Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[nick0lis]

8 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Δεν είναι τόσο stable οι DDR5 ακόμα ; Καλά κρασιά..Μούφα DDR5 σ' αυτή τη γενιά, πάμε για raptor lake..

Τι είναι stable αν δεν περάσει το λιγότερο ένας χρόνος ; 

 

[BabisTs]

52 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Δεν είναι τόσο stable οι DDR5 ακόμα ; Καλά κρασιά..Μούφα DDR5 σ' αυτή τη γενιά, πάμε για raptor lake..

Ή raptor ή ryzen 6000 series...εκεί θα παιχτεί για μένα σε τι θα πάω...ούτως ή άλλως κοντά κοντά θα βγουν οι δύο τους......αλλά οι raptor από τα specs φαίνονται αλλού σε σχέση με τους alder......τουλάχιστον σε imc που με ενδιαφέρει......

[Psycho_Warhead]

Μόλις τώρα, BabisTs είπε

Ή raptor ή ryzen 6000 series...εκεί θα παιχτεί για μένα σε τι θα πάω...ούτως ή άλλως κοντά κοντά θα βγουν οι δύο τους......αλλά οι raptor από τα specs φαίνονται αλλού σε σχέση με τους alder......τουλάχιστον σε imc που με ενδιαφέρει......

Για τους Raptor λένε για improved cache για gaming..Οπότε εγώ κοιτάω εκεί..Συν το γεγονός ότι ως τότε θα έχουμε δει τι γίνεται με τις DDR5.

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2021 από Psycho_Warhead

[Thresh]

Προσωπικά είμαι πιο πολύ περίεργος για τους Alder-Lake/Raptor-Lake σε laptops, παρά σε desktop. 

[BabisTs]

45 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Για τους Raptor λένε για improved cache για gaming..Οπότε εγώ κοιτάω εκεί..Συν το γεγονός ότι ως τότε θα έχουμε δει τι γίνεται με τις DDR5.

οι raptor από τα επίσημα specs που έχουν βγει (όσα έχουν διατεθεί γιατί είναι και νωρίς ακόμα)..... έχουν σαν βάση τα 5600mhz σε imc μαμά σε σχέση με τους alder που βρίσκονται στα 4800mhz...καταλαβαίνεις τι θα είναι οι imc των raptor... ...εννοείται ότι θα κλοκάρουν οι  alder αλλά οι ανοχές των raptor σε συνδυασμό με τα καλύτερα kits (πέρα από καλύτερα timmings θα έχουν ανοχές σε ρεύμα η επόμενη γενιά ddr5) που θα υπάρχουν στην αγορά (+το καλύτερο ipc / + τα καλύτερα ρολόγια που θα έχουν oi ραπτορ επίσης) θα είναι τέρατα χαλαρά

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2021 από BabisTs

[Razor333]

2 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Εγώ σκέφτομαι ότι υπάρχει περίπτωση με DDR-4 να έχεις επιδόσεις πολύ κοντά με τις μικρές DDR-5 αλλά σε πολύ χαμηλότερο κόστος και σε μητρική και σε μνήμες. Έτσι ίσως να είναι προτιμότερο από θέμα κόστους/απόδοσης να πάρεις για αρχή μητρική με DDR-4 για AlderLake και μετά από κάνα χρόνο να πας σε καινούργια μητρική και DDR-5 μνήμες με raptor CPU.

Για αυτό είπα ότι προσωπικά περιμένω να δω και επιδόσεις και τιμές των DDR-5 και μετά θα βγάλω συμπέρασμα για το ποιο είναι καλύτερη λύση.

Λιγο να διαβασεις αυτα που ποσταρε πριν ο επτανησιωτης, δεν ειναι και πολυ θετικα τα δειγματα και για τις 2 περιπτωσεις, οι ddr4 παιζουν gear 1 μεχρι μολις τα 3600, οι ddr5 ξεκιναν με gear 2 με το καλημερα και σε πιο ψηλες συχνοτητες πανε και gear 4 πλεον, οπως επισης μαλλον το tweaking θα ειναι περιορισμενο στις ddr5, δεν ξερω τι ρολο βαραει και το power managememt chip που εχουν πανω τους.

Οποτε προφανεστατα καλυτερα θα εισαι με 6400+ εστω και με αργα timings, πιεσμενες πριν το σημειο που θα γυρναει σε gear 4, υποθετω ακομα και με 65ns που αναφερει θα ειναι πιο γρηγορες σε παιχνιδια, εχει και περισσοτερη cache αυτη η γενια.

Προφανεστατα αυτα για games, για productivity φυσικα και πας στο σχεδον διπλασιο bandwidth των ddr5. 

[Thresh]

Τα 32GB 6400mhz πάντως το κόβω να πονάνε φέτος ή Η1 2022.

[7nisiotis]

 

 

VS 

R9 5950X

1T : 1684

nT : 28782

 

via CGDirector database

[nick0lis]

Περίμενα κάτι καλύτερο στα 278 watt. Ο 5950 στα μισά βατ έχει ανώτερο multi thread και με pbo μπορεί να πιάσει τα 33K ανάλογα την ψύξη. Στα 700€ για παιχνίδια με 278 βατ και άλλα 300-500 βατ η κάρτα γραφικών είναι ο ορισμός της αποτυχίας. Πόση διαφορά στα fps θα έχει από έναν 10500 που δικαιολογεί την αγορά του ;

 

 

[malakudi]

@7nisiotis πολύ καλό αυτό που ανέβασες, πάρα πολλές πληροφορίες. Εγώ κρατάω τα παρακάτω:

Το bus frequency του επεξεργαστή με τις μνήμες είναι 1800 (3600 DDR4) και με αυξημένο voltage 1933 (DDR4 3866). Σε αυτό το σημείο είναι οριακά χειρότεροι από τους Ryzen που παίζουν 1900 (DDR4 3800) εύκολα και κάποιοι φτάνουν και 2000 (DDR4 4000).

DDR5 = Gear 2 άρα με τις 4800 θα έχεις 1200 bus και με τις 6400 θα έχεις 1600. Για να πιάσεις το 1933 θα θες DDR5 7733 που φαντάζομαι θα αργήσει, ενώ όπως γράφει για να δούμε αν σε DDR5 ανεβαίνει πιο ψηλά από 1933 θα πρέπει να βγουν πρώτα DD5 8000 kits.

Αναφέρει επίσης πως με DDR5 5600 (δηλαδή 1400 bus frequency με Gear 2) η απόδοση είναι ίδιου επιπέδου με τα top DDR4 kits - φαντάζομαι εννοεί DDR4 3800-3933 σε Gear 1 και όχι DDR4 5000 που επίσης θα δούλευαν σε Gear 2.

Τα παραπάνω σε συνδυασμό με το υψηλό latency των DDR5 kits (5600 CL 36 είναι 12,85nsec) δεν είναι καλή ένδειξη για παιχνίδια αλλά ίσως η παραπάνω cache (ειδικά όταν κλείνεις τα efficient cores όπως αναφέρει) να είναι αρκετή.

Κρατάω και σαν στοιχείο ότι η Intel δεν ενδιαφέρεται να κάνει fine tune το DDR4 support οπότε πιθανόν όλες αυτές οι δυνατότητες που υπάρχουν για ρύθμιση των DDR4 (sub timings κτλ) να μην είναι διαθέσιμα στους Alder Lake.

Το σκορ στο CB23 είναι χαμηλότερο από τον 5950Χ ενώ προηγουμένως είχαν δείξει και μεγαλύτερα. Ενδιαφέρον αυτό. Ίσως είναι η διαφορά από το να τρέξεις 1 run σε σχέση με το 10λεπτο run που θέλει κανονικά το CB23, άρα και διαφορά είτε λόγω υπερθέρμανσης είτε λόγω μείωσης του TDP μετά από το πέρασμα του Tau χρόνου.

 

[TopCLR]

15 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

 Q. Will ADL be expensive? Will it be difficult to buy?

 

 A. It may be more expensive. The supply of Q4 is about 300K. As long as you have money, it shouldn't be a problem.

Και αναρωτιέμαι τόσα χρόνια γιατί δεν μπορώ να αποκτήσω ένα "βαρβάτο" υπολογιστή. Αυτό θα φταίει μάλλον!!!

16 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

Q. Does the top ADL still have room for overclocking?

 

 A. Yes, all-core 5.2G 5.3G should be easy to turn off small cores. As long as you can dissipate heat well, Intel 10nm ESF is really something.

.....

 Q. How about the ADL core scheduling, will the game be affected?

 

 A. Remember, it must be used under Windows 11, otherwise many programs only run small cores, such as Intelbench R20, and some games use Windows 10 to drop about 50 frames. Under Windows 11, some games will be optimized to automatically sleep small cores, so that the big cores exclusively enjoy the large L3, and there is no reversing situation.

Δηλαδή όποιος θέλει δυνατό overclock ή αν παίζει κάποια κάποια (συγκεκριμένα) παιχνίδια θα ξεχάσει τους μικρούς πυρήνες!

[Herald]

7 ώρες πριν, Razor333 είπε

οι ddr4 παιζουν gear 1 μεχρι μολις τα 3600,. 

Γκούχ, θα με πνίξεις. Σε 11900k αυτά. Στα υπόλοιπα μοντέλα το παίζεις στα ζάρια  

4 ώρες πριν, nick0lis είπε

Περίμενα κάτι καλύτερο στα 278 watt. Ο 5950 στα μισά βατ έχει ανώτερο multi thread και με pbo μπορεί να πιάσει τα 33K ανάλογα την ψύξη. Στα 700€ για παιχνίδια με 278 βατ και άλλα 300-500 βατ η κάρτα γραφικών είναι ο ορισμός της αποτυχίας. Πόση διαφορά στα fps θα έχει από έναν 10500 που δικαιολογεί την αγορά του ;

 

 

Το ST το είδες? Επεξεργαστής με 8 μεγάλους / 8 μικρούς πυρήνες δεν στοχεύει στο multithread 16 πύρηνου, είναι δεδομένο. 

[7nisiotis]

2 ώρες πριν, TopCLR είπε

Και αναρωτιέμαι τόσα χρόνια γιατί δεν μπορώ να αποκτήσω ένα "βαρβάτο" υπολογιστή. Αυτό θα φταίει μάλλον!!!

Δηλαδή όποιος θέλει δυνατό overclock ή αν παίζει κάποια κάποια (συγκεκριμένα) παιχνίδια θα ξεχάσει τους μικρούς πυρήνες!

Να συμπληρώσω: τα 300.000 κομμάτια που λέει δε ξέρουμε πάντως για ποια αγορά αναφέρεται, Ασία μάλλον. Καλά ακριβά θα είναι τα πάντα, είδα κάποιες leaked τιμές και να αναμένετε τιμές κοντά στις Ζ590 + κάτι λίγο παραπάνω. Δεν λέω να πάρει κάποιος μητρική 6 κατοσταρικα αλλά κάτι ΟΚ θα ξεκινά από τα 240+€ τουλάχιστον με DDR5. Επιπέδου Asus Prime / Tuf απλή. 

Οι Asus Z690 Strix πάνε 300€+ 

 

 

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2021 από 7nisiotis

[nick0lis]

 

20 λεπτά πριν, Herald είπε

Το ST το είδες? Επεξεργαστής με 8 μεγάλους / 8 μικρούς πυρήνες δεν στοχεύει στο multithread 16 πύρηνου, είναι δεδομένο. 

Το st είναι άριστο,το ίδιο θα είναι και στον ι5 ι3. Αυτό λέω, μόνο για gaming που στην ουσία μια χαρά κάνω και την δουλειά μου στα παιχνίδια με τον vfm 10500.

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2021 από nick0lis

[Razor333]

27 λεπτά πριν, Herald είπε

Γκούχ, θα με πνίξεις. Σε 11900k αυτά. Στα υπόλοιπα μοντέλα το παίζεις στα ζάρια

Για τον 12900Κ μάλλον μιλάει το άρθρο, οπότε μπορεί ο 12400 να μην πιάνει καν 3600 σε ddr4 mobo και σε ddr5 να γυρνάει gear 4 πιο νωρίς από 12900k.