Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[nick0lis]

56 sec το pl2 το οποίο έγινε σημαία επιδόσεων ενώ δεν είναι τίποτα άλλο από μια πονηριά της ιντελ στην γερασμένη αρχιτεκτονική της. Ξέρουμε τι watt τραβάει η ιντελ (βαριέσαι δεν βαριέσαι) σίγουρα δεν μας πείθεις.

[Razor333]

Χαμένος χρόνος είναι να ψάχνεις για performance, efficiency και θερμοκρασίες σε intel, όταν σε 10 reviews ο καθένας βγάζει άλλα.

Πρέπει να πας να κλείσεις το pl2, να κλειδώσεις σε pl1 και εκεί να πάρεις μετρήσεις, όχι να το παίζεις a la carte, από την μία να παίρνεις επιδόσεις από 250w (τα περισσότερα benchmarks έχουν διάρκεια κάτω από 60sec) και από την άλλη θερμοκρασίες και efficiency από 125w.

Εντυπωσιακός θα είναι ο 12900Κ, αν στα 125w είναι στα ίδια με 5950x@125w σε mtp, εκεί θα φανεί ότι και τα 10nm κάνουν διαφορά και το big.little setup ήταν καλή επιλογή, γιατί αν πρέπει να τον ταΐσεις τα διπλάσια watt για να πατσίσει mtp, δεν είναι πλέον και τόσο εντυπωσιακός, σε πραγματικά sustained performance σενάρια, δηλαδή σε πολύωρα workloads.

 

[Herald]

2 λεπτά πριν, nick0lis είπε

56 sec το pl2 το οποίο έγινε σημαία επιδόσεων ενώ δεν είναι τίποτα άλλο από μια πονηριά της ιντελ στην γερασμένη αρχιτεκτονική της. Ξέρουμε τι watt τραβάει η ιντελ (βαριέσαι δεν βαριέσαι) σίγουρα δεν μας πείθεις.

Ισχυει, το εχεις δει στο youtube και ξερεις 😂

Με λουπα 400 ευρω τον δουλευα απλα δεν το παραδεχομουνα. 

[hln3]

2 λεπτά πριν, nick0lis είπε

56 sec το pl2 το οποίο έγινε σημαία επιδόσεων ενώ δεν είναι τίποτα άλλο από μια πονηριά της ιντελ στην γερασμένη αρχιτεκτονική της. Ξέρουμε τι watt τραβάει η ιντελ (βαριέσαι δεν βαριέσαι) σίγουρα δεν μας πείθεις.

Αν δεις αυτό το γράφημα θα δεις όμως πως παραμένει efficient ο 10900 εφόσον τον τρέχεις με κλειδωμένα watt σε στοκ

 

Τώρα αν θες να τρέχεις all core OC 5ghz+ ξεχνάς το efficiency

[malakudi]

27 λεπτά πριν, Herald είπε

Το pl2 κρατάει μισο λεπτο, τσιμα τσιμα να βγαζει μεγαλα νουμερα στο benchmark. Μην λεμε καθε φορα τα ιδια, κουραζει. 

56 δευτερόλεπτα είναι το Tau στον 10900K. Το θέμα είναι πως υπάρχουν μητρικές που αγνοούν το Tau και δουλεύει στα 200+ μόνιμα (αν φυσικά δεν κάνει overheat). 

319W τραβάει σε Blender με 1,33V (1,296 πραγματικό) στα 5200 all core. Αμφισβητείς την μέτρηση του GN; Σε PL1 όταν δουλεύει Blender θα πέσει στα 4250. 5200 με 4250 είναι μεγάλη διαφορά σε απόδοση. Ακόμα και να μη κάνεις OC, αν έχεις μητρική που αγνοεί το Tau και ενεργοποιεί το MCE (πάρα πολλές το κάνουν) θα παίζει στα 300W και 4900MHz all core. 

edit: εδώ το γράφημα συχνότητας vs χρόνο από GN

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2021 από malakudi

[7nisiotis]

Περιμένετε ρε να δούμε πώς αποδίδει στα παιχνίδια η αρχιτεκτονική big.LITTLE, πώς βοηθά στην μείωση πιθανού stuttering, input lag κλπ. Θεωρητικά θα μπορούν οι μικροί πυρήνες να αναλαμβάνουν λειτουργικό+background διεργασίες κ οι μεγάλοι αποκλειστικά το παιχνίδι χωρίς να στη πέφτουν ξαφνικά τίποτα lag spikes σε πολύ απαιτητικά παιχνίδια όπως πχ Battlefield/Warzone κλπ. Εγώ αυτό θέλω να δω. Πώς θα τρέχει σε Win 11.

Ούτε overclock με ενδιαφέρει ούτε κατανάλωση. Στοκ θα μείνει εκτός κ βγει καμια 4070 με ακόμη μεγαλύτερο cpu overhead.

[nick0lis]

3 λεπτά πριν, hln3 είπε

Αν δεις αυτό το γράφημα θα δεις όμως πως παραμένει efficient ο 10900 εφόσον τον τρέχεις με κλειδωμένα watt σε στοκ

 

Τώρα αν θες να τρέχεις all core OC 5ghz+ ξεχνάς το efficiency

Συμφωνώ μια χαρά ( παραμένει efficient ο 10900 εφόσον τον τρέχεις με κλειδωμένα watt σε στοκ).

Ο χερλαντ προσπαθεί να μας παρουσιάζει τα χούφταλα της ιντελ σε full OC, delided, etc ματσακονιές και να δικαιολογήσει τις αγορές του. (ότι τον συμφέρει) 

[hln3]

7 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

Περιμένετε ρε να δούμε πώς αποδίδει στα παιχνίδια η αρχιτεκτονική big.LITTLE, πώς βοηθά στην μείωση πιθανού stuttering, input lag κλπ. Θεωρητικά θα μπορούν οι μικροί πυρήνες να αναλαμβάνουν λειτουργικό+background διεργασίες κ οι μεγάλοι αποκλειστικά το παιχνίδι χωρίς να στη πέφτουν ξαφνικά τίποτα lag spikes σε πολύ απαιτητικά παιχνίδια όπως πχ Battlefield/Warzone κλπ. Εγώ αυτό θέλω να δω. Πώς θα τρέχει σε Win 11.

Προσωπικά θεωρώ πως ΔΕΝ θα αποδίδει. Αυτή τη στιγμή για gaming θες 6/12 ή 8/8 ενώ μετά το 8/16 διαφορές βρίσκεις σπάνια

Προβλέπω πως οι επιδόσεις με disabled τα low performance cores να είναι ίδιες ή καλύτερες από ότι όταν θα είναι enabled... Θα δούμε βέβαια σύντομα

[Aten-Ra]

19 λεπτά πριν, hln3 είπε

Αν δεις αυτό το γράφημα θα δεις όμως πως παραμένει efficient ο 10900 εφόσον τον τρέχεις με κλειδωμένα watt σε στοκ
 

 @@ρια καπλαμά είναι efficient, δες πόσο ενέργεια καταναλώνει το σύστημα για να βγάλει όλο το τεστ σε σχέση με τον 5900/5950.

Όχι μόνο καταναλώνει παραπάνω, κάνει και παραπάνω χρόνο για να τελειώσει την εργασία.   Σύγκρινε τον 5900/5950 με τον 10900Κ και θα καταλάβεις πόσο τεράστιες διαφορές έχουν.

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2021 από Aten-Ra

[7nisiotis]

7 λεπτά πριν, hln3 είπε

Προσωπικά θεωρώ πως ΔΕΝ θα αποδίδει. Αυτή τη στιγμή για gaming θες 6/12 ή 8/8 ενώ μετά το 8/16 διαφορές βρίσκεις σπάνια

Προβλέπω πως οι επιδόσεις με disabled τα low performance cores να είναι ίδιες ή καλύτερες από ότι όταν θα είναι enabled... Θα δούμε βέβαια σύντομα

Σε battlefield (το 5), θες 6 min 8 optimal, στο Warzone αν εξαιρέσουμε το τρελό cpu bottleneck με 8700Κ στα 4.8 με 3070 & 3060Ti High Settings για να το μειώσω όσο γίνεται σε 1080p παίζεις καλά.  

Στο BF2042 δεν βγαίνει συμπέρασμα σωστό γιατί είχε προβλήματα απόδοσης από μόνο του δεν πρόλαβα να το δοκιμάσω, μια εβδομάδα πριν κυκλοφορήσει η beta χάλασε το σύστημα. Ότι είδα ήταν από YouTube gameplay με αναλυτικό msi afterburner, όπου είχαν. 

 

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2021 από 7nisiotis

[Razor333]

6 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

Περιμένετε ρε να δούμε πώς αποδίδει στα παιχνίδια η αρχιτεκτονική big.LITTLE, πώς βοηθά στην μείωση πιθανού stuttering, input lag κλπ. Θεωρητικά θα μπορούν οι μικροί πυρήνες να αναλαμβάνουν λειτουργικό+background διεργασίες κ οι μεγάλοι αποκλειστικά το παιχνίδι χωρίς να στη πέφτουν ξαφνικά τίποτα lag spikes σε πολύ απαιτητικά παιχνίδια όπως πχ Battlefield/Warzone κλπ. Εγώ αυτό θέλω να δω. Πώς θα τρέχει σε Win 11.

Ούτε overclock με ενδιαφέρει ούτε κατανάλωση. Στοκ θα μείνει εκτός κ βγει καμια 4070 με ακόμη μεγαλύτερο cpu overhead.

Το stuttering δεν προκύπτει γιατί μένεις από cores, επειδή θυμήθηκαν τα windows να κάνουν update ή τρέχεις ένα discord και spotify στο background, εκτός και αν είσαι τέρμα τσίτα με 6cores σε κάνα cp77.

Για να μειωθεί το stuttering θέλεις δυνατό stp, οπότε τσεκ, θέλεις περισσότερη cache, τσεκ, θέλεις χαμηλό latency, εδώ ερωτηματικό με τις DDR5. Μπορεί να μειωθεί και με καλύτερες μηχανές γραφικών, αλλά εδώ γελάμε.

[Herald]

12 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Χαμένος χρόνος είναι να ψάχνεις για performance, efficiency και θερμοκρασίες σε intel, όταν σε 10 reviews ο καθένας βγάζει άλλα.

Πρέπει να πας να κλείσεις το pl2, να κλειδώσεις σε pl1 και εκεί να πάρεις μετρήσεις, όχι να το παίζεις a la carte, από την μία να παίρνεις επιδόσεις από 250w (τα περισσότερα benchmarks έχουν διάρκεια κάτω από 60sec) και από την άλλη θερμοκρασίες και efficiency από 125w.

Κλειδωμένος PL1 είναι κάπου μπροστά - κάπου πίσω από 140w 5800x.

Το θέμα είναι ότι με τα intelia δεν έχει νόημα να αφήνεις ξεκλείδωτα τα PL. Δεν κερδίζεις κάτι. Είτε βάζεις ένα όριο διαχειρίσημο (ας πούμε 150 - 180w) είτε κάνεις manual tuning τα voltage. Αμα αφήνεις τις μητρικές auto να βαράνε 5.3 all core θα δώσουν 1.5 volt και η κατανάλωση θα πάει 350+ (1.64 volts βάρεσε στο auto o 11600k). Ε ναι αμα τον δουλεύεις έτσι θες custom loop, το ερώτημα είναι γιατί να τον δουλεύεις έτσι

26 λεπτά πριν, malakudi είπε

56 δευτερόλεπτα είναι το Tau στον 10900K. Το θέμα είναι πως υπάρχουν μητρικές που αγνοούν το Tau και δουλεύει στα 200+ μόνιμα (αν φυσικά δεν κάνει overheat). 

319W τραβάει σε Blender με 1,33V (1,296 πραγματικό) στα 5200 all core. Αμφισβητείς την μέτρηση του GN; Σε PL1 όταν δουλεύει Blender θα πέσει στα 4250. 5200 με 4250 είναι μεγάλη διαφορά σε απόδοση. Ακόμα και να μη κάνεις OC, αν έχεις μητρική που αγνοεί το Tau και ενεργοποιεί το MCE (πάρα πολλές το κάνουν) θα παίζει στα 300W και 4900MHz all core. 

edit: εδώ το γράφημα συχνότητας vs χρόνο από GN

Για ποιό λόγο να τρέχεις blender στα 5.2ghz all core??????

Τα ρύζια πόσο τραβάνε σε blender στα 5.2ghz all core?

Δεν ξέρω αν μιλάτε σοβαρά η με κοροιδεύεται. 4.8 ghz @ 1.15v βγάζεις blender στα 150watt - 160 watt peak με 5% λιγότερες επιδόσεις.

[7nisiotis]

14 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Το stuttering δεν προκύπτει γιατί μένεις από cores, επειδή θυμήθηκαν τα windows να κάνουν update ή τρέχεις ένα discord και spotify στο background, εκτός και αν είσαι τέρμα τσίτα με 6cores σε κάνα cp77.

Για να μειωθεί το stuttering θέλεις δυνατό stp, οπότε τσεκ, θέλεις περισσότερη cache, τσεκ, θέλεις χαμηλό latency, εδώ ερωτηματικό με τις DDR5. Μπορεί να μειωθεί και με καλύτερες μηχανές γραφικών, αλλά εδώ γελάμε.

Αν είχες δοκιμάσει Battlefield 1 με 4πυρηνο i7 της τότε εποχής ήταν σχεδόν εντελώς unplayable. Χαλια μαύρα. Ήθελες i7 5820K τότε ή κάποιον Ryzen της τότε σειράς 6 πυρηνο. Στο multiplayer φυσικά, έκανε κάτι σπασίματα σαν λόξυγκα. Σε κάνα 2 χάρτες που ήταν πιο μικροί σε μέγεθος όχι τόσο αλλά γενικά το παρατηρούσες. Ενώ αντίστοιχα με 6πυρηνο δεν εντοπιζόταν.

 

Είναι χίλια δύο πράγματα ναι. Υποτίθεται ότι με τα 11αρια θα βοηθήσει και ο συνδυασμός DirectStorage & ReBar ακόμη.

Τι windows updates? Αυτά τα κλείνω με πρόγραμμα (Wu10Man) εντελώς μετά το φορματ όπως και store/Xbox app καθώς πάνε αν τα αφήσεις default και ανοίγουν να κάνουν ενημέρωση όσο παίζεις & άλλα περίεργα. 

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2021 από 7nisiotis

[Herald]

34 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Ο χερλαντ προσπαθεί να μας παρουσιάζει τα χούφταλα της ιντελ σε full OC, delided, etc ματσακονιές και να δικαιολογήσει τις αγορές του. (ότι τον συμφέρει) 

Δεν ξέρω που παρουσίασα full oc και τα διάφορα που λες. Πάντως συμφωνώ με το χούφταλα, απλά και η AMD ήθελε 5 χρόνια για να φτάσει τα χούφταλα, και μάλιστα με 7nm μέθοδο κατασκευής και την ανάλογη τιμολόγηση.  

[noFEARgr]

19 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν ξέρω που παρουσίασα full oc και τα διάφορα που λες. Πάντως συμφωνώ με το χούφταλα, απλά και η AMD ήθελε 5 χρόνια για να φτάσει τα χούφταλα, και μάλιστα με 7nm μέθοδο κατασκευής και την ανάλογη τιμολόγηση.  

Ενα χρονο μετα και στα 10nm (που τα εχει στο ''φουρνο'' μια 5ετια πλεον ) , και παλι το perfromance per watt του 5950x δεν προκειται να το φτασει .

Περα που ειμαι και 99% σιγουρος οτι ουτε το multithread performance θα φτασει σε απολυτα νουμερα.