Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[malakudi]

13 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Σου έδειξα από το pdf της Intel ότι οι K έχουν και PL1 = 125W και PL2 = 241W αλλά και Tau = 56secs.  Το ίδιο γράφει και στην Φώτο που ανέβασες, Processor Base Power που είναι το PL1, Maximum turbo Power που είναι το PL2 και μέσο της μητρικής από BIOS μπορείς να βάλεις το PL1 στα 241W και να έχεις το Base Power = 241W αντί για 125W που είναι το default από την Intel. Άλλωστε το default TDP που δίνει η ίδια η Intel είναι στα 125W και όχι τα 241W(και στο PDF και στην ιστοσελίδα της).

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/134599/intel-core-i912900k-processor-30m-cache-up-to-5-20-ghz.html

Το pdf δεν αναφέρεται σε unlocked CPUs. Δε βάζεις τίποτα στη μητρική, το default είναι PL1=PL2=241 (για τον 12900Κ), το λένε όλα τα reviews.

Δεν υπάρχει "default TDP", η αναφορά είναι σε "Processor Base Power" και "Processor Turbo Power".

Δες το presentation της Intel, έλεος!

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2021 από malakudi

[Aten-Ra]

13 λεπτά πριν, malakudi είπε

Το pdf δεν αναφέρεται σε unlocked CPUs. Δε βάζεις τίποτα στη μητρική, το default είναι PL1=PL2=241 (για τον 12900Κ), το λένε όλα τα reviews.

 

Μόνο οι Κ/KF έχουν 125W TDP , οι υπόλοιποι είναι στα 65/95W TDP και οι Τ στα 25/35W TDP.

Επίσης για το TDP,

 

4.1.1  (απο το PDF)

Thermal Considerations
The Processor Base Power (a.k.a TDP) is the assured sustained power that should be
used for the design of the processor thermal solution, Design to a higher thermal
capability will get more Turbo residency. Processor Base Power is the time-averaged
power dissipation that the processor is validated to not exceed during manufacturing
while executing an Intel-specified high complexity workload at Base Frequency and at
the maximum junction temperature as specified in the Datasheet for the SKU segment
and configuration.

Intel® Turbo Boost Technology 2.0 allows processor IA cores to run faster than the
base frequency. It is invoked opportunistically and automatically as long as the
processor is conforming to its temperature, power, power delivery, and current control
limits. When Intel® Turbo Boost Technology 2.0 is enabled:
• The processor may exceed the Processor Base Power (a.k.a TDP) for short
durations to utilize any available thermal capacitance within the thermal solution.
The duration and time of such operation can be limited by platform runtime
configurable registers within the processor.

 

Από την ιστοσελίδα,

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/134599/intel-core-i912900k-processor-30m-cache-up-to-5-20-ghz.html

Processor Base Power

The time-averaged power dissipation that the processor is validated to not exceed during manufacturing while executing an Intel-specified high complexity workload at Base Frequency and at the junction temperature as specified in the Datasheet for the SKU segment and configuration.

και

Maximum Turbo Power

The maximum sustained (>1s) power dissipation of the processor as limited by current and/or temperature controls. Instantaneous power may exceed Maximum Turbo Power for short durations (<=10ms). Note: Maximum Turbo Power is configurable by system vendor and can be system specific.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2021 από Aten-Ra

[malakudi]

Έχεις φάει κόλλημα ...

[nick0lis]

2 ώρες πριν, Πέτρος είπε

To κακό (άντε, περίεργο) είναι ότι ο 5900Χ με ddr4 είναι πιο μπροστά από τον 5950Χ ο οποίος είναι επίσης με ddr4.

Δεν είναι καν στα ίδια (άντε, να πούμε ότι οι extra πυρήνες του 5950Χ είναι άχρηστοι στο συγκεκριμένο).

Εν τω μεταξύ, ο 5950Χ είναι top bin, έχει παραπάνω stp από τον 5900Χ γενικά, θα έπρεπε να είναι και λίγο μπροστά.

Πιθανότατα το λσ απαυτώνεται ή παίζει κάποια άλλη τσατσαριά στο συγκεκριμένο σενάριο.

Το όφελος από το b/w-τέρας των ddr5 δεν το αμφισβήτησε κανείς.

Από bandwidth νομίζω ξεμένει, ο 5950 έπρεπε να είναι quad channel ddr4 ή ddr5 dual.

Toν 5950 θα τον ξαναδούμε ως Rafael με ενσωματωμένα γραφικά και ddr5

[3DJIN]

μαθαμε τι θα γινει με τα απειρα παιχνιδια που δεν παιζουν λογω e cores?

[Επισκέπτης]

19 λεπτά πριν, malakudi είπε

Έχεις φάει κόλλημα ...

Τι ψάχνεις ρε φιλε, το γραφημα δειχνει σταθερο 241W για Τ φορεβερ κσι ακομα επιμενει να μας κανει copy paste τα απαντα απο την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας....

1 λεπτό πριν, 3DJIN είπε

μαθαμε τι θα γινει με τα απειρα παιχνιδια που δεν παιζουν λογω e cores?

Τα παιχνίδια με garbage DRM εννοείς; βγηκαν κατι οδηγιες που βγαζουν εκτος τα e cores με toggle

[nick0lis]

2 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Ωραία όλα αλλά αυτό με τα efficiency cores δεν μ' αρέσει και ελπίζω να μην προχωρήσει πολύ..

Είναι πολύ καλά τα efficiency core ειδικά αν η Ίντελ έχει όρεξη για optimization σε εφαρμογές.

[7nisiotis]

confirmed fix εντός Νοεμβρίου ή για όσους έχουν στήσει το μηχάνημα τους 

https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000088259/processors/intel-core-processors.html

 

[LIGHT1NG]

13 λεπτά πριν, morehp είπε

Τι ψάχνεις ρε φιλε, το γραφημα δειχνει σταθερο 241W για Τ φορεβερ κσι ακομα επιμενει να μας κανει copy paste τα απαντα απο την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας....

Τα παιχνίδια με garbage DRM εννοείς; βγηκαν κατι οδηγιες που βγαζουν εκτος τα e cores με toggle

https://today.in-24.com/News/amp/53264 ίσως υπάρχει toggle στην mobo να επιλέξει κάποιος 125 ή  241 watt.

[pirmen56]

2 ώρες πριν, malakudi είπε

Power limits may vary depending on if the product supports the Minimum Assured Power (cTDP Down) and/or Maximum Assured Power (cTDP Up) modes. Default power limits can be found in the PKG_PWR_SKU MSR (614h).

Φαντάζομαι πως στους K στο 614h MSR θα ορίζεται ότι PL1=PL2, όπως είπε και παρουσίασε η ίδια η Intel στις 4 Νοέμβρη. Δε καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αποδείξεις. Η ίδια η Intel είπε πως για τους K, ισχύει PL1=PL2. Ακόμα κι αν αυτό είναι απόφαση του εμπορικού ενώ οι engineers θέλουν PL1,PL2 και Tau, ισχύει ότι λέει το εμπορικό.

Από το datasheet των ADL σελ.64:

Αναφορά σε κείμενο

Turbo Time Parameter (Tau): An averaging constant used for PL1 exponential
weighted moving average (EWMA) power calculation.

Τα 241 Watt υπολογίζονται βάσει ενός κινητού μέσου όρου. Αν ο κινητός μέσος των προηγούμενων Χ δευτερολέπτων(time limit του PL1) είναι κάτω από τα 125W μπορεί το CPU να ανεβάσει μέχρι και 241W για όσο υπαγορεύει το time limit του PL2.

Με MCE και μόνο καταργούνται τα όρια. Η intel τέσταρε με PL1=PL2 για να παραπλανήσει. Υποθέτωντας ότι το CPU θα δουλέψει με high end mobo και ψύξη που θα τα αντέξουν. Κανονικά σε αυτά τα 2 νούμερα μπορεί ο OEM να κάνει τροποποιήσεις με βάση τη μητρική και την ψύξη που επιλέγει. Υπάρχει ευελιξία εν ολίγοις, αλλά το default είναι 125/241.

 

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Αν η CPU δουλεύει 100% για το transcode, ο 5950Χ έχει πέσει σε πολύ χαμηλότερα clocks από τον 5900X οπότε το παιχνίδι τρέχει πιο αργά - δεν είναι παράλογο.

Το τεστ που συζητάτε είναι gaming και ταυτόχρονα transcode από Sony XAVC S-I format (600Mbps 4K 10bit depth) σε Cineform 720p με το Adobe Media Encoder (AME). Γίνεται εξ' ολοκλήρου στη CPU (δεν υποστηρίζει τέτοια codecs το QSV). Δεν έχω το link του τεστ για να δούμε και τι fps πετύχαινε στο transcode ο κάθε επεξεργαστής. Και το λέω αυτό γιατί τα background tasks οδηγούνται στα e-cores από τον scheduler των Windows 11, οπότε ενδεχομένως η απόδοση στο transcoding να ήταν πολύ χειρότερη σε σχέση με Ryzen. Από κει και πέρα είναι ξεκάθαρα ένα memory bandwidth starved test αφού και ο Alder Lake με DDR4 κινείται στα ίδια πάνω κάτω επίπεδα με τους Ryzen.

Αυτό με τα πεσμένα ρολόγια έχει μια λογική. Αλλά ο 12900K ξεκάθαρα εκτοξεύεται με τις RAM. Άρα παίζουν μεγάλο ρόλο και ο 5950X λογικά χάνει και από 'κει.

Σχετικά με το encoding και τα E-cores. Είναι λάθος ότι τα E-cores δουλεύουν μόνο για background/ελαφριά tasks. Δουλευουν οποτεδήποτε δεν υπάρχει ανάγκη για περισσότερη ισχύ ανά thread.

Αν παίζεις ταινία θα δουλέψουν μόνο τα E-cores γιατί θα βγαίνουν τα καρέ στο χρόνο που πρέπει. Αν παίξεις παλιό, ελαφρύ game με κλειδωμένα 60fps θα δουλέψουν τα E-cores γιατί η συνθήκη των 60fps πιάνεται. Αν όμως φορτώσεις το CP2077 χωρίς κανένα limit, πρώτα θα γεμίσουν τα P-cores και το περίσσευμα θα πάει στα E-cores. Δεν είναι on ή off τα E-cores. Είναι δυναμική η κατάσταση.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2021 από pirmen56

[LIGHT1NG]

3 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

confirmed fix εντός Νοεμβρίου ή για όσους έχουν στήσει το μηχάνημα τους 

https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000088259/processors/intel-core-processors.html

 

Καλά toggle λες και κουμπώνεις κανένα cheat να πούμε 😂

[pirmen56]

Το πρόβλημα με το Denuvo είναι ότι βλέπει τα E-cores σαν άλλο σύστημα/υπολογιστή. Δεν είναι θέμα arch της intel αλλά του εξαιερετικά επιθετικού τρόπου που λειτουργεί το συγκεκριμένο DRM τσεκάροντας άπειρες φορές ένα κάρο πράγματα για το μηχάνημά σου.

[Επισκέπτης]

15 λεπτά πριν, LIGHT1NG είπε

Καλά toggle λες και κουμπώνεις κανένα cheat να πούμε 😂

Το πλήκτρο Scroll lock ειναι για ολες τις βρωμοδουλειές γιατι δεν το χρησιμοποιεί σχεδόν καμία εφαρμογή 😛 

θυμάμαι ειχα ενα vbscript που εκανε toggle το scroll lock καθε λεπτο για να μην μου κλειδώνει το pc στη δουλειά καθε 5 λεπτά που ειχε ορίσει ο αρχιμαλαξ αντμιν στο domain policy...

[malakudi]

55 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Με MCE και μόνο καταργούνται τα όρια. Η intel τέσταρε με PL1=PL2 για να παραπλανήσει. Υποθέτωντας ότι το CPU θα δουλέψει με high end mobo και ψύξη που θα τα αντέξουν. Κανονικά σε αυτά τα 2 νούμερα μπορεί ο OEM να κάνει τροποποιήσεις με βάση τη μητρική και την ψύξη που επιλέγει. Υπάρχει ευελιξία εν ολίγοις, αλλά το default είναι 125/241.

Ρε παιδιά την παρουσίαση και τα review τα είδατε; Το default, τουλάχιστον για τους unlocked K είναι πλέον PL1=PL2. Ο Gamers Nexus που πάντα τέσταρε με τα power limits enforced, στους Alder Lake δε το έκανε γιατί αυτό είναι πλέον το default, επίσημα από την Intel. Όλες οι μητρικές Alder Lake αυτό έχουν για default.

 

58 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Σχετικά με το encoding και τα E-cores. Είναι λάθος ότι τα E-cores δουλεύουν μόνο για background/ελαφριά tasks. Δουλευουν οποτεδήποτε δεν υπάρχει ανάγκη για περισσότερη ισχύ ανά thread.

Δεν είπα πως δουλεύουν μόνο για background tasks. Είπα (βασικά ο Ian Cutress το λέει στο review του) πως ο Windows 11 scheduler δρομολογεί ένα background task, δηλαδή ένα task που δεν έχει το user focus, στα e-cores. Άρα στο benchmark με gaming + transcoding, όπου το gaming είναι το task με το user focus και το transcoding είναι το task χωρίς user focus, το transcoding λογικά δρομολογήθηκε αποκλειστικά στα e-cores. Δεν έχω Alder Lake για να το επιβεβαιώσω αλλά δε θα έγραφε κάτι τέτοιο ο Ian αν δεν ίσχυε.

[akoinonitos]

πως γινεται να απενεργοποιεις τους e-cores και να ανεβαινει η θερμοκρασια?

ψιλο καρβουνο ο 12900k 

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2021 από akoinonitos