Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Herald]

14 λεπτά πριν, malakudi είπε

Φυσικά και δε με χάλαγε, αλλά δεν γίνεται αυτό να είναι εφικτό. Σε στοκ ο 5900X σε all-core δε πάει καν 4700. Πάει 4350. Με τσιτωμένο το PBO πάει πες 4700. Ήδη για να φτάσει από 4350 σε 4700 θέλει +50W. Για να πάει από 4700 σε 5000 φαντάζομαι θα ήθελε άλλα 100+. Και φυσικά 300+ Watt δε μπορεί να ψυχθεί, γι' αυτό και το υγρό άζωτο. Αν λοιπόν ο 5900X πήγαινε 5Ghz με 240W, θα πήγαινε 4600 στοκ άνετα.

Αυτό που θέλω να καταλήξω είναι πως πάνω από 10-11% δε μπορείς να κερδίσεις με πουσάρισμα της κατανάλωσης. Είναι κάτι που ισχύει και με τους Zen 3 και με τους Alder Lake. 8,6% κερδίζει ο Alder Lake από τα 150 στα 250. Περίπου το ίδιο ισχύει και για τον Zen 3,  από τα 142 αν πας στα 240, κάτω από 10% θα είναι η αύξηση. Η διαφορά είναι πως η Intel διάλεξε να δώσει σαν "στοκ" το τερματισμένο, και δικαιολογημένα την κράζουν για "θερμάστρες". Γιατί αν πιάνει thermal limit στα 240, είναι προφανές ότι δε μπορείς να πας και παραπάνω και να ήθελες (πχ 300-350W).

10€ στοίχημα θα τρέχω 5+ ghz all core με αερόψυκτρα  

Δεν χρειάζεται να ψύχεις 300 και 400 watt. Αυτά τα υπερδιαστημικά ρολόγια είναι για lightly threaded tasks, δεν τρέχεις μόνο cinebench και corona με το CPU. Στον 12900k θα βάλω 5.1ghz all core - 5.3ghz 4 core - 5.5ghz 2 core και power limit στα 200watt (ή όσα αντέχει η u12a, θα το δώ στην πράξη). Ούτε εξωτικές ψύξεις χρειάζονται για τα παραπάνω ούτε τίποτα, καθώς σε lightly threaded tasks απλά δεν τραβάει 400 watt. 

Eκεί είναι και η διαφορά, εφόσον το CPU μπορεί να πιάσει 5ghz all core, έστω με αυτην την κατανάλωση, μπορεί να πιάσει και 5.3-5.3-5.4-.5.5 σε single core. Ξαναλέω, χωρίς εξωτικές ψύξεις. Κάτι που άλλα CPU δεν μπορούν χωρίς κάνιστρα. 

Τώρα για το out of the box το έχω ξαναπεί, πιο αδιάφορο metric δεν υπάρχει. Να μου έλεγες για τις ram που θές manual tunning σε 50 subtimmings να συμφωνήσω, εδώ μιλάμε για μια επιλογή (power limit) που είναι κυριολεκτικά 1 κουμπί να αλλάξεις. Δηλαδή για 1 κουμπί γίνονται όλα τα παράπονα? Το θεωρώ λίγο αστείο to be fair. 

Και σου μιλάω από εμπειρία με το άλλο CPU που έβαζε φωτιές σε δάση και βουνά, τον 10900k. Κανείς κάτοχος δεν παραπονεθήκε ποτέ για θερμοκρασίες γιατί ήταν non issue. Πιο εύκολο στην ψύξη επεξεργαστή δεν είχα ποτέ, ίσως ο Ryzen 1600 αλλά αυτός ήταν ντουβάρι και δεν πέρναγε τα 3.6ghz (μου έκατσε μπανάνα). 

2 λεπτά πριν, ioannis__ είπε

Αν τον 12900Κ τον βάλεις σε blender ή encoding για δουλειά πόσα watt θα πιάσει; 240w; Και αν βάλεις ένα thermal limit στους 85 π.χ. ή power limit στα 200w πόσο perf χάνεις;

1-2%  

Έχει πινακάκι πιο πίσω

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

1-2%  

Έχει πινακάκι πιο πίσω

ε άρα τι συζητάμε; Και στα ryzen αν πας να τρέξεις p95 με PBO ON δεν θα ψύχονται. Προφανώς αυτός που θέλει τον 12900Κ για δουλειά θα βρει μια χρυσή τομή μεταξύ κατανάλωσης και perf, ενώ αυτός που θέλει gaming και instagram μόνο ας δώσει και 1.3v, λες και σιγά το load που φτάνει στα games. Δεν καταλαβαίνω γιατί εμμένουμε τόσο στην κατανάλωση και στην θερμοκρασία και συγκρίνουμε μάλιστα με τους zen3. Εντάξει αυτό το ξέρουμε χρόνια, τα 7nm έχουν χαμηλότερη κατανάλωση, χαίρω πολύ..

[Herald]

1 λεπτό πριν, ioannis__ είπε

ε άρα τι συζητάμε; Και στα ryzen αν πας να τρέξεις p95 με PBO ON δεν θα ψύχονται. Προφανώς αυτός που θέλει τον 12900Κ για δουλειά θα βρει μια χρυσή τομή μεταξύ κατανάλωσης και perf, ενώ αυτός που θέλει gaming και instagram μόνο ας δώσει και 1.3v, λες και σιγά το load που φτάνει στα games. Δεν καταλαβαίνω γιατί εμμένουμε τόσο στην κατανάλωση και στην θερμοκρασία και συγκρίνουμε μάλιστα με τους zen3. Εντάξει αυτό το ξέρουμε χρόνια, τα 7nm έχουν χαμηλότερη κατανάλωση, χαίρω πολύ..

Δεν νομίζω να έχουν χαμηλότερη κατανάλωση. 12900k χωρίς E cores με 125w power limit φαντάζομαι θα βγάζει αρκετά παραπάνω επιδόσεις από τον 5800x. 

10 λεπτά πριν, ioannis__ είπε

Προφανώς αυτός που θέλει τον 12900Κ για δουλειά θα βρει μια χρυσή τομή μεταξύ κατανάλωσης και perf, ενώ αυτός που θέλει gaming και instagram μόνο ας δώσει και 1.3v, λες και σιγά το load που φτάνει στα games

Όχι δεν κατάλαβες. Αν γράφει Intel το κουτί θέλουμε να πιάνει 5.3ghz all core σε cinebenchR23 με 130w κατανάλωση και να τον ψύχουμε με βεντάλια. Αν γράφει AMD το κουτί δεν πειράζει, και τα 4.300 all core καλά είναι. Και αν θέλουμε να τον πάμε και 4.8 τι τα έχουμε τα κάνιστρα. 

2 μέτρα και 2 σταθμά είπες? Ελά ρε σε παρακαλώ

[malakudi]

27 λεπτά πριν, Herald είπε

10€ στοίχημα θα τρέχω 5+ ghz all core με αερόψυκτρα  

Δεν χρειάζεται να ψύχεις 300 και 400 watt. Αυτά τα υπερδιαστημικά ρολόγια είναι για lightly threaded tasks, δεν τρέχεις μόνο cinebench και corona με το CPU. Στον 12900k θα βάλω 5.1ghz all core - 5.3ghz 4 core - 5.5ghz 2 core και power limit στα 200watt (ή όσα αντέχει η u12a, θα το δώ στην πράξη). Ούτε εξωτικές ψύξεις χρειάζονται για τα παραπάνω ούτε τίποτα, καθώς σε lightly threaded tasks απλά δεν τραβάει 400 watt. 

Έχεις κολλήσει, τι σχέση έχει το 5,1-5,2 σε gaming; Σε CB23 με στοκ έχω 4350-4375. Σε SOTTR έχω 4700-4750, ενώ κάποια cores χτυπάνε και 4950. Διαφωνείς πως αυτός που θα πάει να κάνει ένα Handbrake HEVC transcode, θα χτυπήσει 90+C σε στοκ; Ποιος φταίει γι' αυτό; Μόνο η intel. Θα μπορούσε να είχε αφήσει το PL2 στο 170 και θα ήταν μια χαρά, 5% παρακάτω. Αλλά ήθελε να περάσει τον 5950X σε "στοκ".

[Herald]

Μόλις τώρα, malakudi είπε

Έχεις κολλήσει, τι σχέση έχει το 5,1-5,2 σε gaming; Σε CB23 με στοκ έχω 4350-4375. Σε SOTTR έχω 4700-4750, ενώ κάποια cores χτυπάνε και 4950. Διαφωνείς πως αυτός που θα πάει να κάνει ένα Handbrake HEVC transcode, θα χτυπήσει 90+C σε στοκ; Ποιος φταίει γι' αυτό; Μόνο η intel. Θα μπορούσε να είχε αφήσει το PL2 στο 170 και θα ήταν μια χαρά, 5% παρακάτω. Αλλά ήθελε να περάσει τον 5950X σε "στοκ".

Μα δεν διαφωνώ ότι λαλακίζεται η Intel. Αλλά στον end user τι διαφορά κάνει? Θα στήσεις πλατφόρμα 1500-2000€ για encoding και δεν μπορείς να πατήσεις 1 κουμπί να κατεβάσεις το power limit? Δηλαδη το επόμενο παράπονο ποιό είναι, ότι δεν ανοίγει το XMP αυτόματα και πρέπει να πατήσεις και εκεί 1 κουμπί? Who cares?

Δηλαδή ο φίλος μας ο 3djin έκανε 3 πόστ απόγνωσης για το πως θα ψύξει τον 12900k στο Ελληνικό καλοκαίρι (που κρατάει και 5 μήνες) επειδή δεν θέλει / βαριέται να πατήσει 1 κουμπί? Προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς μου λέτε αλλά δυσκολεύομαι, αλήθεια στο λέω. Μακάρι, και πραγματικά το εύχομαι, το μοναδικό ψεγάδι του επεξεργαστή να είναι οτι πρέπει να πατήσω 1 κουμπί για να κατεβάσω το power limit. Άμα όλα τα άλλα είναι κομπλέ και πιάσαμε αυτό τώρα πρέπει να έχει βγάλει επεξεργασταρά η Intel, δεν εξηγείται αλλιώς  

[malakudi]

11 λεπτά πριν, Herald είπε

Μα δεν διαφωνώ ότι λαλακίζεται η Intel. Αλλά στον end user τι διαφορά κάνει? Θα στήσεις πλατφόρμα 1500-2000€ για encoding και δεν μπορείς να πατήσεις 1 κουμπί να κατεβάσεις το power limit? Δηλαδη το επόμενο παράπονο ποιό είναι, ότι δεν ανοίγει το XMP αυτόματα και πρέπει να πατήσεις και εκεί 1 κουμπί? Who cares?

Δηλαδή ο φίλος μας ο 3djin έκανε 3 πόστ απόγνωσης για το πως θα ψύξει τον 12900k στο Ελληνικό καλοκαίρι (που κρατάει και 5 μήνες) επειδή δεν θέλει / βαριέται να πατήσει 1 κουμπί? Προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς μου λέτε αλλά δυσκολεύομαι, αλήθεια στο λέω. Μακάρι, και πραγματικά το εύχομαι, το μοναδικό ψεγάδι του επεξεργαστή να είναι οτι πρέπει να πατήσω 1 κουμπί για να κατεβάσω το power limit. Άμα όλα τα άλλα είναι κομπλέ και πιάσαμε αυτό τώρα πρέπει να έχει βγάλει επεξεργασταρά η Intel, δεν εξηγείται αλλιώς  

Σου λέμε πως από το "λάθος" αυτό της intel, δημιουργείται η εντύπωση πως οι Alder Lake είναι θερμάστρες. Δεν ήταν λάθος φυσικά, εσκεμμένο ήταν για να περάσει μπροστά σε κάποια τεστ. Λέγαμε παλιότερα πως ήταν λάθος της Intel να μη θέτει κανόνες στις μητρικές, οπότε κάποιες παίζανε τέρμα ρεύματα / power limits και δείχνανε ότι ψήνονται οι Intel, και τελικά τι έκανε; Έβαλε κανόνα να είναι όλα τέρμα. Φανταστική επιλογή.

Προφανώς αυτός που θα το ψάξει θα το ρυθμίσει PL 170 και θα είναι άρχοντας και μπράβο του. Παραμένει όμως το "ψυχολογικό" πως θα είναι 5% κάτω από το "στοκ" - που δεν έπρεπε να είναι στοκ.

[akoinonitos]

13 λεπτά πριν, Herald είπε

Μα δεν διαφωνώ ότι λαλακίζεται η Intel. Αλλά στον end user τι διαφορά κάνει? Θα στήσεις πλατφόρμα 1500-2000€ για encoding και δεν μπορείς να πατήσεις 1 κουμπί να κατεβάσεις το power limit? Δηλαδη το επόμενο παράπονο ποιό είναι, ότι δεν ανοίγει το XMP αυτόματα και πρέπει να πατήσεις και εκεί 1 κουμπί? Who cares?

Δηλαδή ο φίλος μας ο 3djin έκανε 3 πόστ απόγνωσης για το πως θα ψύξει τον 12900k στο Ελληνικό καλοκαίρι (που κρατάει και 5 μήνες) επειδή δεν θέλει / βαριέται να πατήσει 1 κουμπί? Προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς μου λέτε αλλά δυσκολεύομαι, αλήθεια στο λέω. Μακάρι, και πραγματικά το εύχομαι, το μοναδικό ψεγάδι του επεξεργαστή να είναι οτι πρέπει να πατήσω 1 κουμπί για να κατεβάσω το power limit. Άμα όλα τα άλλα είναι κομπλέ και πιάσαμε αυτό τώρα πρέπει να έχει βγάλει επεξεργασταρά η Intel, δεν εξηγείται αλλιώς  

Aυτο που σου λέμε ειναι πολυ απλό και συνοψίζεται  στην εξής πρόταση:

H ιντελ απο μονη της δινει το δικαιωμα να λενε το cpu της φριτεζα η καρβουνιαρη η θερμαστρα η οπως αλλιως το λενε.

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Σου λέμε πως από το "λάθος" αυτό της intel, δημιουργείται η εντύπωση πως οι Alder Lake είναι θερμάστρες. Δεν ήταν λάθος φυσικά, εσκεμμένο ήταν για να περάσει μπροστά σε κάποια τεστ. Λέγαμε παλιότερα πως ήταν λάθος της Intel να μη θέτει κανόνες στις μητρικές, οπότε κάποιες παίζανε τέρμα ρεύματα / power limits και δείχνανε ότι ψήνονται οι Intel, και τελικά τι έκανε; Έβαλε κανόνα να είναι όλα τέρμα. Φανταστική επιλογή.

Προφανώς αυτός που θα το ψάξει θα το ρυθμίσει PL 170 και θα είναι άρχοντας και μπράβο του. Παραμένει όμως το "ψυχολογικό" πως θα είναι 5% κάτω από το "στοκ" - που δεν έπρεπε να είναι στοκ.

πιασε κοκκινο

[Herald]

1 ώρα πριν, akoinonitos είπε

Aυτο ακριβως, ηταν βασικα τοση η καουρα τους να περασουν η να φτασουν τον stock 5950x σε rendering που του εδωσαν να καταλαβει. Δλδ αν ηταν λιγο παρακατω στα 175w με νορμαλ θερμοκρασιες θα χαλαγε κανεναν? Μονοι τους σαμποταρουν το cpu τους και αν δεις σε πολλα review οι θερμοκασιες δεν αναφερονται καν.

Κουβεντα να γινεται βεβαια ,τους κοβεις τα watt αν θες και τρεχεις τετοια σεναρια και ειναι μια χαρα και ειναι υπερτουμπανος και παλι.

Το έχω γράψει αρκετές φορές ότι κάνει λαλακία η Intel, αλλά ο λόγος είναι ότι πιάνονται αρκετοί είτε επειδή δεν γνωρίζουν είτε από fanboyismo από τα 400w που διαφημίζουν οι γνωστοί του youtube και αρχίζουν το θάψιμο. Επειδή δεν ανήκεις σε κάποια από τις 2 κατηγορίες, τι σε νοιάζει τι κάνει σε στοκ? 

Προσωπικά, και φαντάζομαι και σε όσους αγόρασαν, και 400watt κατανάλωση στα 5.3 all core να τον είχε η Intel δεν βλέπω την παραμικρή διαφορά. Σε έναν αγοραστή τι διαφορά έχει τι settings επέλεξε και για ποιό λόγο τα επέλεξε η Intel? Ειλικρινά δεν βλέπω κάπου θέμα παρά το ότι συμφωνώ οτι η Intel τον εμπαίζει. 

[akoinonitos]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Το έχω γράψει αρκετές φορές ότι κάνει λαλακία η Intel, αλλά ο λόγος είναι ότι πιάνονται αρκετοί είτε επειδή δεν γνωρίζουν είτε από fanboyismo από τα 400w που διαφημίζουν οι γνωστοί του youtube και αρχίζουν το θάψιμο. Επειδή δεν ανήκεις σε κάποια από τις 2 κατηγορίες, τι σε νοιάζει τι κάνει σε στοκ? 

Προσωπικά, και φαντάζομαι και σε όσους αγόρασαν, και 400watt κατανάλωση στα 5.3 all core να τον είχε η Intel δεν βλέπω την παραμικρή διαφορά. Σε έναν αγοραστή τι διαφορά έχει τι settings επέλεξε και για ποιό λόγο τα επέλεξε η Intel? Ειλικρινά δεν βλέπω κάπου θέμα παρά το ότι συμφωνώ οτι η Intel τον εμπαίζει. 

Εμενα δεν με νοιαζει ρε ,χεστηκα σαμπως θα τον παρω ποτε? κουβεντα κανουμε και σου εξηγησα τι εννοω στο πιο πανω ποστ ,μαλλον δεν το εχεις διαβασει ακομα

[Herald]

1 λεπτό πριν, akoinonitos είπε

Aυτο που σου λέμε ειναι πολυ απλό και συνοψίζεται  στην εξής πρόταση:

H ιντελ απο μονη της δινει το δικαιωμα να λενε το cpu της φριτεζα η καρβουνιαρη η θερμαστρα η οπως αλλιως το λενε.

πιασε κοκκινο

2 κόκκινα, το ίδιο έγραφα και εγώ ταυτόχρονα με εσένα.

Δίνει το δικαίωμα ή σε fanboys η σε άσχετους. Δεν υπάρχει λογικός άνθρωπος που γνωρίζει από CPU και βλέπoντας τα νούμερα του 12900k τον αποκαλεί φριτέζα. Φαντάζομαι συμφωνείς, και εσύ και ο malakudi. Ε αυτό λέω τόση ώρα, για τους γνωστούς αγνώστους που ήρθαν να βγάλουν χολή στο εν λόγω θέμα. Σε μια απο τις 2 κατηγορίες είναι. Ε οκ, αυτοί δεν θα αγόραζαν έτσι και αλλιώς alder lake, θα αντέξει η Intel και χωρίς αυτούς  

[akoinonitos]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

2 κόκκινα, το ίδιο έγραφα και εγώ ταυτόχρονα με εσένα.

Δίνει το δικαίωμα ή σε fanboys η σε άσχετους. Δεν υπάρχει λογικός άνθρωπος που γνωρίζει από CPU και βλέπoντας τα νούμερα του 12900k τον αποκαλεί φριτέζα. Φαντάζομαι συμφωνείς, και εσύ και ο malakudi. Ε αυτό λέω τόση ώρα, για τους γνωστούς αγνώστους που ήρθαν να βγάλουν χολή στο εν λόγω θέμα. Σε μια απο τις 2 κατηγορίες είναι. Ε οκ, αυτοί δεν θα αγόραζαν έτσι και αλλιώς alder lake, θα αντέξει η Intel και χωρίς αυτούς  

Το υπεραναλυσαμε ,τραβα βρες μνημες τωρα και ασε τα Posts 😛

[Herald]

1 λεπτό πριν, akoinonitos είπε

Το υπεραναλυσαμε ,τραβα βρες μνημες τωρα και ασε τα Posts 😛

Έχω 6 σελίδες ανοιχτές από 6 shops, πατάω F5 κάθε 10λεπτο. Να μην σου πω τι θα βρώ...

 

https://www.alternate.de/G-Skill/DIMM-32-GB-DDR5-5600-Kit-Arbeitsspeicher/html/product/1794017

 

Αμά ποτέ τις βρώ έμπ1

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[akoinonitos]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Έχω 6 σελίδες ανοιχτές από 6 shops, πατάω F5 κάθε 10λεπτο. Να μην σου πω τι θα βρώ...

 

https://www.alternate.de/G-Skill/DIMM-32-GB-DDR5-5600-Kit-Arbeitsspeicher/html/product/1794017

 

Αμά ποτέ τις βρώ έμπ1

Τις ειχε το γαλλικο ldlc παραγγελια 15 εως 30 ημερες γτ δεν τις παραγγελνεις? δεν νομιζω να τις βρεις καπου νωριτερα

https://www.ldlc.com/en/product/PB00466508.html

[Herald]

2 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Τις ειχε το γαλλικο ldlc παραγγελια 15 εως 30 ημερες γτ δεν τις παραγγελνεις? δεν νομιζω να τις βρεις καπου νωριτερα

Γιατί το 15 έως 30 φαντάζομαι είναι καλό 2022. Λές αμά κάνω παραγγελία να έρθουν? Με έψησες  

 

ΩΠΑ τώρα είδα και τιμή. Ρε ποσοστά παίρνεις? Την μία με την apex τώρα με το lidl, τι τιμές είναι αυτές ρε  

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[akoinonitos]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Γιατί το 15 έως 30 φαντάζομαι είναι καλό 2022. Λές αμά κάνω παραγγελία να έρθουν? Με έψησες  

 

ΩΠΑ τώρα είδα και τιμή. Ρε ποσοστά παίρνεις? Την μία με την apex τώρα με το lidl, τι τιμές είναι αυτές ρε  

ναι ρε τα 40 ευρω σε πειραξανε