώνει 200-250W.

 

[Herald]

3 λεπτά πριν, malakudi είπε

Δεν ισχύει αυτό, σε Blender ο 10900Κ είναι περίπου το ίδιο με 5800X όταν δουλεύει σε στοκ.

 

Άρα είναι χειρότερος σε MT αφού έχει περισσότερους πυρήνες  

Tα κασκόλ ανεμίζουν (δεν πάει σε εσένα)

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

ΟΧΙ,  δεν είμαστε okay. Γιατί να πάρεις 5800x που οι επιδόσεις του σε ΜΤ είναι απόπατος, αφού είναι χειρότερες από του 10900k που όπως είπες, είναι πάτος...

Mιλάς για MT performance και μετά μπλέκεις τον αριθμό των πυρήνων, δηλαδή το ST performance  Παράδεξου το, έγραψες μια βλακεία, οκ δεν πειράζει, μην προσπαθείς να την δικαιολογήσεις. Γιατί η λογική σου καταλήγει στο ότι ο 5600x έχει την ίδια MT επίδοση με τον 5950x. Έχει?

Γράφεις ότι μπορείς για να δικαιολογήσεις τον 10900Κ.

Οι επιδόσεις ΜΤ του 5800Χ είναι οι καλύτερες σε 8-πυρηνο επεξεργαστή σήμερα. Αν θέλεις να κάνεις σύγκριση βαλε τον 10700Κ που είναι 8-πυρηνος η τον 11900Κ  και δες τι διαφορά έχουν οι 8-πυρηνοι σε MT.

Το να έχει ο 10900Κ τις ίδιες επιδόσεις σε ΜΤ με τον 8-πυρηνο 5800Χ σου κάνει εσένα ότι έχει καλές ΜΤ επιδόσεις η ότι είναι μάπα ??  

[Herald]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Το να έχει ο 10900Κ τις ίδιες επιδόσεις σε ΜΤ με τον 8-πυρηνο 5800Χ σου κάνει εσένα ότι έχει καλές ΜΤ επιδόσεις η ότι είναι μάπα ??  

Μου κάνει ότι έχει εξίσου μάπα MT επιδόσεις με τον εν λόγο 8πύρηνο, αφού έχει ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ!! 

Πάμε άλλη μια, ο 5950x έχει καλύτερες MT επιδόσεις από τον 5600x, ναί ή όχι?

[Aten-Ra]

4 λεπτά πριν, malakudi είπε

Δεν ισχύει αυτό, σε Blender ο 10900Κ είναι περίπου το ίδιο με 5800X όταν δουλεύει σε στοκ. Αλλά τότε καταναλώνει 125W, όσο δηλαδή και ο 5800X. Όταν δουλεύει με unlimited Tau, είναι πιο γρήγορος, αλλά καταναλώνει 200-250W.

 

O 5800X ΔΕΝ καταναλώνει όσα ο 10900Κ  όταν είναι σε Default και οι δυο.

[malakudi]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Γράφεις ότι μπορείς για να δικαιολογήσεις τον 10900Κ.

Οι επιδόσεις ΜΤ του 5800Χ είναι οι καλύτερες σε 8-πυρηνο επεξεργαστή σήμερα. Αν θέλεις να κάνεις σύγκριση βαλε τον 10700Κ που είναι 8-πυρηνος η τον 11900Κ  και δες τι διαφορά έχουν οι 8-πυρηνοι σε MT.

Το να έχει ο 10900Κ τις ίδιες επιδόσεις σε ΜΤ με τον 8-πυρηνο 5800Χ σου κάνει εσένα ότι έχει καλές ΜΤ επιδόσεις η ότι είναι μάπα ??  

Σε αυτό το graph ο 10900Κ δούλευε για 56 sec στα 200W και στα επόμενα 106 sec στα 125W. Δηλαδή μέση κατανάλωση  150W. Καταλαβαίνεις ότι δε μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα με ένα τεστ που κρατάει 2 φορές το Tau. Καλό τεστ για Blender είναι του Gamers Nexus που κρατάει 17 λεπτά στον 10900Κ.

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Μου κάνει ότι έχει εξίσου μάπα MT επιδόσεις με τον εν λόγο 8πύρηνο, αφού έχει ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ!! 

Πάμε άλλη μια, ο 5950x έχει καλύτερες MT επιδόσεις από τον 5600x, ναί ή όχι?

Ειλικρινά δεν το συνεχίζω γιατί πλέον είμαι σίγουρος ότι τρελλάρεις

[Herald]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

O 5800X ΔΕΝ καταναλώνει όσα ο 10900Κ  όταν είναι σε Default και οι δυο.

Bάζεις efficiency από cinebench και αποτελέσματα από blender....σε blender τα ίδια καταναλώνουν, το CBR τελειώνει γρήγορα, ίσως και εντός των 54sec του PL2, εξού και τα νούμερα.

Αλλά τι σου εξηγώ τώρα, τα κασκόλ να ανέμιζουν

Μόλις τώρα, malakudi είπε

Σε αυτό το graph ο 10900Κ δούλευε για 56 sec στα 200W και στα επόμενα 106 sec στα 125W. Δηλαδή μέση κατανάλωση  150W. Καταλαβαίνεις ότι δε μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα με ένα τεστ που κρατάει 2 φορές το Tau. Καλό τεστ για Blender είναι του Gamers Nexus που κρατάει 17 λεπτά στον 10900Κ.

Ε τώρα χρησιμοποιείς λογική. Ξεκόλλα

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2021 από Herald

[malakudi]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

O 5800X ΔΕΝ καταναλώνει όσα ο 10900Κ  όταν είναι σε Default και οι δυο.

Λάθος γράφημα πάλι, αυτό είναι στο Cinebench που τρέχει εξ' ολοκλήρου στον Tau χρόνο. Καλύτερα δες τα γραφήματα του GN.

[Herald]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Ειλικρινά δεν το συνεχίζω γιατί πλέον είμαι σίγουρος ότι τρελλάρεις

Ε ναί εγώ τρολλάρο, ο 5800x έχει καλύτερες MT επιδόσεις από τον 3900x με την λογική σου σύμφωνα με το graph που ανέβασες. 

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, malakudi είπε

Σε αυτό το graph ο 10900Κ δούλευε για 56 sec στα 200W και στα επόμενα 106 sec στα 125W. Δηλαδή μέση κατανάλωση  150W. Καταλαβαίνεις ότι δε μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα με ένα τεστ που κρατάει 2 φορές το Tau. Καλό τεστ για Blender είναι του Gamers Nexus που κρατάει 17 λεπτά στον 10900Κ.

Το ίδιο κάνει και ο 5800Χ, ανεβάζει turbo για λίγο χρονικό διάστημα όπως ο 10900Κ.

[malakudi]

14 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Το ίδιο κάνει και ο 5800Χ, ανεβάζει turbo για λίγο χρονικό διάστημα όπως ο 10900Κ.

Καμία σχέση, οι Ryzen δεν έχουν Tau, η ταχύτητα πέφτει όσο περνάει η ώρα λόγω αδυναμίας διατήρησης από την αύξηση της θερμοκρασίας.

edit: αυτά είναι τα γραφήματα από GN

Είναι 4% πιο γρήγορος ο 5800Χ με ίδια σχεδόν κατανάλωση, αλλά είναι πιο γρήγορος ο 10900K όταν δουλεύει χωρίς το Tau limit. Δεν θα πιάνει φυσικά τα 11,7 λεπτά του OC στα 5200 αλλά θα πιάνει 12,3-12,4 περίπου. Αντίθετα ο 5800X δε μπορεί να πάει σημαντικά παραπάνω όσο τάση και να του δώσεις (και άρα παραπάνω Watt) λόγω binning και θερμοκρασίας.

 

 

Και να συμπληρώσω κάτι άλλο, όταν μετράμε efficiency σε multicore workloads, αυτό που μας ενδιαφέρει είναι χρόνος ολοκλήρωσης προς Watt. Αν το κάνει σε διπλάσιο χρόνο αλλά με το 1/4 των Watt, είναι πιο efficient. Αν μας ενδιαφέρει πρώτα ο χρόνος όμως, τότε κοιτάμε ποιο κατανάλωσε λιγότερα Watt στον ίδιο χρόνο. Οι πυρήνες δε μας ενδιαφέρουν αν είναι 1 ή 100.

10900Κ και 5800X για μένα είναι το ίδιο efficient σε multicore workloads, αφού η διαφορά τους στην ίδια κατανάλωση είναι πολύ μικρή (4%). Όμως ο 10900Κ μπορεί να τελειώσει πιο γρήγορα αν του δώσεις σημαντικά παραπάνω ενέργεια.

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2021 από malakudi

[Herald]

17 λεπτά πριν, malakudi είπε

 Όμως ο 10900Κ μπορεί να τελειώσει πιο γρήγορα αν του δώσεις σημαντικά παραπάνω ενέργεια.

Nαι αλλά είναι χειρότερος σε MT γιατί έχει παραπάνω πυρήνες. 

😆

[Aten-Ra]

30 λεπτά πριν, malakudi είπε

Καμία σχέση, οι Ryzen δεν έχουν Tau, η ταχύτητα πέφτει όσο περνάει η ώρα λόγω αδυναμίας διατήρησης από την αύξηση της θερμοκρασίας.

edit: αυτά είναι τα γραφήματα από GN

Είναι 4% πιο γρήγορος ο 5800Χ με ίδια σχεδόν κατανάλωση, αλλά είναι πιο γρήγορος ο 10900K όταν δουλεύει χωρίς το Tau limit. Δεν θα πιάνει φυσικά τα 11,7 λεπτά του OC στα 5200 αλλά θα πιάνει 12,3-12,4 περίπου. Αντίθετα ο 5800X δε μπορεί να πάει σημαντικά παραπάνω όσο τάση και να του δώσεις (και άρα παραπάνω Watt) λόγω binning και θερμοκρασίας.

 

 

Και να συμπληρώσω κάτι άλλο, όταν μετράμε efficiency σε multicore workloads, αυτό που μας ενδιαφέρει είναι χρόνος ολοκλήρωσης προς Watt. Αν το κάνει σε διπλάσιο χρόνο αλλά με το 1/4 των Watt, είναι πιο efficient. Αν μας ενδιαφέρει πρώτα ο χρόνος όμως, τότε κοιτάμε ποιο κατανάλωσε λιγότερα Watt στον ίδιο χρόνο. Οι πυρήνες δε μας ενδιαφέρουν αν είναι 1 ή 100.

10900Κ και 5800X για μένα είναι το ίδιο efficient σε multicore workloads, αφού η διαφορά τους στην ίδια κατανάλωση είναι πολύ μικρή (4%). Όμως ο 10900Κ μπορεί να τελειώσει πιο γρήγορα αν του δώσεις σημαντικά παραπάνω ενέργεια.

Δεν εννοώ ότι ο Ryzen έχει tau, αλλά με το τurbo ανεβάζει πάνω από τα default για κάποιο χρονικό διάστημα ανάλογα τις θερμοκρασίες κλπ.

Επίσης να πούμε ότι το GN μετράει μόνο το EPS v12 στον επεξεργαστή ενώ το TPU μετράει όλο το σύστημα. Το CPU δεν παίρνει μόνο V12 από το EPS αλλά και από το 24-πινο.

Όταν λέμε efficiency μιλάμε για perf/watt.  Τώρα αν μας ενδιαφέρει πρώτα το performance (ο χρόνος ολοκλήρωσης)  τότε πρέπει να τρέξουμε και τα δυο έτσι ώστε να τελειώσουν στον ίδιο χρόνο η όπως λέμε “at iso performance”.  Ενώ αν μας ενδιαφέρει πρώτα η κατανάλωση τότε τρέχουμε και τα δυο στα ίδια watt (at iso power).

Αν δεν μας ενδιαφέρουν οι πυρήνες γιατί τότε συγκρίνουμε τον 10900Κ με τον 5800Χ και όχι τον 5950Χ ?? 

[malakudi]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Αν δεν μας ενδιαφέρουν οι πυρήνες γιατί τότε συγκρίνουμε τον 10900Κ με τον 5800Χ και όχι τον 5950Χ ?? 

Τιμολογιακά θα έπρεπε να συγκρίνεται με τον 5900X. 9,4 λεπτά σε 133W, πατάει κάτω κάθε Intel.  Ο 5950Χ είναι άλλη κλάση από μόνος του, 7,9 λεπτά σε 120W.