Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[AlexandrosKle]

38 λεπτά πριν, Herald είπε

Ξαναδιάβασε. Με αυτοσυγκεντρώση αυτή την φορά  

Mην αφήνεις το μίσος να σε τυφλώνει μαν, είναι δυνατόν να σύγκρινα "κλοκαρισμένο" 10400f όταν το CPU είναι κλειδωμένο και δεν κλοκάρι? 😆

Πάνω που έγραφα, με κάλυψες.😁

1 ώρα πριν, kkatzos είπε

LOL

Πάντα τα παρουσιάζεις όπως σε βολεύουν.

Max power limit λες + gear 1.

Ξέρεις ότι οι 5700G και 5600G φτάνουν FCLK 1:1 στα 4200/4333 και βάλε, ε; Άνετα και χωρίς WHEA. Και με φτηνό κιτάκι ballistix 3600, δε χρειάζεται binned B-Die. Ο 11400f πόσο φτάνει 1:1; Στα 3400;

Επίσης ο 5600G λόγω των χαμηλών ρολογιών έχει headroom να ανέβει 300-400MHz και σε CPU OC. είτε manual είτε με PBO.

Οπότε, 5600G vs 11400 σε tuning μάλλον σημειώσατε 1.

Το πρόβλημα των 5600G/5700G είναι αλλού. Είναι στο PCIe 4.0, το οποίο δεν υποστηρίζουν.

  

Και εδώ το ίδιο:

Κλοκιασμένος vs στοκ.

Δίκαιες συγκρίσεις, apples to apples που λένε 🤣

 

Στο techpowerup έχει και στα 4.5ghz oc τον 5600G, παρόλα αυτά μένει λίγο πίσω στο gaming. Έστω ότι τον φτάνεις στα 4.8ghz all core, ή και 4.9ghz, κάνεις FCLK tuning, όλα αυτά άνετα στην μητρική των 60 ευρώ και με την στοκ ψύκτρα. Πόσο καλύτερος θα είναι από τον 11400f στο gaming; Θα φτάσει στο 25% που αναφέρθηκε; Ο 11400f φτάνει 1:1 στα 3600. Επίσης, με την μητρική που θα του έχεις πάρει, θα τρέχει από μόνος του πιθανότατα χωρίς τα power limits, παράδειγμα η b560 aorus pro στα 130 ευρώ, επειδή δεν έχει κανένα πρόβλημα με τα ρεύματα και αγνοεί τα limits by default.

Να ξεκαθαρίσουμε πως όλη η κουβέντα ξεκίνησε και γίνεται για το gaming, οχι για rendering και τα σχετικά. Τώρα τα "δεν υπάρχουν κάρτες και εσύ κάθεσαι και συγκρίνεις επεξεργαστές για gaming" είναι άτοπα με την κουβέντα. 

Spoiler

 

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2021 από AlexandrosKle

[kkatzos]

43 λεπτά πριν, AlexandrosKle είπε

όλα αυτά άνετα στην μητρική των 60 ευρώ και με την στοκ ψύκτρα. Πόσο καλύτερος θα είναι από τον 11400f στο gaming; Θα φτάσει στο 25% που αναφέρθηκε;

60-70€ κάνει η μητρική (αν υπάρχει πια) στο screenshot με τις μνήμες στα 4533.

Για να σου απαντήσω. Πολύ θα πάρει. Σίγουρα πολύ περισσότερο από τα 3333/3400 Gear 1 του 11400.

25% δε θα φτάσει προφανώς αλλά να λέμε την ΠΑΣΑ ΑΛΗΘΕΙΑ. Όχι ότι θέλει το τρολ ο Herald.

43 λεπτά πριν, AlexandrosKle είπε

Ο 11400f φτάνει 1:1 στα 3600.

Μήπως το 5% των 11400f φτάνει 1:1 στα 3600 (εδώ μέσα έχουμε 2 μέλη που βρήκαν τοίχο στα 3333/3400); Σα να σου λέω δηλαδή ότι ο 5600G τις φτάνει στα 4600. Ε, υπάρχουν περιπτώσεις του 5% και στα δύο στρατόπεδα.

46 λεπτά πριν, Herald είπε

είναι δυνατόν να σύγκρινα "κλοκαρισμένο" 10400f όταν το CPU είναι κλειδωμένο και δεν κλοκάρι? 😆

Σε Z μητρική δεν "κλοκάρει" τις μνημούλες του;

Με MCE δεν κλοκάρει γενικά;

Για unzip δε μιλούσες εκεί;

Ξέρεις πολύ καλά ότι η μεγάλη αύξηση απόδοσης -και στο unzip- έρχεται από τις μνήμες και λιγότερο από το CPU OC.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2021 από kkatzos

[Herald]

Nαι εννοείται, με το MCE κλοκάρι το διάολο του. Είναι γνωστό από καιρό. Αλλά εγώ είμαι το τρολλ  

[adtakhs]

3 ώρες πριν, AlexandrosKle είπε

Πάνω που έγραφα, με κάλυψες.😁

Στο techpowerup έχει και στα 4.5ghz oc τον 5600G, παρόλα αυτά μένει λίγο πίσω στο gaming. Έστω ότι τον φτάνεις στα 4.8ghz all core, ή και 4.9ghz, κάνεις FCLK tuning, όλα αυτά άνετα στην μητρική των 60 ευρώ και με την στοκ ψύκτρα. Πόσο καλύτερος θα είναι από τον 11400f στο gaming; Θα φτάσει στο 25% που αναφέρθηκε; Ο 11400f φτάνει 1:1 στα 3600. Επίσης, με την μητρική που θα του έχεις πάρει, θα τρέχει από μόνος του πιθανότατα χωρίς τα power limits, παράδειγμα η b560 aorus pro στα 130 ευρώ, επειδή δεν έχει κανένα πρόβλημα με τα ρεύματα και αγνοεί τα limits by default.

Να ξεκαθαρίσουμε πως όλη η κουβέντα ξεκίνησε και γίνεται για το gaming, οχι για rendering και τα σχετικά. Τώρα τα "δεν υπάρχουν κάρτες και εσύ κάθεσαι και συγκρίνεις επεξεργαστές για gaming" είναι άτοπα με την κουβέντα. 

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

 

Τι συγκρίνετε ρε τρελοί στο Gaming ?

 

Με αυτή ... την κάρτα  ?

 

Προτιμώ να αγοράσω ακίνητο 3άρη στα Σεπόλια ....

 

Είπαμε δεν υπάρχει κανένα νόημα να μετράτε επεξεργαστές το gaming αυτή την περίοδο και για πολύ καιρό ακόμα.

Το 95% των πελατών από αυτούς που θέλουν gaming  θα κοιτάξει να αγοράσει τιμολογιακά κάτι έως εδώ , όπου ότι επεξεργαστή και να βάλετε από 4c/8t και επάνω, μια χαρά τις πάει....

Με το που δουν τις τιμές βέβαια, δεν θα τα σκάσουν ... το VFM είναι στον πάτο .

 

Το 4,9% των χρηστών δεν θα αγοράσει τίποτα ...

και το 0,1 θα κοιτάξει τις κάρτες με τις οποίες θέλετε να κάνετε συγκρίσεις !

 

Όποιος δεν έχει ή δεν θέλει να τα σκάσει για να αγοράσει μια μικρομεσαία κάρτα γραφικών των 350-400€  ..... το μόνο που μπορεί να πάρει και που να έχει κάτι από γραφικά είναι ο 5600G !

Για αυτό το έδωσα σαν λύση.... και ναι είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτή την στιγμή στην αγορά

σαν combo CPU-GPU . Δεν υπάρχει τίποτε άλλο που να αξίζει.  Και οι 5800Χ, 5600Χ σκουπίδια είναι όπως και οι 12600Κ ... 12900Κ ...

Σαν τα φορητά με Sandy-bridge κάποτε θα είναι τα συστήματά σας .... Δυνατά CPU με γραφικά του Κ@λου που δεν θα ξέρετε τι να τα κάνετε ....

 

Σκεφτείτε λοιπόν ξανά τι είναι αυτό που έχει αξία σήμερα, με την στρέβλωση που έχει υπάρξει στην αγορά.

 

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2021 από adtakhs

[malakudi]

@adtakhs Γενικά συμφωνώ, αλλά κάποια στιγμή η GPU crysis θα τελειώσει. Μπορεί να υπάρχει κάποιος που έχει πχ μία 5700ΧΤ από πρόπερσι ή μια 1070Ti από ακόμα πιο παλιά και να δούλευε ως τώρα με κάποιο 4πύρηνο και να θέλει να αλλάξει CPU/board. Θα πρέπει να επιλέξει κάτι που δε θα είναι χάλια αν σε 12 μήνες μπορέσει να πάρει και μια νέα GPU.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2021 από malakudi

[adtakhs]

13 λεπτά πριν, malakudi είπε

@adtakhs Γενικά συμφωνώ, αλλά κάποια στιγμή η GPU crysis θα τελειώσει. Μπορεί να υπάρχει κάποιος που έχει πχ μία 5700ΧΤ από πρόπερσι ή μια 1070Ti από ακόμα πιο παλιά και να δούλευε ως τώρα με κάποιο 4πύρηνο και να θέλει να αλλάξει CPU/board. Θα πρέπει να επιλέξει κάτι που δε θα είναι χάλια αν σε 12 μήνες μπορέσει να πάρει και μια νέα GPU.

Δεν έχεις άδικο.

Μόνο που αυτοί που έχουμε ήδη καλή κάρτα και μικρό cpu, μάλλον θα αναβαθμίσουν πάνω στην πλατφόρμα που ήδη έχουν, άρα δεν θα κοιτάξουν ελεύθερα την αγορά αλλά με βάση τον συγκεκριμένο περιορισμό.

Πολλοί θα προσπαθήσουν να κοιτάξουν το μέλλον (δυνατό cpu) αλλά θα πρέπει να κοιτάξουν και το παρόν. Μην πάρουν ακριβά κάτι σήμερα και όταν φτάσουν να του κάνουν πραγματική χρήση να έχει εξευτελιστεί η τιμή του, ούτε να υπάρχουν cpus με τα μισά χρήματα που τα κάνουν καλύτερα. 'Αρα και αυτοί θα κινηθούν συγκρατημένα.

Γενικά είναι πολύ περίεργη η κατάσταση. Ψυχανεμίζομαι πως για όσο διαρκέσει αυτό με τις κάρτες, οι κατασκευαστές θα κοιτάξουν να στείλουν όλη την παραγωγή τους σε έτοιμα συστήματα φορητών , deskop με APUs ώστε να κρατήσουν την αγορά ζεστή και το μερίδιό τους σταθερό.
Στον τομέα του gaming, των δυνατών συστημάτων, λόγω έλλειψης και υπερκοστολόγισης των καρτών που ανεβάσουν το κόστος ενός πλήρους συστήματος στον θεό,  η ζήτηση έτσι κι αλλιώς θα είναι χαμηλή,  και θεωρώ πως το ξέρουν.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2021 από adtakhs

[Herald]

Sorry κιόλας, αλλά ακόμα και με την "στρέβλωση" που υπάρχει στην αγορά, τα AMD CPU είναι τόσο υπερκοστολογήμενα που με τα ίδια χρήματα με τον 5600g αγοράζεις 10400f + μια υπερκοστολογημένη 1030. Σου μένουν και ρέστα. Άρα τα AMD CPU έχουν μεγαλύτερο καπέλο από τις....κάρτες γραφικών. Nough said νομίζω

[adtakhs]

4 λεπτά πριν, Herald είπε

Sorry κιόλας, αλλά ακόμα και με την "στρέβλωση" που υπάρχει στην αγορά, τα AMD CPU είναι τόσο υπερκοστολογήμενα που με τα ίδια χρήματα με τον 5600g αγοράζεις 10400f + μια υπερκοστολογημένη 1030. Σου μένουν και ρέστα. Άρα τα AMD CPU έχουν μεγαλύτερο καπέλο από τις....κάρτες γραφικών. Nough said νομίζω

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ο 10400F είναι χειρότερος από τον 5600G ,  τα οικονομικά AM4 είναι οικονομικότερα από τα 1200. Οι ενεργειακές απαιτήσεις του 5600G είναι πολύ χαμηλότερες από το άλλο combo  κ.λ.π.

Το έψαξα αρκετά μια εβδομάδα για το τι αξίζει και κατέληξα σε αυτό ακριβώς το συμπέρασμα.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2021 από adtakhs

[Herald]

1 λεπτό πριν, adtakhs είπε

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ο 10400F είναι χειρότερος από τον 5600G ,  τα οικονομικά AM4 είναι οικονομικότερα από τα 1200.

Το έψαξα αρκετά μια εβδομάδα για το τι αξίζει και κατέληξα σε αυτό ακριβώς το συμπέρασμα.

Mε δουλεύεις ρε μαν? Τόση ώρα λές δεν έχει νόημα να συγκρινούμε τις διαφορές μεταξύ των επεξεργαστών σε games γιατί δεν υπάρχουν κάρτες, και τώρα σε πείραξε το 10% διαφορά που έχουν σε 720p με 3090? Aokay. 

[adtakhs]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Mε δουλεύεις ρε μαν? Τόση ώρα λές δεν έχει νόημα να συγκρινούμε τις διαφορές μεταξύ των επεξεργαστών σε games γιατί δεν υπάρχουν κάρτες, και τώρα σε πείραξε το 10% διαφορά που έχουν σε 720p με 3090? Aokay. 

Ποιος μίλησε για σύγκριση σε gaming ?

Εγώ δεν έφτιαξα gaming σύστημα αλλά all around .

AMD 5600G --249€
MSI MAG B550M Mortar - 65€
Patriot 16GB 3200 - 57€
Kingstone KC2500 500GB - 53€
B-equiet System Power 400 - 35€
Coolermaster Masterbox Q500L -- 28€

 

 

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2021 από adtakhs

[Herald]

1 λεπτό πριν, adtakhs είπε

Ποιος μίλησε για σύγκριση σε gaming ?

Εγώ δεν έφτιαξα gaming σύστημα αλλά all around .

E και τι έχει ο 10400 για all around? Άντε πάρε τον 11400f μαζί με 1030. Απτό να δώσεις απτό υστερήμα σου για να χτίσει 2η βίλα το Λιζάκι καλύτερα είναι. 

[adtakhs]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

E και τι έχει ο 10400 για all around? Άντε πάρε τον 11400f μαζί με 1030. Απτό να δώσεις απτό υστερήμα σου για να χτίσει 2η βίλα το Λιζάκι καλύτερα είναι. 

Παρακάτω θα βρεις τι αγόρασα με τις τιμές και τα χαρακτηριστικά τους ακριβως.

AMD 5600G --249€
MSI MAG B550M Mortar - 65€
Patriot 16GB 3200 - 57€
Kingstone KC2500 500GB - 53€
B-equiet System Power 400 - 35€
Coolermaster Masterbox Q500L -- 28€

Αν θεωρείς πως υπάρχει ανώτερος συνδυασμός στο κόστος του, σε θέμα επίδοσης, ποιότητας , ισχύος,  ενεργειακής απόδοσης να μας τον πεις να τον γνωρίζουμε.

 

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2021 από adtakhs

[Herald]

Εννοείται, 10400. Αν δεν παίζεις παιχνίδια, παίρνεις με την iGPU. Τα 110€ που γλυτώνεις από τον 5600g κράτα τα για τις γιορτές να πας σε κανά ρεβεγιόν. Win win

[BabisTs]

Στα 300€ ήδη το best seller των 12th gen

https://mrcheap.gr/intel-cpu-core-i5-12600kf--10c-16t--3.70ghz--cache-20mb--socket-lga1700-12th-gen--box--3yw.-(bx8071512600kf)?skr_prm=WyJmNTZlYTQwZS01MWI3LTQ1ZTItODkwZS1lNWUwNThiMjAzMDMiLDE2Mzg2NDQyMjcxNDkseyJhcHBfdHlwZSI6IndlYiIsImNwIjoiZiIsInRhZ3MiOiIifV0

Πολύ καλες τιμές και είμαστε στα ξεκινηματα.....

 

[adtakhs]

49 λεπτά πριν, Herald είπε

Εννοείται, 10400. Αν δεν παίζεις παιχνίδια, παίρνεις με την iGPU. Τα 110€ που γλυτώνεις από τον 5600g κράτα τα για τις γιορτές να πας σε κανά ρεβεγιόν. Win win

 

Φυσικά ....
-Αν παίζεις παιχνίδια παίρνεις 10400 με RTX 3090 .
-ενώ αν δεν παίζεις παίρνεις 10400 με γραφικά Intel ... γνωστό αυτό....

είναι αυτό που λέμε ... ο ορισμός της ισορροπημένης λύσης ....
Υπάρχουν βέβαια αν ψάξεις και επεξεργαστές 9ης γενιάς ... μπορεί να βρεις και εκεί κάτι στα αζήτητα.
Πρόσεξε όμως ... μην τυχόν και θες να παίξεις καμιά πασχέτζα στο τσακίρ κέφι, γιατί δεν θα την σηκώνει η κάρτα.

 

Επίσης τα συστήματα ως γνωστόν παίζουν χωρίς μητρικές , γιατί αν παίξουν με μητρικές  η διαφορά εξανεμίζεται .

1)

https://www.skroutz.gr/s/20121996/MSI-B450M-Pro-VDH-Max-Motherboard-Micro-ATX-με-AMD-AM4-Socket.html

https://www.skroutz.gr/s/26230760/MSI-B460M-Pro-VDH-Motherboard-Micro-ATX-με-Intel-1200-Socket.html

2)

https://www.skroutz.gr/s/15556630/Gigabyte-B450M-DS3H-rev-1-0-Motherboard-Micro-ATX-με-AMD-AM4-Socket.html

https://www.skroutz.gr/s/27615144/Gigabyte-B460M-DS3H-V2-rev-1-0-Motherboard-Micro-ATX-με-Intel-1200-Socket.html

 

Αααα και μην κοιτάξεις στον προηγούμενης γενιάς 11400 , αντί του προ-προηγούμενης γενιάς 10400 ... γιατί η διαφορά τείνει σε ... 000000000

 

 

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2021 από adtakhs