Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[hln3]

8 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Συνεχιζεις να συγκρινεις λαθος πραγματα. Εχεις εναν 12900k τον βαζεις πανω σε μια μητρικη τρεχεις cb/corona/blender ,οτι γουσταρεις τελος παντων. Παιρνεις 3 νουμερα, θερμοκρασια ,καταναλωση  και αποδοση. Παιρνεις εναν 5950x τον κουμπωνεις πανω σε μια μητρικη ,τρεχεις το ιδιο workload και κρατας τα 3 νουμερα. Τα συγκρινεις και εκει βγαζεις ποιο ειναι πιο efficient και ποιο ειναι θερμαστρα.

Συγκρισεις γινονται out of the box ,αν ειναι να κατεβαζεις τασεις και να αλλαζεις ρυθμισεις τι νοημα εχει? καθε τσιπακι δεν ειναι το ιδιο.

Με απογοητευεις εσυ ειδικα 😛

Δεν μίλησε κανείς εδώ για undervolting, εδώ απλά περιορίζεις το PL. Μιλάμε για αλλαγή που γίνεται με ένα κλικ.

 

[RTW4ever]

9 ώρες πριν, Herald είπε

240 εκτός από κάποιες μητρικές που έχουν όριο τα 4195watt or thereabout

Που εκεί πιάνει 100 βαθμούς. Πόσο τυφλωμένος μπορεί να είναι κάποιος και να μην το παραδέχεται;

Πληρώνεις επεξεργαστή που δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις στο default του!! Επειδή πιάνει 100στάρες!!!

Αυτό λέγεται εξαπάτηση κύριοι!! Το αυτοκίνητό σου, λέει ο πωλητής, έχει 300 ίππους, αλλά δεν μπορεί να τους χρησιμοποιήσει ποτέ, γιατί υπερθερμαίνεται άμεσα!!! Στην πραγματικότητα έχει 250 ίππους!!

Άμα σας το έλεγε αυτό οποιαδήποτε αυτοκινητοβιομηχανία τι θα λέγατε; Απατεώνες κλέφτες θα τους λέγατε!!

Ο θερμοσυσσωρευτής που θαυμάζετε αυτό ακριβώς είναι! Με εργοστασιακές ρυθμίσεις πιάνει 100 βαθμούς και ψήνει τα πάντα!! Σόμπα κανονική!! Χα χα, πολλή διασκέδαση λέμε!!

7 ώρες πριν, Herald είπε

όντως out of the box είναι θερμάστρα

Τώρα επιτέλους μιλάς σωστά. Με bold και κόκκινο παρακαλώ.

7 ώρες πριν, Herald είπε

Eντάξει, με αυτην την λογική όντως out of the box είναι θερμάστρα γιατί δουλεύει σε απίστευτα ψηλά ρολόγια που άλλα CPU χρειάζονται άζωτο για να πιάσουν. 

Στην πράξη, δηλαδή σε χρήστες που θα σκάσουν 1.5k-2k για να στήσουν την πλατφόρμα, έχει καμία σημασία το out of the box? Καθαρά φιλοσοφικού χαρακτήρα είναι η συζήτηση. Και 30watt να καταναλώνε out of the box, την ίδια άποψη θα είχα. Και τα ρύζια που έχουν μια χαρα καταναλώσεις out of the box, ε κανείς δεν τα αφήνει να δουλεύουν με τα out of the box settings. Θες PBO, θες XMP, θες if clocks, όλοι τα πειράζουν. Οπότε πέραν από το φιλοσοφικό της συζήτησης δεν βλέπω να έχει κάποια χειροπιαστή σημασία.

 

Έτσι και αλλιώς στο 99% των workloads είναι πιο efficient o 12900k, οπότε τώρα εδώ μιλάμε καθαρά για all core workloads που προφανώς οποιοδήποτε CPU παίζει σε τέτοιες συχνότητες τραβάει τον πάτο του ή απλά δεν δουλεύει καν αν είναι ryzen. 

Βλέπεις ποιό είναι το πρόβλημα? Η δεν καταλαβαίνεις η δεν θες να καταλάβεις. ΟΛΑ τα τσιπάκια αν έχουν τα out of the box settings του 12900k ΔΕΝ ΔΟΥΕΛΥΟΥΝ ΚΑΝ. Δεν μιλάμε για 100c, μιλάμε δεν θα bootaris ΚΑΝ. O 12900k λοιπόν τα καταφέρνει και bootari και δουλεύει κανονικά. Έστω με ακριβές ψύκτρες. ΘΕΤΙΚΟ είναι αυτό, όχι αρνητικό. Μακάρι ο 5950x να πήγαινε 5ghz all core και ας δούλευε και στους 100c. ΠΟΙΟΣ δεν θα το ήθελε? Όποιος δεν έχει ακριβή ψύξη τον βάζει στα 4.7 και κομπλέ. 

Ρώτα τους μη βαμμένους κατόχους του 5950x αν θα τους πείραζε να έχουν την ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ / ΕΠΙΛΟΓΗ να τον πάνε στα 5.2 ghz all core χωρίς υγρό άζωτο. Και ας τράβαγε και 300watt. Δεν θα σου πούν όχι. Απλά το τσιπάκι δεν μπορεί. Ε ο 12900k μπορεί. Αντικειμενικά να το δείς δηλαδή, όταν ο ένας χρειάζεται υγρά άζωτα και ο άλλος air cooler, ε ποιός είναι η θερμάστρα είναι ξεκάθαρο σε όποιον δεν φοράει παρωπίδες νομίζω. Αν δεν θες το CPU να τραβάει 240w πατάς ένα κουμπί και τραβάει 200watt. Αν θες να τον έχεις στα 4.7ghz τον βάζεις στα 4.7 ghz. Πλέον τον ψύχεις και με βεντάλια. Επιλογές σου δίνει, τώρα το από πότε οι επιλογές είναι κάτι αρνητικό δεν ξέρω, καινούργιο φρούτο του 21ου αίωνα είναι αυτό

Και εγώ 3700x έχω. Να χαίρομαι που το CPU βαράει τοίχο 1 ghz κάτω από τον 12900k επειδή είναι efficient? Όχι δεν χαίρομαι, γιατί δεν θα με χαλάσει η επιλογή όταν και αν θέλω να τον βάλω να τρέχει στα 5ghz. Heck, μακάρι να έπιανε και 6hz και ας τράβαγε 400watt. Έχω την επιλογή να τον ψύξω κατάλληλα ΑΝ θέλω για να τα πιάσω. Με τα ryzen δεν έχεις καν την επιλογή, δεν καταλαβαίνω πως το βλέπεις σαν θετικό

Τι επιδόσεις έχει ο 5950x stock σε σχέση με τον 12900k στα 4.7; Ποιος θα κερδίζει τότε; Γιατί κρύβουμε την ταμπακιέρα; Ο intel θα έχει τις διαφημιζόμενες επιδόσεις στη μειωμένη συχνότητα;

[Aten-Ra]

16 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

Που εκεί πιάνει 100 βαθμούς. Πόσο τυφλωμένος μπορεί να είναι κάποιος και να μην το παραδέχεται;

Πληρώνεις επεξεργαστή που δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις στο default του!! Επειδή πιάνει 100στάρες!!!

Αυτό λέγεται εξαπάτηση κύριοι!! Το αυτοκίνητό σου, λέει ο πωλητής, έχει 300 ίππους, αλλά δεν μπορεί να τους χρησιμοποιήσει ποτέ, γιατί υπερθερμαίνεται άμεσα!!! Στην πραγματικότητα έχει 250 ίππους!!

Άμα σας το έλεγε αυτό οποιαδήποτε αυτοκινητοβιομηχανία τι θα λέγατε; Απατεώνες κλέφτες θα τους λέγατε!!

Ο θερμοσυσσωρευτής που θαυμάζετε αυτό ακριβώς είναι! Με εργοστασιακές ρυθμίσεις πιάνει 100 βαθμούς και ψήνει τα πάντα!! Σόμπα κανονική!! Χα χα, πολλή διασκέδαση λέμε!!

Τώρα επιτέλους μιλάς σωστά. Με bold και κόκκινο παρακαλώ.

Το default από την Intel είναι 125W και όχι 240W.

[hln3]

15 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

Που εκεί πιάνει 100 βαθμούς. Πόσο τυφλωμένος μπορεί να είναι κάποιος και να μην το παραδέχεται;

Πληρώνεις επεξεργαστή που δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις στο default του!! Επειδή πιάνει 100στάρες!!!

Αυτό λέγεται εξαπάτηση κύριοι!! Το αυτοκίνητό σου, λέει ο πωλητής, έχει 300 ίππους, αλλά δεν μπορεί να τους χρησιμοποιήσει ποτέ, γιατί υπερθερμαίνεται άμεσα!!! Στην πραγματικότητα έχει 250 ίππους!!

Άμα σας το έλεγε αυτό οποιαδήποτε αυτοκινητοβιομηχανία τι θα λέγατε; Απατεώνες κλέφτες θα τους λέγατε!!

Ο θερμοσυσσωρευτής που θαυμάζετε αυτό ακριβώς είναι! Με εργοστασιακές ρυθμίσεις πιάνει 100 βαθμούς και ψήνει τα πάντα!! Σόμπα κανονική!! Χα χα, πολλή διασκέδαση λέμε!!

Τώρα επιτέλους μιλάς σωστά. Με bold και κόκκινο παρακαλώ.

H απόδοση αν μειώσεις το PL στα 200W πεφτει κατά 3% στο γράφημα, όχι 25% που δίνεις στο παράδειγμα σου με τα αυτοκίνητα.

Αν δεις εδώ
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12846663#post12846663

Θα δεις πως με μόλις με 50 watt κατανάλωση πιάνει επιδόσεις 5800Χ.

Το πρόβλημα ποιο είναι; Το ότι αν θες μπορείς να βάλεις μια σούπερ ψύκτρα και τον τρέχεις στα 250 Watt και να ρίχνεις stress test; Μην το κάνεις αν δεν σου αρέσει δεν σε υποχρεώνει κανένας.

 

[7nisiotis]

Αυτό με την εξαπάτηση κύριοι!! γιατί το διάβασα με φωνή σαν σε επεισόδιο του ΑΜΑΝ ( Κανάκης/Καλυβάτσης )

🤣

[stpi]

30 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

 

Αυτό λέγεται εξαπάτηση κύριοι!! Το αυτοκίνητό σου, λέει ο πωλητής, έχει 300 ίππους, αλλά δεν μπορεί να τους χρησιμοποιήσει ποτέ, γιατί υπερθερμαίνεται άμεσα!!! Στην πραγματικότητα έχει 250 ίππους!!

 

Διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως ακόμα και με το παράδειγμα.

450 ίππους λέει έχει το αυτοκίνητο, αλλά (όπως στα περισσότερα) η ταχύτητα περιορίζεται ηλεκτρονικά στα 250 χλμ., έτσι δεν γίνεται?

Τότε γιατί να το πάρω? θα σκεφτεί κάποιος.

Μα για την επιτάχυνση (χρήση σε μικρό χρονικό διάστημα των δυνατοτήτων του).

Το ίδιο και εδώ.

Αν δεν τρέχεις stress tests (δεν είσαι δηλαδή σε πίστα αυτοκινήτων κατ' αντιπαραβολή με το παράδειγμα), και ελεύθερα να έχεις τα όρια δεν θα γίνει θερμάστρα.

Όμως μπορεί να τρέχεις μια απαιτητική εφαρμογή που να χρειαστεί υψηλά ρολόγια για περιορισμένο χρονικό διάστημα (δεν θα σου ανάψει τον επεξεργαστή).

Γιατί όχι λοιπόν?

[Herald]

1 ώρα πριν, RTW4ever είπε

Που εκεί πιάνει 100 βαθμούς. Πόσο τυφλωμένος μπορεί να είναι κάποιος και να μην το παραδέχεται;

Πληρώνεις επεξεργαστή που δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις στο default του!! Επειδή πιάνει 100στάρες!!!

Αυτό λέγεται εξαπάτηση κύριοι!! Το αυτοκίνητό σου, λέει ο πωλητής, έχει 300 ίππους, αλλά δεν μπορεί να τους χρησιμοποιήσει ποτέ, γιατί υπερθερμαίνεται άμεσα!!! Στην πραγματικότητα έχει 250 ίππους!!

Άμα σας το έλεγε αυτό οποιαδήποτε αυτοκινητοβιομηχανία τι θα λέγατε; Απατεώνες κλέφτες θα τους λέγατε!!

Ο θερμοσυσσωρευτής που θαυμάζετε αυτό ακριβώς είναι! Με εργοστασιακές ρυθμίσεις πιάνει 100 βαθμούς και ψήνει τα πάντα!! Σόμπα κανονική!! Χα χα, πολλή διασκέδαση λέμε!!

Τώρα επιτέλους μιλάς σωστά. Με bold και κόκκινο παρακαλώ.

Τι επιδόσεις έχει ο 5950x stock σε σχέση με τον 12900k στα 4.7; Ποιος θα κερδίζει τότε; Γιατί κρύβουμε την ταμπακιέρα; Ο intel θα έχει τις διαφημιζόμενες επιδόσεις στη μειωμένη συχνότητα;

Τέτοιο όργιο χαζομάρας δεν έχω ξαναδιαβάσει ομολογώ.  

Επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχια, όταν με το καλό πάρω και τις ram, θα τον τρέχω πιο γρήγορα από το default, δηλαδή θα τρέχω στα 350 άλογα, και δεν θα υπερθερμαίνεται, και μάλιστα με αερόψυκτρα. Όταν με το καλό ανεβάσω φώτο με τα παραπάνω αποτελέσματα θα ανεβάσεις και συ φώτο να μασάς φορεμένη κάλτσα? Έτσι, για την δικαιοσύνη.

Αν όχι, από λόγια χορτάσαμε. 

Για να καταλάβεις το μέγεθος της ανοησίας σου, ο 10900k / 11900κ όπως έχει αναφέρει πολλές φορές και ο @malakudi, σε πολλές / περισσότερες μητρικές στα πόσα watt νομίζεις δουλεύει σε default? Στα 240w. Άσε να μαντέψω, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΧΕΙ ΤΡΕΞΕΙ ΠΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΠΙΑΝΕΙ 100C.

Όπως είπα και πρίν, μάσα καμιά κάλτσα.

40 λεπτά πριν, hln3 είπε

H απόδοση αν μειώσεις το PL στα 200W πεφτει κατά 3% στο γράφημα, όχι 25% που δίνεις στο παράδειγμα σου με τα αυτοκίνητα.

Αν δεις εδώ
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12846663#post12846663

Θα δεις πως με μόλις με 50 watt κατανάλωση πιάνει επιδόσεις 5800Χ.

Το πρόβλημα ποιο είναι; Το ότι αν θες μπορείς να βάλεις μια σούπερ ψύκτρα και τον τρέχεις στα 250 Watt και να ρίχνεις stress test; Μην το κάνεις αν δεν σου αρέσει δεν σε υποχρεώνει κανένας.

 

ΟΧΙ, πρέπει στα 30watt να πιάνει 2*5950x με βεντάλια. ΒΕΝΤΑΛΙΑ, τι δεν καταλαβαίνεις? 😜 

1 ώρα πριν, RTW4ever είπε

Τι επιδόσεις έχει ο 5950x stock σε σχέση με τον 12900k στα 4.7; Ποιος θα κερδίζει τότε; Γιατί κρύβουμε την ταμπακιέρα; Ο intel θα έχει τις διαφημιζόμενες επιδόσεις στη μειωμένη συχνότητα;

Aν μου απαντήσεις πόσα κάνιστρα με ln2 χρειάζεται  ο 5950x για να πιάσει τα ρολόγια του 12900k θα σου απαντήσω και για τα 4.7ghz. Σε ρώτησα πρώτος, μην πετάς την μπάλα στην εξέδρα  

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[akoinonitos]

2 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

Περιοχή Θεσσαλονίκη για συναλλαγή χέρι-χέρι γράφει το παιδί. 

ε δεν εχεις καποιον θεσ/νικη γνωστο να σου κανει τη δουλεια? δικτυωσου τι κανεις? 😛

 

1 ώρα πριν, hln3 είπε

Δεν μίλησε κανείς εδώ για undervolting, εδώ απλά περιορίζεις το PL. Μιλάμε για αλλαγή που γίνεται με ένα κλικ.

 

Spoiler

δεν θα το συζητησω παραπερα ρε συ ειπα την αποψη μου ,ειπατε και την δικη σας σεβαστη ,δεν θα κατσουμε να σκασουμε στο κατω κατω για ενα cpu 😛

 

[malakudi]

@RTW4ever φίλε μου sorry που θα στο πω έτσι αλλά γράφεις ασυναρτησίες. Πρώτον δε κάνει throttle και δε χτυπάει 100C με σωστό AiO cooler για LGA1700, όπως το MSI CoreLiquid S360 που είχε στη δοκιμή του ο HWU και άλλοι reviewers. Φτάνει ως 93 σε CB23. Στo review του Gamers Nexus με Arctic Liquid Freezer II 360 είχε 75 βαθμούς σε Blender.

Το ότι με ένα cooler που δε σχεδιάστηκε γι' αυτόν τον επεξεργαστή κάνει throttle δε σημαίνει απολύτως τίποτα. Δεύτερον, από τη στιγμή που αναφέρεται σαφώς ότι ο επεξεργαστής είναι 241W TDP, είναι ξεκάθαρο ότι θες ένα σύστημα ψύξης για 241W. Οριακά κάνουν δηλαδή ψύκτρες σαν τη Noctua NH-D15 και την BE Quiet! Dark Rock Pro 4, εφ' όσον φυσικά έχεις το σωστό mounting kit.

Αν σε ενοχλούν οι 93 βαθμοί ή δεν έχεις 250W TDP rated ψύκτρα, μπορείς πολύ απλά να ρυθμίσεις το PL στο 180W, να χάσεις 5% επιδόσεις (σε all core workloads) και θα δουλεύει άνετα. Στο παράδειγμά σου με το αγωνιστικό αυτοκίνητο λοιπόν, η σωστή αναλογία είναι πως ο πωλητής σου είπε ότι έχεις 300 άλογα, αλλά μπορείς να τα πιάνεις μόνο με τη σωστή βενζίνη 100 οκτανίων και τα σωστά λάστιχα F1. Αν θες βάζεις απλή βενζίνη και λάστιχα απλά, και θα πιάνεις 285 άλογα αντί για 300.

 

[Herald]

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

@RTW4ever φίλε μου sorry που θα στο πω έτσι αλλά γράφεις ασυναρτησίες. Πρώτον δε κάνει throttle και δε χτυπάει 100C με σωστό AiO cooler για LGA1700, όπως το MSI CoreLiquid S360 που είχε στη δοκιμή του ο HWU και άλλοι reviewers. Φτάνει ως 93 σε CB23. Στo review του Gamers Nexus με Arctic Liquid Freezer II 360 είχε 75 βαθμούς σε Blender.

Το ότι με ένα cooler που δε σχεδιάστηκε γι' αυτόν τον επεξεργαστή κάνει throttle δε σημαίνει απολύτως τίποτα. Δεύτερον, από τη στιγμή που αναφέρεται σαφώς ότι ο επεξεργαστής είναι 241W TDP, είναι ξεκάθαρο ότι θες ένα σύστημα ψύξης για 241W. Οριακά κάνουν δηλαδή ψύκτρες σαν τη Noctua NH-D15 και την BE Quiet! Dark Rock Pro 4, εφ' όσον φυσικά έχεις το σωστό mounting kit.

Αν σε ενοχλούν οι 93 βαθμοί ή δεν έχεις 250W TDP rated ψύκτρα, μπορείς πολύ απλά να ρυθμίσεις το PL στο 180W, να χάσεις 5% επιδόσεις (σε all core workloads) και θα δουλεύει άνετα. Στο παράδειγμά σου με το αγωνιστικό αυτοκίνητο λοιπόν, η σωστή αναλογία είναι πως ο πωλητής σου είπε ότι έχεις 300 άλογα, αλλά μπορείς να τα πιάνεις μόνο με τη σωστή βενζίνη 100 οκτανίων και τα σωστά λάστιχα F1. Αν θες βάζεις απλή βενζίνη και λάστιχα απλά, και θα πιάνεις 285 άλογα αντί για 300.

 

Πάντως τεράστια η απόκλιση 75 μέχρι 93, κάπου διαβάσα ότι υπάρχει θέμα με το reporting των temps. Έτσι και αλλιώς δεν γίνεται να χτυπάει 100C με 240 watt. Εκτός και αν όντως είναι τόσο μεγάλο θέμα το mounting

[malakudi]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Πάντως τεράστια η απόκλιση 75 μέχρι 93, κάπου διαβάσα ότι υπάρχει θέμα με το reporting των temps. Έτσι και αλλιώς δεν γίνεται να χτυπάει 100C με 240 watt. Εκτός και αν όντως είναι τόσο μεγάλο θέμα το mounting

Το CB23 δίνει πιο ψηλές θερμοκρασίες απ' ότι το Blender. Δεν έχουν το ίδιο τεστ στις θερμοκρασίες ο GN με τον HWU

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από malakudi

[Herald]

Μόλις τώρα, malakudi είπε

Το CB23 δίνει πιο ψηλές θερμοκρασίες απ' ότι το Blender. Δεν έχουν το ίδιο τεστ στις θερμοκρασίες ο GN με τον HWU

E πάλι ρε είναι τρελά τα νούμερα

[leros2004]

9 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Aυτο που σου λέμε ειναι πολυ απλό και συνοψίζεται  στην εξής πρόταση:

H ιντελ απο μονη της δινει το δικαιωμα να λενε το cpu της φριτεζα η καρβουνιαρη η θερμαστρα η οπως αλλιως το λενε.

 

Την άλλη φορά βάλε και το κουμτελ σε παρακαλώ 

[akoinonitos]

9 ώρες πριν, malakudi είπε

Το CB23 δίνει πιο ψηλές θερμοκρασίες απ' ότι το Blender. Δεν έχουν το ίδιο τεστ στις θερμοκρασίες ο GN με τον HWU

και εδω με blender τεσταρε ,αλλα καμια επαφη η θερμοκρασιες τους

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-12900k-alder-lake-12th-gen/21.html

[Aten-Ra]

5 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

και εδω με blender τεσταρε ,αλλα καμια επαφη η θερμοκρασιες τους

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-12900k-alder-lake-12th-gen/21.html

Προφανώς, το TPU χρησιμοποιεί την Noctua NH-U14S και το GN μια 360 liquid