Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Εντάξει, είμαι παντελώς άσχετος και πέταξα παπαριά. Όταν βάλω τον 12900k στην 3090, η 3090 θα βγάζει περισσότερα fps / clockspeed, άρα αύξησα το IPC των cuda cores. Όταν κλοκάρω τις μνήμες του 12900k, αυξάνω το IPC του. Άντε, πάμε παρακάτω

Παντελώς άσχετος όντος.

Προφανώς όταν ανεβάζεις την συχνότητα λειτουργιάς στις μνήμες ανεβάζεις το IPC, αφού κάνεις fetch περισσότερα Instructions/Data η χαμηλώνεις το latency για τον ίδιο όγκο δεδομένων από τις μνήμες στον επεξεργαστή.

[Herald]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Παντελώς άσχετος όντος.

Προφανώς όταν ανεβάζεις την συχνότητα λειτουργιάς στις μνήμες ανεβάζεις το IPC, αφού κάνεις fetch περισσότερα Instructions/Data η χαμηλώνεις το latency για τον ίδιο όγκο δεδομένων από τις μνήμες στον επεξεργαστή.

Αρα ο επεξεργαστής μπορει να επεξεργαστεί τον ιδιο ακριβός αριθμό instructions, απλα κατι αλλο ειναι το bottleneck, στο παραδειγμα μου οι μνημες. Εμ δεν καταλαβες γιατι το εγραψα εμ συνεχιζεις το άσχετος. 

Και να σου πω βρε ψαγμενε, το αντιλαμβανεσαι οτι το ίδιο cpu σε διαφορετικές συχνοτητες σου δινει διαφορετικό ipc σωστα? Ειδικα αν τρεξεις latency sensitive workload με σταθερο imc και cache θα παρεις εντελως διαφορετικα νουμερα. Εκει τι γινεται, οσο κλοκαρις του μειωνεις το ipc? Αρα το ipc τελικα τι μετράει? Instructions per clock at a specific clockspeed. Αρα ποιο το νοημα να συγκρινουμε διαφορετικα cpu...? 

[Razor333]

Για να μην χάνονται διάφορες ερωτήσεις και tips σχετικά με το memory tweaking άνοιξα το παρακάτω thread, όποιος θέλει ας τα ποστάρει εκεί και ας ελπίσουμε no VS.

 

[star4]

εστρωσε....

[Herald]

4 λεπτά πριν, star4 είπε

εστρωσε....

Ο trefis δινει αλλα με ρεγουλα ρε, ειναι απο τα πιο υπουλα timings και οδηγει σε corruption. Πρεπει να κρατας χαμηλα τα temps των ic αλλιως θα σου σκασει corrupted os απτο πουθενα. Προσωπικα το εχω στα 40k συνήθως. 

Αν και βλέπω εισαι αλασκα, κομπλε 😎

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2021 από Herald

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Αρα ο επεξεργαστής μπορει να επεξεργαστεί τον ιδιο ακριβός αριθμό instructions, απλα κατι αλλο ειναι το bottleneck, στο παραδειγμα μου οι μνημες. Εμ δεν καταλαβες γιατι το εγραψα εμ συνεχιζεις το άσχετος. 

 

Όπως είπα και πριν άλλο το Maximum θεωρητικό IPC και άλλο το τη IPC έχεις στην πραγματικότητα. Δεν σημαίνει ότι όσο ανεβάζεις τις μνήμες θα ανεβαίνει το IPC για πάντα. Αν το μόνο bottleneck που έχεις είναι οι μνήμες, τότε το IPC θα ανέβει μέχρι να φτάσεις το θεωρητικό maximum IPC του επεξεργαστή. Από εκεί και πέρα όσο και να ανεβάζεις τις μνήμες δεν θα ανέβει παραπάνω το IPC.

8 λεπτά πριν, Herald είπε

Και να σου πω βρε ψαγμενε, το αντιλαμβανεσαι οτι το ίδιο cpu σε διαφορετικές συχνοτητες σου δινει διαφορετικό ipc σωστα? Ειδικα αν τρεξεις latency sensitive workload με σταθερο imc και cache θα παρεις εντελως διαφορετικα νουμερα. Εκει τι γινεται, οσο κλοκαρις του μειωνεις το ipc? Αρα το ipc τελικα τι μετράει? Instructions per clock at a specific clockspeed. Αρα ποιο το νοημα να συγκρινουμε διαφορετικα cpu...? 

Διαφορετικό IPC δεν έχεις, διαφορετικό performance έχεις.

Performance = IPC x Clock speed x Number of Cores.

Ανεβάζεις το Clock speed στην παραπάνω εξίσωση και ανεβαίνει το Performance όχι το IPC.

[malakudi]

@Herald δεν έχει νόημα να επιχειρηματολογείς με τον @Aten-Ra , δεν διαβάζει τι λες, θα πει το δικό του ο κόσμος να χαλάσει. Η Intel κάνει λάθος στη παρουσίαση, δεν ισχύει PL1=PL2, οι κατασκευαστές μητρικών Ryzen κάνουν όλοι λάθος, δεν είναι το PPT 142 αλλά 105 κανονικά, το IPC επηρεάζεται πάντα από την L3 cache και όχι κάποιες φορές κτλ κτλ κτλ. Ναι OK, σε όλα έχει δίκιο, ignore και προχωράμε.

[Herald]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Όπως είπα και πριν άλλο το Maximum θεωρητικό IPC και άλλο το τη IPC έχεις στην πραγματικότητα. Δεν σημαίνει ότι όσο ανεβάζεις τις μνήμες θα ανεβαίνει το IPC για πάντα. Αν το μόνο bottleneck που έχεις είναι οι μνήμες, τότε το IPC θα ανέβει μέχρι να φτάσεις το θεωρητικό maximum IPC του επεξεργαστή. Από εκεί και πέρα όσο και να ανεβάζεις τις μνήμες δεν θα ανέβει παραπάνω το IPC.

Διαφορετικό IPC δεν έχεις, διαφορετικό performance έχεις.

Performance = IPC x Clock speed x Number of Cores.

Ανεβάζεις το Clock speed στην παραπάνω εξίσωση και ανεβαίνει το Performance όχι το IPC.

Μαλλον δεν καταλαβες τι ειπα. Στο ac odyssey στα 4ghz βγάζω x fps. Στα 5ghz βγαζω x+5%. Αρα μειωσα το ipc...

Για την πρώτη παραγραφο αυτο σου εξηγω τοση ωρα και επαναλαμβανεις το "ασχετος". Τα instructions που μπορει να βγαλει ο επεξεργαστης είναι τα ιδια, απλα κατι αλλο τον μπουκαλιαζει

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, malakudi είπε

το IPC επηρεάζεται πάντα από την L3 cache και όχι κάποιες φορές κτλ κτλ κτλ. 

Δυο πραγματάκια,

Δεν είπα ποτέ ότι η L3 Cache επηρεάζει πάντα το IPC, ισα ισα το διευκρίνισα προηγουμένως όταν μίλησα για τις L1 και L2.

Και δεύτερον είναι η πρώτη φορά που γράφεις για L3 Cache και όχι για Cache γενικά.

[star4]

το SA vid πόσο είναι safe 24/7 ?

στο bios πάνω απο 1.21 είναι κόκκινο

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2021 από star4

[malakudi]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Δυο πραγματάκια,

Δεν είπα ποτέ ότι η L3 Cache επηρεάζει πάντα το IPC, ισα ισα το διευκρίνισα προηγουμένως όταν μίλησα για τις L1 και L2.

Και δεύτερον είναι η πρώτη φορά που γράφεις για L3 Cache και όχι για Cache γενικά.

Φίλε μου ειλικρινά, σκας διάολο. Μιλούσαμε για τους Zen 3D, λες να έλεγα για cache γενικά; Και έδωσα και παράδειγμα παρακάτω πως η opcode cache είναι πολύ πιο σημαντική σε non-latency workloads. Πραγματικά αν και θεωρώ πως έχεις γνώσεις, δυσκολεύομαι πάρα πολύ να κάνω διάλογο μαζί σου.

[Herald]

Μόλις τώρα, star4 είπε

το SA vid πόσο είναι safe 24/7 ?

Αλαχουακμπαρ. Πηγαινε στο διπλα θεμα που ανοιξε o razor. 

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Μαλλον δεν καταλαβες τι ειπα. Στο ac odyssey στα 4ghz βγάζω x fps. Στα 5ghz βγαζω x+5%. Αρα μειωσα το ipc...

Για την πρώτη παραγραφο αυτο σου εξηγω τοση ωρα και επαναλαμβανεις το "ασχετος". Τα instructions που μπορει να βγαλει ο επεξεργαστης είναι τα ιδια, απλα κατι αλλο τον μπουκαλιαζει

Ρε σι διαβάζεις τι γράφω η τα περνάς στο ντούκου ??

Σου γράφω ότι το Performance (ας πούμε τα fps) βγαίνει από το IPC x Clock Speed x Number of Cores.

Αν από αυτά τα τρία ανεβάσεις μόνο το Clock speed θα έχεις αυξήσει του performance (στην προκειμένη περίπτωση τα fps). Πως θα πέσει το IPC αφού ανεβάζεις μόνο το Clock speed και έχεις αύξηση επιδόσεων ???

[Herald]

2 λεπτά πριν, star4 είπε

στο bios πάνω απο 1.21 είναι κόκκινο

Το κοκκινο στο bios συνηθως ξεκιναει εκει που αρχιζει και γινεται ανεφικτη η ψυξη, το safe ειναι λιγο παραπανω. Ετρεχα καιρο 1.35 / 1.30 io/sa χωρις θεμα και το cpu απο οσο ξερω ακομα ζει

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Ρε σι διαβάζεις τι γράφω η τα περνάς στο ντούκου ??

Σου γράφω ότι το Performance (ας πούμε τα fps) βγαίνει από το IPC x Clock Speed x Number of Cores.

Αν από αυτά τα τρία ανεβάσεις μόνο το Clock speed θα έχεις αυξήσει του performance (στην προκειμένη περίπτωση τα fps). Πως θα πέσει το IPC αφού ανεβάζεις μόνο το Clock speed και έχεις αύξηση επιδόσεων ???

Μα δεν υπαρχει γραμμικη αυξηση επιδοσεων και clockspeed, αυτο σου εξηγω. Στο παραδειγμα που σου εφερα ανεβασα το clockspeed 25% και πηρα 5% performance. Αρα... Μειωσα το ipc? 

[akoinonitos]

57 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Οι επεξεργαστές επεξεργάζονται Instructions, δεν το εφεύρε κάποιος αυτό για να κάνει σύγκριση μεταξύ επεξεργαστών, έτσι δουλεύουν οι επεξεργαστές και αυτό μετράμε.

Μάλλον τα έχεις μπερδέψει τι είναι το IPC  και τι το STP

Το IPC είναι σε fixed ρολόγια, άλλο το STP που μετράει το IPC x ότι ρολόγια τρέχει ο επεξεργαστής και άλλο το IPC που μετράς σε καθορισμένα ίδια ρολόγια για όλους πχ στα 3.3GHz που μέτρησε η Intel για τους AlderLake  η 4GHz που μέτρησε η AMD στο παραπάνω πίνακα για τους ΖΕΝ 3.

το να μετραει καποιος τα instructions per cycle καποιος το σκεφτηκε ρε συ δεν φυτρωσε μονο του σε ενα τετραδιο. Τι σκατα κινεζικα τα γραφω.  Ακριβως το ιδιο λεω τι νοημα εχει να παιρνεις για συγκριση το ipc οταν δυο cpu αλλης κιολας αρχιτεκτονικης και εταιριας εχοτν διαφορετικα ρολογια.

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2021 από akoinonitos