Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Herald]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Όλοι οι επεξεργαστές κάποτε χάνουν την αξία τους, μπορείς να προτείνεις να περιμένει να βγουν οι Β660 και οι Ryzen 6xxx, και αυτό παίζει το έχω πει άλλωστε ότι εγώ προσωπικά αυτό θα έκανα σήμερα. Αν ο άλλος όμως  θέλει να δώσει 350-400 ευρώ σήμερα για μητρική και επεξεργαστή το setup 5600Χ + Β550 του δίνει τον καλύτερο συνδυασμό σε αυτό το budget. Αυτό προτείνω σε αυτά τα λεφτά, αν έχεις καλύτερο συνδυασμό εδώ είμαστε να το συζητήσουμε.

Είτε δεν έχεις θέματα με το budget και πας σε alderlake είτε έχεις θέματα με το budget και πας σε 10400f. Είτε έχεις 200 (τόσα έχει το b560 + 10400f) είτε έχεις 400. Το ότι έχεις παραπάνω χρήματα δεν σημαίνει ότι πρέπει με το ζόρι να τα ξοδέψεις σε κάτι με τραγικό vfm

[_Theo_]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Είτε δεν έχεις θέματα με το budget και πας σε alderlake είτε έχεις θέματα με το budget και πας σε 10400f. Είτε έχεις 200 (τόσα έχει το b560 + 10400f) είτε έχεις 400. Το ότι έχεις παραπάνω χρήματα δεν σημαίνει ότι πρέπει με το ζόρι να τα ξοδέψεις σε κάτι με τραγικό vfm

 

Ο i5-10400 για αναβάθμιση από i7-8700 δεν λέει ε ;;

[Herald]

Μόλις τώρα, _Theo_ είπε

 

Ο i5-10400 για αναβάθμιση από i7-8700 δεν λέει ε ;;

LOLNO

[elpenor]

3 ώρες πριν, Herald είπε

1000αρικό το κιτάκι μου  

... πανάκριβους επεξεργαστές ... 280€

LOL

Spoiler

Καταλαβαίνω τι λες όλοι έχετε τα δίκια σας αλλά πραγματικά ο 10400f αν εξαιρέσουμε PC αποκλειστικά για συγκεκριμένα παιχνίδια δεν μπορεί να συγκριθεί με τους Ryzen. Αυτό το λέω από πρώτο χέρι γιατί έχει ένας συνεργάτης μου και πολλές φορές παίρνουμε μαζί ένα μεγάλο zip με φωτογραφίες από πελάτες και το κάνουμε ταυτόχρονα unzip. O 5600X το κάνει σχεδόν δύο φορές πιο γρήγορα από ότι ο 10400 του.

Όσο αφορά για τα 280 ευρώ που έφτασε τώρα ο 5600Χ είναι όντως πολύ ψηλή τιμή για αυτό που προσφέρει αλλά όχι και πανάκριβος επεξεργαστής..... ιδίως σε σχέση με το κιτάκι σου. Υπάρχει γενικότερη έλλειψη γιατί λογικά πολλοί ήθελαν στο BF να αναβαθμίσουν πάνω σε μητρική που είχαν ήδη και αντί να πέσει η τιμή ανέβηκε και άλλο.

Υπάρχουν 2 λόγοι να πάρει κάποιος 5600Χ ακόμα και σε αυτή την υπερβολική τιμή:

α. Να θέλει να αναβαθμίσει από 3600 και να μην έχει τα 520 ευρώ για Z690 + 12600. Τα 240 ευρώ για αρκετούς είναι σημαντικά.

β. Να θέλει να φτιάξει SFF που οι τιμές Z690i + DDR5 είναι μεγάλες.

 

Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2021 από elpenor

[Herald]

3 λεπτά πριν, elpenor είπε

LOL

Καταλαβαίνω τι λες όλοι έχετε τα δίκια σας αλλά πραγματικά ο 10400f αν εξαιρέσουμε PC αποκλειστικά για συγκεκριμένα παιχνίδια δεν μπορεί να συγκριθεί με τους Ryzen. Αυτό το λέω από πρώτο χέρι γιατί έχει ένας συνεργάτης μου και πολλές φορές παίρνουμε μαζί ένα μεγάλο zip με φωτογραφίες από πελάτες και το κάνουμε ταυτόχρονα unzip. O 5600X το κάνει σχεδόν δύο φορές πιο γρήγορα από ότι ο 10400 του.

Spoiler

Power limited λογικά, τον έχει σε μητρική για 65w tdp. Ο 10400f είναι ουσιαστικά 8700k stock. Για unzip συγκεκριμένα όντως τα ρύζια τα πάνε καλά, αλλά στα υπόλοιπα workloads δεν υπάρχει τέτοια διαφορά. Χοντρικά ένας κλοκιασμένος 8700k είναι ~10% πίσω από 5600x, ε άλλο τόσο ο 10400f. Αυτό σε all core workloads τύπου cinebench, στα games είναι μικρές οι διαφορές

 

[7nisiotis]

2 ώρες πριν, Herald είπε

1000αρικό το κιτάκι μου  

SHIIIIEEETT ρε καναν λάθος... δε γίνεται αυτό, τι τιμή είναι αυτή.

Κάποιος τα κοπανισε δε γίνεται.

11 λεπτά πριν, elpenor είπε

Να θέλει να φτιάξει SFF που οι τιμές Z690i + DDR5 είναι μεγάλες.

Γ@μησε τα..Μας κυνηγάνε εκεί που πονάμε σε αυτή τη κατηγορία. 

[Herald]

1 λεπτό πριν, 7nisiotis είπε

SHIIIIEEETT ρε καναν λάθος... δε γίνεται αυτό, τι τιμή είναι αυτή.

Κάποιος τα κοπανισε δε γίνεται.

Φοβάμαι ότι την πάτησα, με την τιμή που παράγγειλα θα τις πάρω σε 2 χρόνια από τώρα όπως γίνεται με τις κάρτες...

 

Αμά δεν παραλάβω εντός Δεκεμβρίου φεύγει η Apex και παίρνω ddr4. Το ξανακοιτάω με τους raptorlake μετά

[elpenor]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Φοβάμαι ότι την πάτησα, με την τιμή που παράγγειλα θα τις πάρω σε 2 χρόνια από τώρα όπως γίνεται με τις κάρτες...

 

Αμά δεν παραλάβω εντός Δεκεμβρίου φεύγει η Apex και παίρνω ddr4. Το ξανακοιτάω με τους raptorlake μετά

Εγώ πιστεύω ότι έχεις αρκετά μεγάλη πιθανότητα να τις πάρεις σύντομα γιατί είναι αρκετά μεγάλο μαγαζί και ξένο.

[Herald]

Μόλις τώρα, elpenor είπε

Εγώ πιστεύω ότι έχεις αρκετά μεγάλη πιθανότητα να τις πάρεις σύντομα γιατί είναι αρκετά μεγάλο μαγαζί και ξένο.

Ξέρω γώ ρε φίλε, άμα έκανε καμιά τρίπλα η gskill και τις δίνει σε retail στα 500€ τι να σου κάνω και το μαγάζι...άει να δούμε

[d4ydr33m3r]

https://www.amazon.com/TEAMGROUP-T-Force-6400MHz-PC5-51200-Desktop/dp/B09LHPZK4P

Ακριβα ειπατε;

 

Ενταξει θα δουμε και τετοια ευτραπελα οσο δεν υπαρχει διαθεσιμοτητα.. Μπορει να τσιμπησει και κανεις και να τις παρει σε οτι τιμη εξωφρενικη βαλουν.. Απο αρχες χρονιας οι τιμες θα εξισορροπηθουν με διαθεσιμοτητες..

Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2021 από d4ydr33m3r

[elpenor]

19 λεπτά πριν, Herald είπε

Ξέρω γώ ρε φίλε, άμα έκανε καμιά τρίπλα η gskill και τις δίνει σε retail στα 500€ τι να σου κάνω και το μαγάζι...άει να δούμε

Συνήθως όταν ανοίγουν προπαραγγελίες τα σοβαρά μαγαζιά ήδη έχουν παραγγείλει μία πολύ μεγάλη ποσότητα για να πετύχουν καλή τιμή και θέλουν να είναι σίγουροι ότι δεν θα τους μείνουν. Τουλάχιστον έτσι το φαντάζομαι με βάση το amazon που έχω προπαραγγείλει 3-4 πράγματα σε πολύ καλή τιμή πριν κυκλοφορήσουν και μετά μόλις τα κάνει άμεσα διαθέσιμα η τιμή ανεβαίνει αισθητά.

Spoiler

Κοιτούσα τώρα το TPU και yt videos και όση διαφορά έχει σε 720p gaming ο 10400f/11400f χωρίς limits από τον 5600Χ άλλη τόση έχει ο 5600Χ από τον 12600K. Το σκαλοπάτι είναι +150 ευρώ για να πας από 10400f σε 5600X και μετά λόγο μητρικής +120-130 ευρώ για να πας από 5600Χ σε 12600Κ.

Σίγουρα τα αξίζει ο 12600, είναι πολύ μικρή διαφορά σε σχέση με το κόστος του συνολικού συστήματος και προσφέρει πολύ περισσότερα πράγματα από τα παραπάνω fps αλλά η αναλογία τιμών δεν είναι τόσο εκτός πραγματικότητας.

Αν δεν υπήρχε τόση ζήτηση για τον 5600Χ και είχε πέσει στα ~210 ευρώ θα ήταν λογική επιλογή για αυτούς που δεν θέλουν να πληρώσουν κάτι καλύτερο, όμως με τόσες AM4 μητρικές που έχουν πουληθεί δεν θα πέσει ποτέ μάλλον....

 

Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2021 από elpenor

[AlexandrosKle]

5 ώρες πριν, adtakhs είπε

Και γιατί όχι 

Ryzen 5600G (240€)

Msi B450M-Pro VDH (60-65€)

Crucial 3600 (80€) ? 

Καλύτερη αναβαθμισιμοτητα  δυνατότερος επεξεργαστής κατά 25+% , ξεκλειδωτος  και με πολύ καλύτερη ενσωμάτωμενη κάρτα γραφικών, κορυφαία ενεργειακή συμπεριφορά ? 

 

 

 

 

 

 

 

ΩΠΑ ΩΠΑ! Καταρχήν ναι, δεν είναι "κακή" εναλλακτική. Όμως το κατα 25+% δυνατότερος, ειδικά για gaming που μιλάμε τόση ώρα, είναι μεγάλο ανέκδοτο. Για πάμε να δούμε, με βάση techpowerup.

Gaming, 11400f

Spoiler

Max power limit και gear 1 που θα είμαστε, είναι σχεδόν εφάμιλλος με τελείως στοκ 11600k όπως βλέπουμε. Για πάμε να δούμε και τον γίγαντα τον 5600G.

Gaming, 5600g 

Spoiler

Όπως βλεπουμε, ακόμα και με oc, είναι πίσω κατα 5-7% από τον στοκ 11600k που έχει το γράφημα, οπότε πίσω και από τον 11400f.

ΨΑΧΝΟΝΤΑΣ ΤΟ 25+%

Ας τσεκάρουμε και σε rendering τι γίνεται, αν και το θέμα μας ήταν το gaming το οποίο ξεκαθάρισε.

11400f

Spoiler

Και 5600G

Spoiler

237 δευτερόλεπτα ο  11400f, 228 δευτερόλεπτα ο 5600G με oc. Οπότε βλέπουμε καθάρα πως ο 5600G είναι κατα 25+% δυνατότερος. Τι, όχι;

Ναι ξέρω, ο 11400f θα καίει πολύ περισσότερο ρεύμα, αλλά εμάς εξαρχής η κουβέντα μας ήταν το gaming. Οπότε για gaming, βλέπουμε πως ίσα ίσα, ο 11400f είναι καλύτερη επιλογή. Μην παρεξηγηθώ, είναι μια χαρά επεξεργαστής και ο 5600G, αλλά μην λέμε και ότι θέλουμε. Επίσης, καλύτερη αναβαθμισιμότητα  από που και ως που; Θα βάλεις αργότερα πάνω στην μητρική των 65 ευρώ 5900x ή 5950x; Θα τους αντέξει ή θα την βγάλουμε με throttling; Από την άλλη, στην b560 των 130 ευρώ μπορείς να κουμπώσεις μέχρι και 10900κ/11900κ χωρίς throttling.

Επίσης, ετοιμοπαράδοτος 5600G από σκρουτζ είναι στα 267€ και όχι 240€, οπότε παίρνουμε και μία Pure Rock 2 ψύκτρα στα 30€ για τον 11400f και είμαστε άρχοντες.

Υ.Γ. Συγγνώμη για το off-topic.

Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2021 από AlexandrosKle

[Επισκέπτης]

Ας μην κοιτάμε μόνο τα ποσοστά στο μέσο όρο. Το καλό που σου δίνει ένα cpu με δυνατό single thread είναι η smoothεριλα, τα καλά frametimes που το καταλαβαίνεις και με κλειστό το overlay. Τώρα μια διαφορά 25% σε 720p, σε 1080p παίζει να γίνει και κάτω από 20% και σε 1440p ακόμη μικρότερη. Στα σημεία όμως που το game θα βαρέσει hard τον cpu θα φανεί το καλό single thread. Και τέτοια σημεία μπορεί μην υπάρχουν πάντα στα benchmarks ή στην σκηνή που τεσταρε ο reviewer. Εγώ αυτή τη διαφορά είδα με τον 5600Χ σε σχέση με τον 2600. Τα avg fps ίδια αλλά λόξυγκας πουθενά..

[AlexandrosKle]

12 λεπτά πριν, ioannis__ είπε

Ας μην κοιτάμε μόνο τα ποσοστά στο μέσο όρο. Το καλό που σου δίνει ένα cpu με δυνατό single thread είναι η smoothεριλα, τα καλά frametimes που το καταλαβαίνεις και με κλειστό το overlay. Τώρα μια διαφορά 25% σε 720p, σε 1080p παίζει να γίνει και κάτω από 20% και σε 1440p ακόμη μικρότερη. Στα σημεία όμως που το game θα βαρέσει hard τον cpu θα φανεί το καλό single thread. Και τέτοια σημεία μπορεί μην υπάρχουν πάντα στα benchmarks ή στην σκηνή που τεσταρε ο reviewer. Εγώ αυτή τη διαφορά είδα με τον 5600Χ σε σχέση με τον 2600. Τα avg fps ίδια αλλά λόξυγκας πουθενά..

Συμφωνώ, για αυτό προτείνω τον 11400f από τον 10400f, είναι αρκετά καλύτερος σε single thread, αλλά και σε multi, για 35€ διαφορά.

 

Spoiler

 

 

Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2021 από AlexandrosKle

[7nisiotis]

MSI B660