Intel 12th Gen Core, Alder-Lake & Z690 (2021) [ LGA 1700 ]

[malakudi]

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

Sorry 56sec λέει για το Tau όχι 100sec

https://cdrdv2.intel.com/v1/dl/getContent/655258

Power limits may vary depending on if the product supports the Minimum Assured Power (cTDP Down) and/or Maximum Assured Power (cTDP Up) modes. Default power limits can be found in the PKG_PWR_SKU MSR (614h).

Φαντάζομαι πως στους K στο 614h MSR θα ορίζεται ότι PL1=PL2, όπως είπε και παρουσίασε η ίδια η Intel στις 4 Νοέμβρη. Δε καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αποδείξεις. Η ίδια η Intel είπε πως για τους K, ισχύει PL1=PL2. Ακόμα κι αν αυτό είναι απόφαση του εμπορικού ενώ οι engineers θέλουν PL1,PL2 και Tau, ισχύει ότι λέει το εμπορικό.

[Aten-Ra]

18 λεπτά πριν, malakudi είπε

Power limits may vary depending on if the product supports the Minimum Assured Power (cTDP Down) and/or Maximum Assured Power (cTDP Up) modes. Default power limits can be found in the PKG_PWR_SKU MSR (614h).

Φαντάζομαι πως στους K στο 614h MSR θα ορίζεται ότι PL1=PL2, όπως είπε και παρουσίασε η ίδια η Intel στις 4 Νοέμβρη. Δε καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αποδείξεις. Η ίδια η Intel είπε πως για τους K, ισχύει PL1=PL2. Ακόμα κι αν αυτό είναι απόφαση του εμπορικού ενώ οι engineers θέλουν PL1,PL2 και Tau, ισχύει ότι λέει το εμπορικό.

Assured Power (cTDP)
Assured Power (cTDP) form a design option where the processor's behavior and
package Processor Base Power (a.k.a TDP) are dynamically adjusted to a desired
system performance and power envelope. Assured Power (cTDP) technology offer
opportunities to differentiate system design while running active workloads on select
processor SKUs through scalability, configuration and adaptability. The scenarios or
methods by which each technology is used are customizable but typically involve
changes to PL1 and associated frequencies for the scenario with a resultant change in
performance depending on system's usage. Either technology can be triggered by (but
are not limited to) changes in OS power policies or hardware events such as docking a
system, flipping a switch or pressing a button. Assured Power (cTDP) is designed to be
configured dynamically and do not require an operating system reboot.

With Assured Power, the processor is capable of altering the maximum sustained
power with an alternate processor IA core base frequency. Assured Power allows
operation in situations where extra cooling is available or situations where a cooler
and quieter mode of operation is desired.
cTDP consists of three modes as shown in the following table.

 

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2021 από Aten-Ra

[malakudi]

Το default για τους unlocked (K) processors είναι PL1=PL2. Η ρύθμιση για PL1=125, PL2=241 Tau=56 αφορά τους κλειδωμένους επεξεργαστές (πχ 12900), όταν αυτοί βγουν.

[Πέτρος]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Απλά ξεμένει από bandwidth ρε μαν, αφού και ο 12900k ddr4 στα ίδια είναι. Οι διαφορές μεταξύ των ddr4 είναι margin of error φάση, που σημαίνει κάτι άλλο τους μπουκαλιάζει. 

"Margin of error φάση" το 10% av και κυρίως το >20% στα lows...με τον 5950Χ να είναι (συνήθως) καλύτερο bin με (συνήθως) καλύτερο STP/MTP σε σχέση με τον 5900Χ?

Μη χάσουν και οι λέξεις το νόημά τους. Αν είναι τόσο σάπιος ο 5950Χ που χρησιμοποιήθηκε εδώ, δεν έχει ουσία όλο το bench.

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Το default για τους unlocked (K) processors είναι PL1=PL2. Η ρύθμιση για PL1=125, PL2=241 Tau=56 αφορά τους κλειδωμένους επεξεργαστές (πχ 12900), όταν αυτοί βγουν.

Όχι, στο παραπάνω λέει ξεκάθαρα ότι το PL1 = 125W και το PL2 = 241W.

Επίσης λέει ότι PL1=PL2=241W και όχι PL1=PL2

Οι Κ έχουν και PL1 που είναι 125W αλλά και PL2 που είναι 241W, απλά μέσο του cTDP μπορείς να βάλεις το PL1 στα 241W (μέσο της μητρικής).

[malakudi]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Όχι, στο παραπάνω λέει ξεκάθαρα ότι το PL1 = 125W και το PL2 = 241W.

Επίσης λέει ότι PL1=PL2=241W και όχι PL1=PL2

Οι Κ έχουν και PL1 που είναι 125W αλλά και PL2 που είναι 241W, απλά μέσο του cTDP μπορείς να βάλεις το PL1 στα 241W (μέσο της μητρικής).

Δε συνεννοούμαστε. Δες το γράφημα. Δείχνει το power limit μόνιμα στο 241W. Και ο τίτλος λέει "Evaluating unlocked 12th Gen desktop processors in their default configuration will assess the best maximum performance capability".

Δεν επανέρχομαι, αν δε συνεννοούμαστε στο τι λέει ένα απλό slide δε θα συνεννοηθούμε για τίποτα.

[Armoral]

Στις 6/11/2021 στις 1:43 ΜΜ, Fulgore είπε

Εκτός τόπου και χρόνου είναι αυτά που γράφονται στα forum πολλές φορές που δεν αντικατοπτρίζουν το τι ισχύει στην πράξη για τον μέσο χρήστη(τα συμπεράσματα που βγάζουν πολλοί για το τι αξίζει και τι όχι δηλαδή) και καλό παράδειγμα σε αυτό είναι τα σχόλια που ανέφερα πιο πάνω.

Κοινώς για να έχουν τους επεξεργαστές που έχουν οι παραπάνω(και πολλοί άλλοι προφανώς και σε λίγο πάμε για 2022)δείχνει πόσο πολύ τους απασχολούν πράγματα όπως tweaking,μπουκάλια,latest and greatest,720p benchmarks και πάει λέγοντας για την χρήση που κάνουν.

Εδώ μιλάμε για πανηγύρι στο νήμα. Το τι λέγεται και γράφεται δεν υπάρχει.

Είναι πολύς ο πόνος και για μεγάλο χρονικό διάστημα τελικά.

[7nisiotis]

Όταν γίνουν οι αγορές από τους ενδιαφερόμενους καλό είναι η δημιουργία αυστηρά κλειστού group/club όπου για να συμμετάσχεις θα πρέπει να αποδείξεις κατάλληλα ότι είσαι κάτοχος του συγκεκριμένου ADL CPU (photos, cpuz κ.α.) για να αποφευχθούν γνωστά αδιάφορα και βαρετά φαινόμενα.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2021 από 7nisiotis

[Armoral]

Στις 6/11/2021 στις 4:46 ΜΜ, akoinonitos είπε

Εχω φιλο που παιζει πολυ περισσοτερο απο πολλους εδω μεσα και ειναι με εναν 1700x και μια 1080ti και 1080P μονιτορ ,δεν τον εχω ακουσει να γκρινιαζει ποτε. Gamers ειναι και αυτοι που γουσταρουν απλα να παιζουν ασχετως hw χωρις να ανοιγουν Fps couner για να το κοιτανε και να χαιρονται

Πολύ σωστός.

[malakudi]

19 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

"Margin of error φάση" το 10% av και κυρίως το >20% στα lows...με τον 5950Χ να είναι (συνήθως) καλύτερο bin με (συνήθως) καλύτερο STP/MTP σε σχέση με τον 5900Χ?

Μη χάσουν και οι λέξεις το νόημά τους. Αν είναι τόσο σάπιος ο 5950Χ που χρησιμοποιήθηκε εδώ, δεν έχει ουσία όλο το bench.

Αν η CPU δουλεύει 100% για το transcode, ο 5950Χ έχει πέσει σε πολύ χαμηλότερα clocks από τον 5900X οπότε το παιχνίδι τρέχει πιο αργά - δεν είναι παράλογο.

Το τεστ που συζητάτε είναι gaming και ταυτόχρονα transcode από Sony XAVC S-I format (600Mbps 4K 10bit depth) σε Cineform 720p με το Adobe Media Encoder (AME). Γίνεται εξ' ολοκλήρου στη CPU (δεν υποστηρίζει τέτοια codecs το QSV). Δεν έχω το link του τεστ για να δούμε και τι fps πετύχαινε στο transcode ο κάθε επεξεργαστής. Και το λέω αυτό γιατί τα background tasks οδηγούνται στα e-cores από τον scheduler των Windows 11, οπότε ενδεχομένως η απόδοση στο transcoding να ήταν πολύ χειρότερη σε σχέση με Ryzen. Από κει και πέρα είναι ξεκάθαρα ένα memory bandwidth starved test αφού και ο Alder Lake με DDR4 κινείται στα ίδια πάνω κάτω επίπεδα με τους Ryzen.

[NT1G]

Για κλειδωμένους έχουν πει τίποτα πότε παρουσιάζονται;

[malakudi]

5 λεπτά πριν, NT1G είπε

Για κλειδωμένους έχουν πει τίποτα πότε παρουσιάζονται;

Δεν υπάρχει συγκεκριμένη ημερομηνία ακόμα, ισχύει το 1ο τρίμηνο 2022 για locked και B660/H670/H610 motherboards.

[Πέτρος]

8 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αν η CPU δουλεύει 100% για το transcode, ο 5950Χ έχει πέσει σε πολύ χαμηλότερα clocks από τον 5900X οπότε το παιχνίδι τρέχει πιο αργά - δεν είναι παράλογο.

Το τεστ που συζητάτε είναι gaming και ταυτόχρονα transcode από Sony XAVC S-I format (600Mbps 4K 10bit depth) σε Cineform 720p με το Adobe Media Encoder (AME). Γίνεται εξ' ολοκλήρου στη CPU (δεν υποστηρίζει τέτοια codecs το QSV). Δεν έχω το link του τεστ για να δούμε και τι fps πετύχαινε στο transcode ο κάθε επεξεργαστής. Και το λέω αυτό γιατί τα background tasks οδηγούνται στα e-cores από τον scheduler των Windows 11, οπότε ενδεχομένως η απόδοση στο transcoding να ήταν πολύ χειρότερη σε σχέση με Ryzen. Από κει και πέρα είναι ξεκάθαρα ένα memory bandwidth starved test αφού και ο Alder Lake με DDR4 κινείται στα ίδια πάνω κάτω επίπεδα με τους Ryzen.

Δεκτό, αλλά έχει +4/8 ο 5950Χ. Είναι θέμα του scheduler να το εκμεταλλευθεί σωστά αυτό. Ίσα-ίσα, που αν ισχύει αυτό που λες για χαμηλό transcode από τους e-cores το ddr4 κομμάτι είναι μια μπούρδα και μισή και όλη η ιστορία είναι για να δείξουν τι καταφέρνει (και καλά) με ddr5...άσχετα που και εκεί το transcode θα είναι απογοητευτικό.

[7nisiotis]

12 λεπτά πριν, NT1G είπε

Για κλειδωμένους έχουν πει τίποτα πότε παρουσιάζονται;

Μάλλον τέλη Ιανουαρίου

https://videocardz.com/newz/intel-desktop-alder-lake-non-k-series-listed-by-canadian-retailer-core-i5-12400f-at-249-cad-200-usd

 

[Aten-Ra]

34 λεπτά πριν, malakudi είπε

Δε συνεννοούμαστε. Δες το γράφημα. Δείχνει το power limit μόνιμα στο 241W. Και ο τίτλος λέει "Evaluating unlocked 12th Gen desktop processors in their default configuration will assess the best maximum performance capability".

Δεν επανέρχομαι, αν δε συνεννοούμαστε στο τι λέει ένα απλό slide δε θα συνεννοηθούμε για τίποτα.

Σου έδειξα από το pdf της Intel ότι οι K έχουν και PL1 = 125W και PL2 = 241W αλλά και Tau = 56secs.  Το ίδιο γράφει και στην Φώτο που ανέβασες, Processor Base Power που είναι το PL1, Maximum turbo Power που είναι το PL2 και μέσο της μητρικής από BIOS μπορείς να βάλεις το PL1 στα 241W και να έχεις το Base Power = 241W αντί για 125W που είναι το default από την Intel. Άλλωστε το default TDP που δίνει η ίδια η Intel είναι στα 125W και όχι τα 241W(και στο PDF και στην ιστοσελίδα της).

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/134599/intel-core-i912900k-processor-30m-cache-up-to-5-20-ghz.html