Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[billeiros]

20 λεπτά πριν, MikeGR7 είπε

Εχεις μπερδευετει λιγο, η Level 3 ειναι ιδια αλλα η Level 1 + 2 ειναι πολλαπλασιες και αυτες παιζουν ακομα μεγαλυτερο ρολο απο την Level 3 γιατι εχουν ακομα ταχυτερη επικοινωνια με τους πυρηνες.

Το οτι στα 9 προηγουμενα games ηταν ποιο πισω το IPC των 3ΧΧΧ δεν προδιαγραφει απαραιτητα οτι μια καινουργια μηχανη γραφικων δεν θα ειναι ταχυτερη με την συγκεκριμενη αρχιτεκτονικη σε σχεση με των intel.

Επισης ενημερωτικα στο λεω και χωρις να ακυρωνω ολα του τα βιντεο, αλλα το συγκεκριμενο ατομο που δείχνεις τα βιντεο του εχει πιαστει επανηλημενα να λεει κοτσανες τοσο σχετικα με gpu οσο και cpu θεματολογια.

Στο Overclock net ειναι σεσημασμενος και γνωστος.

Επισης οταν πιανετε να λεει χαζομαρες κανει ban τα ατομα που τον στριμωχνουν.

Απλα κρατα μια επιφυλαξη is all i'm saying.

Ο τυπος εχει 9.5κ subscribers.Απλα pass

[pirmen56]

15 λεπτά πριν, MikeGR7 είπε

Εχεις μπερδευετει λιγο, η Level 3 ειναι ιδια αλλα η Level 1 + 2 ειναι πολλαπλασιες και αυτες παιζουν ακομα μεγαλυτερο ρολο απο την Level 3 γιατι εχουν ακομα ταχυτερη επικοινωνια με τους πυρηνες.

L1 και L2 πάντα μέτραγαν σε εφαρμογές. Γι αυτό και τα HEDT intel ήταν τόσο δυνατά εκεί αλλά στο gaming έφταναν μέχρι και να υπολείπονται(σειρά 7@@@X αν θυμάμαι σωστά). Η L3 cache είναι πολύ μεγαλύτερη και είναι τόσο καθοριστική στα games γιατί έχουν πρόσβαση όλα τα cores και ο κώδικας των παιχνιδιών είναι αρκετά απρόβλεπτος. Είναι buffer για το σύνολο της RAM.

Σίγουρα τα game engines τροποιούνται για να ακολουθούν τις εξελίξεις στα CPU. Απλά όταν βλέπεις αποτελέσματα που δεν συμβαδίζουν χρειάζεται περισσότερο ψάξιμο.

[Herald]

1 ώρα πριν, billeiros είπε

O 3900x περναει σε 1080p τον 8700k λογω πυρηνων .Συγχαρητηρια παντως στην ιντελ.καταφερε ενα χρονο μετα να περασει σε  ipc την amd.  Την ξεπερασε ομως σε ολα τα επιπεδα.καταναλωση,θερμοκρασια και εχοντας το χειροτερο  launch  λογω μη υπαρξεως ddr5.απο αποψεως συνολικης τιμη  πλατφορμας δεν το συζητω.εκει κι αν επιασε κορυφη

Καλά την AMD την πήρε 4 χρόνια να περάσει την Intel  

 

[pirmen56]

12 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Ο GameGPU δεν είχε ούτε το δυναμικό ούτε το χρόνο για να να κάνει το ίδιο τεστ με τον HWU.

12 Νοεμβρίου τα ανέβασε ο τύπος, δεν μπορώ να φανταστώ τι δοκιμή πρόλαβε να κάνει, με τι έκδοση του παιχνιδιού και με τι drivers όταν το παιχνίδι κυκλοφόρησε επισήμως χθες. Άντε το είχαν μερικές μέρες πριν αλλά ... 12 Νοεμβρίου;;; Και με το DRM που απαγορεύει την ταυτόχρονη χρήση και τη χρήση του ίδιου αντιγράφου του παιχνιδιού σε πολύ διαφορετικό  hardware. Αναρωτιέμαι.

Θα έβαλε εκεί καμία πίστα άδεια θα έκανε την ίδια διαδρομή σε 2-3 PC και αυτό ήταν. Τα υπόλοιπα θα τα έβγαλε με interpolation.

Ο HWU έκανε μεγάλο εγχείρημα. Πίστες με 128 παίκτες, μέσο όρο 3 περασμάτων και δοκιμές με πραγματικούς παίκτες αλλά και με bots. Το αναφέρει ότι του πήρε μέρες.

Δοκιμή με 10900K από κάποιον owner:

Spoiler

 

Ίδιος χάρτης με 12900K.

Spoiler

 

Υπάρχουν διαφορές στα settings ενδεχομένως και στα updates. Δεν μπορείς τόσο νωρίς να βρεις αρκετή ποικιλία για συγκρίσεις. Βλέπεις όμως και στις δύο περιπτώσεις underutilized GPU και κάτω από 100 καρέ. Πράγματα που δείχνουν πολλά προβλήματα στο engine. Λογικό με τόση πολυπλοκότητα.

Εναλλακτικά πουλάς τον 10900K και πας στον ανώτερο 3700X με κέρδος.

[d4ydr33m3r]

5 ώρες πριν, malakudi είπε

Αν και όταν μπορέσεις, συγκριτικό PL 150 PL 175 και αντίστοιχα τον 5950X PPT 150 και 175. Σε Blender opendata benchmark, CB23 10λεπτο και HandBrake HEVC slow preset 4K.

Ναι θα το δω στην πρωτη ευκαιρια.. Προσπαθω να λυσω ενα weird issue με ενα raid που εχει κρατησει απο το dark hero και δεν εσπασα πριν ξεστησω και το εμφανιζει ακομη στο z690 οταν παω να στησω raid παροτι στα windows εχω κανει low level format και τους βλεπει ξεχωριστα.. 

4 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Οταν τον λυσεις για να βαλεις το αλλο bracket τσεκαρε το πατημα της παστας πανω στο cooler να δεις κατα ποσο καλυπτεται το τσιπ και αμα εχεις και ορεξη ποσταρε μια φωτο εδω. 

 

Σωστο δεν το σκεφτηκα καλη ιδεα.. Θα το τσεκαρω και θα ποσταρω οταν ερθει.. 

3 ώρες πριν, godslayerxp είπε

@d4ydr33m3r

Συγνώμη το έχεις σίγουρα αναφέρει... ποια μητρική έχεις με τον 12900k; Γενικά σε καταστάσεις κανονικής χρήσης (οτιδήποτε εκτός από bench) είναι φυσιολογικές οι θερμοκρασίες σου; Το ότι δεν έχεις το bracket σημαίνει ότι δεν γίνεται σωστά η κατανομή επαφής/πίεσης πάνω στο καπάκι του cpu; Είχα την εντύπωση ότι bracket είναι υπεύθυνο μόνο για την σωστή στήριξη πάνω στη μητρική.

Παίζει ρόλο η μεγαλύτερη επιφάνεια στο καπάκι από τους προηγούμενους intel, ενώ η kraken έχει μικρότερη επιφάνεια επαφής; Η το μόνο που μας νοιάζει είναι η επιφάνεια του die;

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

κλαίω με το πόσες ερωτήσεις έκανα

 

Εχω την Apex. Ναι σε κανονικες συνθηκες ειδικα με τα proxies απο adobe ακομη και encoding ειναι κανονικες οι θερμοκρασιες..Gaming δεν εχω προλαβει να δω μονο το AC:Valhalla εκανα install να δω αν δουλευει το scroll lock και ηταν κανονικες οι θερμοκρασιες. 
Κοιτα το bracket περιλαμβανει και τα pegs (ποδαρακια που μπορει να ειναι ισως καποια mm πιο ψηλο και ισως να πιανει καλυτερα και να σφιγγει καλυτερα και κυριως πιο ομοιομορφα. Mε το backplate επισης παρατηρησα μια ελαχιστη αποκλιση μονταροντας το.. Πιθανοτατα εχει να κανει ομως με την cpu και ισως την ομοιομορφια του heatspreader.. Oχι δεν φαινεται να μην καλυπτει την επιφανεια του die αν κατι καλο εχουν οι nzxt ειναι η μεγαλη επιφανεια.. Απλα τον 5950x τον εχει χαλαρα η Z73 εδω τα βρισκει λιγο σκουρα σε υψηλα και απαιτητικα φορτια..Θα δω ισως μετα απο χρονια καποια στιγμη να προσανατολιστω σε ενα high end custom w/c γιατι οι απαιτησεις ολο και ανεβαινουν ενεργειακα σε ολα τα vital h/w parts και το μελλον μονο ευοιωνο δεν φαινεται.. Τοσα λεφτα ριχνουμε σε h/w καποια στιγμη πρεπει να στησω ενα καλο ξανα.. Απλα με εχει βολεψει το βαλε βγαλε των AIO.. 

2 ώρες πριν, nvidiafan είπε

Καλορίζικος!! Οταν παραλαβεις και το bracket για 1700 πες μας αν θες αν ειδες διαφορά στις θερμοκρασιες!

Ευχαριστω φιλος θα το δω και θα σου πω.. 

 

Μερικα πρωιμα νουμερακια ..

Επεξ/σία 20 Νοεμβρίου 2021 από d4ydr33m3r

[7nisiotis]

Αν κάποιος στα κοντά έχει Arctic Liquid 2 240/280 και δοκιμάσει με το νέο LGA 1700 μπρακετ να μας πει γιατί διαβάζω σχόλια σε κάποιες μητρικές υπήρχε θέμα και ακουμπούσε το backplate της μητρικής ή σημεία του κουτιού έτσι που είναι σαν πιάτο και χοντρό.

[MikeGR7]

36 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

L1 και L2 πάντα μέτραγαν σε εφαρμογές. Γι αυτό και τα HEDT intel ήταν τόσο δυνατά εκεί αλλά στο gaming έφταναν μέχρι και να υπολείπονται(σειρά 7@@@X αν θυμάμαι σωστά).

Παντως ο 12600Κ εχει μεγαλυτερες L1 + L2 απο εναν 10980ΧΕ και μικροτερη L3 cache.

Αρα το ενδεχομενο που λες οτι η L3 μετραει ποιο πολυ για games και οι L1 + L2 για εφαρμογες δεν βγαινει γιατι ο 12600Κ εχει καλυτερο gaming performance παρα την μικροτερη L3.

Γενικα το ποια cache μετραει ποιο πολυ σε καποιο παιχνιδι ειναι Θεμα συγκεκριμενου game engine και δεν υπαρχει γενικος κανονας.

Επισης το να συγκρινουμε caches μεταξυ αρχιτεκτονικων ειναι παλι ακυρο γιατι αλλαζουν bandwith, access time etc και πολλες φορες μια μικροτερη cache μπορει να γινει offset.

τεσπα πλατιασα πολυ lol, σημασια εχει οτι ειναι perfectly possible ενας Ryzen 3XXX να εχει καλυτερο game performance απο εναν intel 1XXXX αναλογα με το εκαστοτε παιχνιδι.

Sidenote το hardware Unboxed δεν εχει ποτε πιαστει να εχει sketchy results απο οσο εγω γνωριζω τουλαχιστον, αν καποιος ξερει κατι αλλο ας με διαφωτισει.

[Herald]

35 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Εναλλακτικά πουλάς τον 10900K και πας στον ανώτερο 3700X με κέρδος.

Aν θες σου δίνω τον 3700x να μου δώσεις 10900k. No problem

32 λεπτά πριν, MikeGR7 είπε

ειναι perfectly possible ενας Ryzen 3XXX να εχει καλυτερο game performance απο εναν intel 1XXXX αναλογα με το εκαστοτε παιχνιδι.

Nope. Εκτός αν το παιχνίδι έχει κάποιο δομικό πρόβλημα, it aint happening. Οι διαφορές μεταξύ 10900k και 3700x ας πούμε (σου λέω αυτούς γιατί τους έχω αμφότερους) είναι χαοτική.

[kkatzos]

Καλά, το έχετε ξεφτιλίσει ορισμένοι.

Έχουμε τον HWU. Δυστυχώς μόνο αυτόν έχουμε που θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο.

Μέτρηση επιδόσεων σε multiplayer παιχνίδι με 128 παίκτες είναι αδύνατη.

Μόνο κατά προσέγγιση γίνεται, μέσω επαναλήψεων και μέσω εξομάλυνσης ανωμαλιών που δεν ακολουθούν το μοτίβο.

Ε τώρα αν πιστεύετε κάποιοι ότι ο τύπος έχει μένος για τους Skylake based Intel αλλά δεν έχει για τους AL και τους Ryzen ...  ε τι να πω. Είστε πέρα για πέρα biased.

Μιλάμε για το συγκεκριμένο παιχνίδι. Κάλλιστα θα μπορούσαν να είναι μαζί 10600Κ και 3600Χ, κάτι αντίστοιχο είδαμε και στο προβληματικό AC Odyssey. Μόνο ο pirmen δεν το είδε και έκανε αυτό που κάνει και τώρα. Αμφισβητεί τα reviews και κάνει εξ αποστάσεως συγκριτικά μέσω βίιντεο χρηστών.

Έλεος...

 

[Πέτρος]

Μια παρατήρηση ως προς τα BF και τη χρήση τους ως bench για οτιδήποτε: Το ξεχνάτε, τόσο απλά!

Η ΕΑ/DICE έχει τέτοια παράδοση στο να τα κάνει όλα τάνα από patch σε patch και από server patch/update στο επόμενο, ώστε να μη μπορεί να βγει κανένα απολύτως συμπέρασμα.

Μόνο για σταθερότητα συστήματος μπορεί να τα χρησιμοποιήσει κανείς, γενικά, αφού ξεσκίζουν ταυτόγχρονα τα πάντα (όχι λόγω απαιτήσεων απαραίτητα, αλλά λόγο ρδέλου κώδικα).

[Herald]

6 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Έχουμε τον HWU. Δυστυχώς μόνο αυτόν έχουμε που θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο.

 

Έχετε το hwunboxed. Εγώ έχω / είχα και τους 2 επεξεργαστές. Καμία επαφή zen 2 με 10900k. Μέχρι και η Lisa θα γελάει ρε σύ, ξεκόλα 😜 

[akoinonitos]

Μια ζωη σε καθε νεο release ασχολουμαστε με τον πονο του pirmen 😛

 

 

 

[MikeGR7]

44 λεπτά πριν, Herald είπε

Nope. Εκτός αν το παιχνίδι έχει κάποιο δομικό πρόβλημα, it aint happening. Οι διαφορές μεταξύ 10900k και 3700x ας πούμε (σου λέω αυτούς γιατί τους έχω αμφότερους) είναι χαοτική.

Herald, καταρχας η συγκριση 3700Χ με 10900Κ ειναι τελειως ατοπη μιας και προκειτε για διαφορετικης κλιμακας επεξεργαστες ο ενας 10 πυρηνες και ο αλλος 8.

Να συγκρινουμε ομοια πραγματα, εναν 10700Κ με εναν 3700Χ ας πουμε.

Σε αυτο το σεναριο αν θεωρεις οτι ενα παιχνιδι για να παιρναει στον 3700X τον 10700Κ, παει να πει οτι εχει προβλημα, νομιζω δεν εισαι αντικειμενικος.

Αλλα ακομα και αν δεχομουν το να εχει δομικο προβλημα κατα την γνωμη σου, δεν νομιζω οτι αυτο μας απασχολει, σημασια εχει το τελικο αποτελεσμα. Φαντασου το αναποδο δηλαδη οπου χανει ο AMD να λεμε εχει προβλημα το παιχνιδι, παρανοια μετα δε βγαινει ακρη 🙃

[Herald]

5 λεπτά πριν, MikeGR7 είπε

Herald, καταρχας η συγκριση 3700Χ με 10900Κ ειναι τελειως ατοπη μιας και προκειτε για διαφορετικης κλιμακας επεξεργαστες ο ενας 10 πυρηνες και ο αλλος 8.

Να συγκρινουμε ομοια πραγματα, εναν 10700Κ με εναν 3700Χ ας πουμε.

Σε αυτο το σεναριο αν θεωρεις οτι ενα παιχνιδι για να παιρναει στον 3700X τον 10700Κ, παει να πει οτι εχει προβλημα, νομιζω δεν εισαι αντικειμενικος.

Αλλα ακομα και αν δεχομουν το να εχει δομικο προβλημα κατα την γνωμη σου, δεν νομιζω οτι αυτο μας απασχολει, σημασια εχει το τελικο αποτελεσμα. Φαντασου το αναποδο δηλαδη οπου χανει ο AMD να λεμε εχει προβλημα το παιχνιδι, παρανοια μετα δε βγαινει ακρη 🙃

Και ο 10700k θα είναι σε άλλη κατηγορία από τον 3700x. Το αν ένα παιχνίδι έχει δομικό πρόβλημα το καταλαβαίνεις από το εξής απλό, όταν 99 στα 100 παιχνίδια βγάζουν το Χ αποτέλεσμα, αλλά το 1 παιχνίδι που όλοι κράζουν για άθλιο optimization βγάζει το Ψ αποτέλεσμα, ε κάτι προβληματικό υπάρχει με το παιχνίδι. Και αυτό φαίνεται και από τα αποτελεσμάτα. Είναι λες άτοπο να συγκρίνουμε 3700x με 10900k, αλλά στο benchmark που ανέβηκε πιο πρίν από το hwunboxed τον δείχνει ακριβώς στα ίδια (ίσα ίσα, έχει και υψηλότερα min ο 3700x!). Τις προάλλες ανέβηκε μια άλλη μέτρηση από το hwunboxed που έδειχνε τον 3600x μόλις 8% πίσω από 10900k στο cyberpunk. Ε τι να σου πώ τώρα, αν είχαν περάσει αυτοί οι επεξεργαστές από τα χέρια σου θα είχες καταλάβει το γελοίο του θέματος. 

Αν το να τους έχω δουλέψει όλους αυτούς τους επεξεργαστές και  απλά να μεταφέρω αυτά που είδα στην οθόνη με κάνουν biased, so be it. 

ΥΓ1. Θέλω να καταλήξω, ή το παιχνίδι έχει πρόβλημα η το review / benchmark είναι για τα πανηγύρια

Επεξ/σία 20 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[Aten-Ra]

13 λεπτά πριν, Herald είπε

ΥΓ1. Θέλω να καταλήξω, ή το παιχνίδι έχει πρόβλημα η το review / benchmark είναι για τα πανηγύρια

Το να εκμεταλλεύεται το παιχνίδι την αρχιτεκτονική του επεξεργαστή δεν παίζει εε ??