Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[Herald]

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

Out of the box είναι δυστυχώς. PL1=PL2=242W. Η Intel έδωσε το δικαίωμα κάνοντας αυτή τη ρύθμιση default να λένε διάφοροι πως πρόκειται για θερμάστρες. Προσωπικά μου αρέσει πολύ η απόδοση στα 175W. Χάνεις ένα 5% απόδοσης (ΜΟΝΟ σε συγκεκριμένα all-core workloads) αλλά είσαι 70W κάτω και πολύ πιο δροσερός.

Θα ήθελα να δω το ίδιο τεστ με CB23, το CPU-Z bench δεν είναι κανένα σοβαρό τεστ. Επίσης θα ήθελα να δω σύγκριση στα 125, 150 και 175W  ρυθμισμένους τόσο τον 12900K όσο και τον 5950Χ.

Λόγω TVB και adaptive settings που τελικά δεν μπήκαν σηκώνει πολλά περιθωρία για πετσόκομμα στα volts o 12900ας. Μιλάμε για 0.7+ volts, τρελά νούμερα που μειώνουν την κατανάλωση αρκετά, σίγουρα πάει κάτω από τα 200watt. 

[godslayerxp]

Επειδή το έχασα λίγο... χωρίς να πειράξεις τίποτα, απλά στήνεις μηχάνημα, έχεις τα πάντα στοκ στον cpu και άντε να παίξεις λίγο με μνήμες... ποια είναι η stock ρύθμιση για τους 12gen; στα πόσα W;

[Herald]

2 λεπτά πριν, godslayerxp είπε

Επειδή το έχασα λίγο... χωρίς να πειράξεις τίποτα, απλά στήνεις μηχάνημα, έχεις τα πάντα στοκ στον cpu και άντε να παίξεις λίγο με μνήμες... ποια είναι η stock ρύθμιση για τους 12gen; στα πόσα W;

240 εκτός από κάποιες μητρικές που έχουν όριο τα 4195watt or thereabout

[hln3]

1 ώρα πριν, RTW4ever είπε

Χα χα, και μετά βγαίνουν τα φανμποις και λένε δεν είναι θερμάστρες...

100 βαθμοί για το 100% της εργοστασιακής ρύθμισης!!

Πόσο φανατικοί πρέπει να είστε για να υποστηρίζετε αυτό το θερμοσίφωνο.

Θα πάρω επεξεργαστή 700 ευρώ και δεν θα τον δουλεύω στο 100% λέει, γιατί στην πραγματικότητα δεν μπορεί να πιάσει το 100%!! Ψήνεται στους 100 βαθμούς!!!

Ρε πάτε καλά; 

...
Αν θες efficiency πας σε χαμηλότερο wattage.
Αν θες maximum perf μένεις στο μέγιστο
Το πρόβλημα ποιο είναι; Ότι έχεις την επιλογή;

[malakudi]

41 λεπτά πριν, godslayerxp είπε

Επειδή το έχασα λίγο... χωρίς να πειράξεις τίποτα, απλά στήνεις μηχάνημα, έχεις τα πάντα στοκ στον cpu και άντε να παίξεις λίγο με μνήμες... ποια είναι η stock ρύθμιση για τους 12gen; στα πόσα W;

Στον 12900K, 241W. Σε 12700Κ 190 και στον 12600Κ  150. Αυτό αναφέρεται ως "Maximum Turbo Power", ενώ υπάρχει και το "Processor Base Power" που είναι σε όλους 125W. Η οδηγία, τουλάχιστον για τους συγκεκριμένους K CPUs, είναι οι μητρικές να τους δουλεύουν μόνιμα στο Maximum Turbo Power.  Για τους non-K θα δούμε όταν βγουν. Παραμένει βέβαια η δυνατότητα να τους δουλέψεις όπως δούλευαν όλοι οι προηγούμενοι, δηλαδή το Maximum Turbo Power να έχει ισχύ για συγκεκριμένο χρόνο, Tau. Απλώς δεν είναι πλέον αυτό το default.

 

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει γιατί τα intel δεν είναι θερμάστρες, εδώ ο 5950x στα 5ghz στο 1:24:47 . Ανοίξτε τα κάνιστρα

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

 

Συνεχιζεις να συγκρινεις λαθος πραγματα. Εχεις εναν 12900k τον βαζεις πανω σε μια μητρικη τρεχεις cb/corona/blender ,οτι γουσταρεις τελος παντων. Παιρνεις 3 νουμερα, θερμοκρασια ,καταναλωση  και αποδοση. Παιρνεις εναν 5950x τον κουμπωνεις πανω σε μια μητρικη ,τρεχεις το ιδιο workload και κρατας τα 3 νουμερα. Τα συγκρινεις και εκει βγαζεις ποιο ειναι πιο efficient και ποιο ειναι θερμαστρα.

Συγκρισεις γινονται out of the box ,αν ειναι να κατεβαζεις τασεις και να αλλαζεις ρυθμισεις τι νοημα εχει? καθε τσιπακι δεν ειναι το ιδιο.

Με απογοητευεις εσυ ειδικα 😛

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από akoinonitos

[3DJIN]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Δεν πιάνεις το νόημα όμως. Αν ο 12900k ήταν φλόμπα σε ρολόγια και έπαιζε μόνο στα 4.7ghz all core σε αέρα θα ήταν και αυτός δροσερός ευάερος και ευήλιος. Το ότι έχει την δυνατότητα (γιατί περί αυτού πρόκειται) να τρέχει και στα 5+ ghz χωρίς εξωτικές ψύξεις δεν τον κάνει θερμάστρα. Έχει μια επιπλέον δυνατότητα που τα ρύζια δεν έχουν. Αν δεν την θες δεν την χρησιμοποιείς, τον χρησιμοποιείς όπως τα ρύζια στα 4.7 all core και δες τι δροσερός είναι, τον ψύχεις και με intel stock cooler που λέει ο λόγος. 

μα exotic coolance απαιτει στους 100 και πανω που παει out of the box...νοεμβρη μηνα...

σκεψου απο ιουνιο μεχρι μεσα οκτωβρη ποσο θα πηγαινει ή θα ριχνουν συχνοτητα για να παιζουν οπως ο 10400f ...

εχει γινει μεγαλη πατατα τωρα που εχει κολλησει στη λιθογραφια,ερχονται τσιτα τα τσιπακια και ειναι μονο χειμωνας...

[Herald]

1 ώρα πριν, akoinonitos είπε

Συνεχιζεις να συγκρινεις λαθος πραγματα. Εχεις εναν 12900k τον βαζεις πανω σε μια μητρικη τρεχεις cb/corona/blender ,οτι γουσταρεις τελος παντων. Παιρνεις 3 νουμερα, θερμοκρασια ,καταναλωση  και αποδοση. Παιρνεις εναν 5950x τον κουμπωνεις πανω σε μια μητρικη ,τρεχεις το ιδιο workload και κρατας τα 3 νουμερα. Τα συγκρινεις και εκει βγαζεις ποιο ειναι πιο efficient και ποιο ειναι θερμαστρα.

Συγκρισεις γινονται out of the box ,αν ειναι να κατεβαζεις τασεις και να αλλαζεις ρυθμισεις τι νοημα εχει? καθε τσιπακι δεν ειναι το ιδιο.

Με απογοητευεις εσυ ειδικα 😛

Eντάξει, με αυτην την λογική όντως out of the box είναι θερμάστρα γιατί δουλεύει σε απίστευτα ψηλά ρολόγια που άλλα CPU χρειάζονται άζωτο για να πιάσουν. 

Στην πράξη, δηλαδή σε χρήστες που θα σκάσουν 1.5k-2k για να στήσουν την πλατφόρμα, έχει καμία σημασία το out of the box? Καθαρά φιλοσοφικού χαρακτήρα είναι η συζήτηση. Και 30watt να καταναλώνε out of the box, την ίδια άποψη θα είχα. Και τα ρύζια που έχουν μια χαρα καταναλώσεις out of the box, ε κανείς δεν τα αφήνει να δουλεύουν με τα out of the box settings. Θες PBO, θες XMP, θες if clocks, όλοι τα πειράζουν. Οπότε πέραν από το φιλοσοφικό της συζήτησης δεν βλέπω να έχει κάποια χειροπιαστή σημασία.

 

Έτσι και αλλιώς στο 99% των workloads είναι πιο efficient o 12900k, οπότε τώρα εδώ μιλάμε καθαρά για all core workloads που προφανώς οποιοδήποτε CPU παίζει σε τέτοιες συχνότητες τραβάει τον πάτο του ή απλά δεν δουλεύει καν αν είναι ryzen. 

38 λεπτά πριν, 3DJIN είπε

μα exotic coolance απαιτει στους 100 και πανω που παει out of the box...νοεμβρη μηνα...

σκεψου απο ιουνιο μεχρι μεσα οκτωβρη ποσο θα πηγαινει ή θα ριχνουν συχνοτητα για να παιζουν οπως ο 10400f ...

εχει γινει μεγαλη πατατα τωρα που εχει κολλησει στη λιθογραφια,ερχονται τσιτα τα τσιπακια και ειναι μονο χειμωνας...

Βλέπεις ποιό είναι το πρόβλημα? Η δεν καταλαβαίνεις η δεν θες να καταλάβεις. ΟΛΑ τα τσιπάκια αν έχουν τα out of the box settings του 12900k ΔΕΝ ΔΟΥΕΛΥΟΥΝ ΚΑΝ. Δεν μιλάμε για 100c, μιλάμε δεν θα bootaris ΚΑΝ. O 12900k λοιπόν τα καταφέρνει και bootari και δουλεύει κανονικά. Έστω με ακριβές ψύκτρες. ΘΕΤΙΚΟ είναι αυτό, όχι αρνητικό. Μακάρι ο 5950x να πήγαινε 5ghz all core και ας δούλευε και στους 100c. ΠΟΙΟΣ δεν θα το ήθελε? Όποιος δεν έχει ακριβή ψύξη τον βάζει στα 4.7 και κομπλέ. 

Ρώτα τους μη βαμμένους κατόχους του 5950x αν θα τους πείραζε να έχουν την ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ / ΕΠΙΛΟΓΗ να τον πάνε στα 5.2 ghz all core χωρίς υγρό άζωτο. Και ας τράβαγε και 300watt. Δεν θα σου πούν όχι. Απλά το τσιπάκι δεν μπορεί. Ε ο 12900k μπορεί. Αντικειμενικά να το δείς δηλαδή, όταν ο ένας χρειάζεται υγρά άζωτα και ο άλλος air cooler, ε ποιός είναι η θερμάστρα είναι ξεκάθαρο σε όποιον δεν φοράει παρωπίδες νομίζω. Αν δεν θες το CPU να τραβάει 240w πατάς ένα κουμπί και τραβάει 200watt. Αν θες να τον έχεις στα 4.7ghz τον βάζεις στα 4.7 ghz. Πλέον τον ψύχεις και με βεντάλια. Επιλογές σου δίνει, τώρα το από πότε οι επιλογές είναι κάτι αρνητικό δεν ξέρω, καινούργιο φρούτο του 21ου αίωνα είναι αυτό

Και εγώ 3700x έχω. Να χαίρομαι που το CPU βαράει τοίχο 1 ghz κάτω από τον 12900k επειδή είναι efficient? Όχι δεν χαίρομαι, γιατί δεν θα με χαλάσει η επιλογή όταν και αν θέλω να τον βάλω να τρέχει στα 5ghz. Heck, μακάρι να έπιανε και 6hz και ας τράβαγε 400watt. Έχω την επιλογή να τον ψύξω κατάλληλα ΑΝ θέλω για να τα πιάσω. Με τα ryzen δεν έχεις καν την επιλογή, δεν καταλαβαίνω πως το βλέπεις σαν θετικό

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[malakudi]

@Herald γενικά θα συμφωνήσω με αυτά που λες, με μία ένσταση όμως. Δεν έχει σημασία το clock αλλά η απόδοση. Τι να το κάνω να πήγαινε η CPU στα 6GHz αλλά να απέδιδε χειρότερα από τα 4,7;

[Herald]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

@Herald γενικά θα συμφωνήσω με αυτά που λες, με μία ένσταση όμως. Δεν έχει σημασία το clock αλλά η απόδοση. Τι να το κάνω να πήγαινε η CPU στα 6GHz αλλά να απέδιδε χειρότερα από τα 4,7;

Συμφωνώ αλλά εδώ μιλάμε για συγκεκριμένα CPU, ξέρουμε το IPC του 12900k και είναι δυνατό

5900x δεν έχεις btw? Σε χάλαγε να πάει 5ghz με 240watt κατανάλωση?

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[3DJIN]

γιατι εχεις κολλησει με τους ryzen δεν καταλαβαινω.Δεν κανω συγκριση ιντελ με αμδ,μιλαω αποκλειστικα για 12900Κ,οπου φερνοντας ενα τσιπακι στην τσιτα εχει αναγκασει τους κατασκευαστες μητρικων να ανεβασουν σε δυσθεωρητο επιπεδο το κοστος ωστε να λειτουργει ο 12900Κ οπως διαφημιζεται στα specs.

Eπιπλεον δεν ξερουμε πως θα ψυξουμε το τσιπακι το καλοκαιρι,που εδω κραταει 5 μηνες χαλαρα.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από 3DJIN

[Herald]

22 λεπτά πριν, 3DJIN είπε

γιατι εχεις κολλησει με τους ryzen δεν καταλαβαινω.Δεν κανω συγκριση ιντελ με αμδ,μιλαω αποκλειστικα για 12900Κ,οπου φερνοντας ενα τσιπακι στην τσιτα εχει αναγκασει τους κατασκευαστες μητρικων να ανεβασουν σε δυσθεωρητο επιπεδο το κοστος ωστε να λειτουργει ο 12900Κ οπως διαφημιζεται στα specs.

Eπιπλεον δεν ξερουμε πως θα ψυξουμε το τσιπακι το καλοκαιρι,που εδω κραταει 5 μηνες χαλαρα.

Άντε πάλι τα ίδια. Θα το ψύξεις το τσιπάκι με την ίδια ψύκτρα που ψύχεις ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ άλλο τσιπάκι. Αν η ψύκτρα σου αντέχει μέχρι 100watt, θα τον βάλεις να τρέχει στα 100watt, όπως θα έκανες με οποιοδήποτε άλλο τσιπάκι. Αν η ψύκτρα σου αντέχει μέχρι 150watt θα τον βάλεις να τρέχει στα 150watt όπως θα έκανες με οποιοδήποτε άλλο τσιπάκι. Αν η ψύκτρα σου αντέχει 240watt είσαι τυχερός γιατί τώρα μπορείς ΑΝ θες να το βάλεις να τρέχει στα 240watt και να είσαι στα 5ghz πράγμα που δεν μπορείς να κάνεις με άλλα τσιπάκια εκτός και αν έχεις μαζί σου τα κάνιστρα. 

Όλα τα τσιπάκια στην τσίτα είναι, τα ryzen δηλαδή έχουν χαλαρά ρολόγια? Όχι, απλά η τσίτα τους είναι αρκετά εκατοντάδες mhz κάτω από την τσίτα του 12900k. Μία τελευταία, μπάς και το κατανοήσεις. Δεν έχει βρεθεί ακόμα τρόπος να νικήσουμε τους νόμους της φυσικής, οπότε οποιοδήποτε τσιπάκι τρέχει στα ~5+ghz θα τραβάει τον πάτο του. Τα περισσότερα chipakia μάλιστα δεν έχουν καν την δυνατότητα να τρέχουν στα 5ghz. Αν δεν σε πειράζει που πχ. τα ryzen δεν μπορούν να τρέξουν στα 5ghz, τότε μην τρέχεις και τον 12900k στα 5ghz και voila, έτοιμη η λύση του πως να τον ψύξεις. Βάλτον στα 4.7ghz και θα είναι αρνάκι, με βεντάλια θα ψύχεται. 

Ουσιαστικά το επιχειρήμα σου είναι πως θα προτιμούσες ο 12900k να μην έχει την δυνατότητα να τρέχει στα 5-5.1-5.2 ghz all core αλλά ανταυτού να βρίσκει ταβάνι στα 4.7 για να μπορείς να τον ψύξεις. Ε ποιος στο **** σε εμποδίζει να τον βάλεις στα 4.7ghz??? Aπό όσο ξέρω η Intel στο επιτρέπει, δεν ξέρω που είναι το κόλλημα σου.

 

Είναι ανατριχιαστικό, από τότε που ξεκίνησε το solder η Intel πρόβλημα με τις θερμοκρασίες έχουν μόνο όσοι...δεν έχουν τα εν λόγω CPU. Με τον 10900k να δείς τι είχα διαβάσει, είχα τρομοκρατήθει και λέω ρε φίλε, θα χρειαστώ καλύτερη AIO. Τελικά τον έβαλα πάνω και ήταν αρνάκι, έξυνα το κεφάλι μου να δώ μήπως εγώ πήρα την super duper edition. Μετά κατάλαβα ποιός και γιατί έγραφαν για καμμένα δάση και 400watt σόμπες και αερόθερμα

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από Herald

[malakudi]

48 λεπτά πριν, Herald είπε

Συμφωνώ αλλά εδώ μιλάμε για συγκεκριμένα CPU, ξέρουμε το IPC του 12900k και είναι δυνατό

5900x δεν έχεις btw? Σε χάλαγε να πάει 5ghz με 240watt κατανάλωση?

Φυσικά και δε με χάλαγε, αλλά δεν γίνεται αυτό να είναι εφικτό. Σε στοκ ο 5900X σε all-core δε πάει καν 4700. Πάει 4350. Με τσιτωμένο το PBO πάει πες 4700. Ήδη για να φτάσει από 4350 σε 4700 θέλει +50W. Για να πάει από 4700 σε 5000 φαντάζομαι θα ήθελε άλλα 100+. Και φυσικά 300+ Watt δε μπορεί να ψυχθεί, γι' αυτό και το υγρό άζωτο. Αν λοιπόν ο 5900X πήγαινε 5Ghz με 240W, θα πήγαινε 4600 στοκ άνετα.

Αυτό που θέλω να καταλήξω είναι πως πάνω από 10-11% δε μπορείς να κερδίσεις με πουσάρισμα της κατανάλωσης. Είναι κάτι που ισχύει και με τους Zen 3 και με τους Alder Lake. 8,6% κερδίζει ο Alder Lake από τα 150 στα 250. Περίπου το ίδιο ισχύει και για τον Zen 3,  από τα 142 αν πας στα 240, κάτω από 10% θα είναι η αύξηση. Η διαφορά είναι πως η Intel διάλεξε να δώσει σαν "στοκ" το τερματισμένο, και δικαιολογημένα την κράζουν για "θερμάστρες". Γιατί αν πιάνει thermal limit στα 240, είναι προφανές ότι δε μπορείς να πας και παραπάνω και να ήθελες (πχ 300-350W).

[akoinonitos]

8 λεπτά πριν, malakudi είπε

Φυσικά και δε με χάλαγε, αλλά δεν γίνεται αυτό να είναι εφικτό. Σε στοκ ο 5900X σε all-core δε πάει καν 4700. Πάει 4350. Με τσιτωμένο το PBO πάει πες 4700. Ήδη για να φτάσει από 4350 σε 4700 θέλει +50W. Για να πάει από 4700 σε 5000 φαντάζομαι θα ήθελε άλλα 100+. Και φυσικά 300+ Watt δε μπορεί να ψυχθεί, γι' αυτό και το υγρό άζωτο. Αν λοιπόν ο 5900X πήγαινε 5Ghz με 240W, θα πήγαινε 4600 στοκ άνετα.

Αυτό που θέλω να καταλήξω είναι πως πάνω από 10-11% δε μπορείς να κερδίσεις με πουσάρισμα της κατανάλωσης. Είναι κάτι που ισχύει και με τους Zen 3 και με τους Alder Lake. 8,6% κερδίζει ο Alder Lake από τα 150 στα 250. Περίπου το ίδιο ισχύει και για τον Zen 3,  από τα 142 αν πας στα 240, κάτω από 10% θα είναι η αύξηση. Η διαφορά είναι πως η Intel διάλεξε να δώσει σαν "στοκ" το τερματισμένο, και δικαιολογημένα την κράζουν για "θερμάστρες". Γιατί αν πιάνει thermal limit στα 240, είναι προφανές ότι δε μπορείς να πας και παραπάνω και να ήθελες (πχ 300-350W).

Aυτο ακριβως, ηταν βασικα τοση η καουρα τους να περασουν η να φτασουν τον stock 5950x σε rendering που του εδωσαν να καταλαβει. Δλδ αν ηταν λιγο παρακατω στα 175w με νορμαλ θερμοκρασιες θα χαλαγε κανεναν? Μονοι τους σαμποταρουν το cpu τους και αν δεις σε πολλα review οι θερμοκασιες δεν αναφερονται καν.

Κουβεντα να γινεται βεβαια ,τους κοβεις τα watt αν θες και τρεχεις τετοια σεναρια και ειναι μια χαρα και ειναι υπερτουμπανος και παλι.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από akoinonitos

[Επισκέπτης]

Αν τον 12900Κ τον βάλεις σε blender ή encoding για δουλειά πόσα watt θα πιάσει; 240w; Και αν βάλεις ένα thermal limit στους 85 π.χ. ή power limit στα 200w πόσο perf χάνεις;

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2021 από ioannis__